fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Historie Izraele => Téma založeno: Leonidas kdy 11. Srpna 2007, 19:54:14

Název: Chazarska teoria
Přispěvatel: Leonidas kdy 11. Srpna 2007, 19:54:14
Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Srpna 2007, 15:53:27
Jedna se o pomerne popularni teorii (alespon mezi neonacisty vseho druhu), vychazejici ze zkreslovani historickych dat. Misto toho, ze k judaismu konvertovala jen elita chazaru, napisou, ze konvertoval cely narod (to se povedlo naposledy u Jordanu Jozuovi a pak az Hasmonejcum..), a pak tento narod, (ktery nema s Zidy vubec nic spolecneho a mohl by se na to vykaslat), se sveho zidovstvi tak sverepe drzi, a to i pres shoa (coz uz temto teoretikum vubec divne neprijde). Vskutku obdivuhodne.
Jinak samozrejme chazari nebyli nikdy nabozensky homogenni a vetsina konvertovala pozdeji na Islam a zidovska chazarska rise zanikla. Reci nekterych lidi, ze bez chazaru by zide ve vychodni Evrope nikdy nemohli dosahnout takoveho poctu muze rict jen clovek, ktery nevi, jak funguje populacni rust. Dokonce nekteri zasli ve sve demagogii tak daleko, ze jidis povazuji za ponemcenou chazarstinu...
Cilem teto teorie neni nic mensiho, nez uprit (po kolikate uz opet) Izraeli a Zidum pravo na existenci - zatimco pred 100 lety nas dokazovali, ze jsme semite, tudiz neevropane, a ze v Evrope nemame co delat, a pred 60 lety nas chteli z tehoz duvodu vyhladit, dnes je potreba okazat, ze ve vlastnim statu a zemi nemame co delat, protoze zadny semiti ani Zidi nejsme.
Název: Re: Chazarska teoria innovovana
Přispěvatel: Tiferet kdy 26. Dubna 2008, 19:56:10
No a ohledne toho bych se rada zeptala,protoze to nevim-kam se potom nakonec podel Ezau? Protoze jsem narazila na teorii ze chazari jsou potomci Ezau,tudiz vlastne zide. No a z tohoto lidu pochazeji illuminatori,mezi nez pocitaji i Bushe,samozrejmne. ;D Ja sice klidne verim tomu ze je Bush v nejakych tech mystickych kruzich ale jako zida ho teda nevidim. No ale kdyby to byli potomci Ezau,tak by to smerovalo k vysvetleni toho boje o vladu na cele planete a Noveho svetoveho poradku,kdo ze je vlastne vyvoleny,kdyz Ezau se narodil prvni ale hloupe prvorozenstvi prodal za cocku. ;D  A tak tedy-dalsi teorie o tom ze zase za vse mohou zide. No ale vazne,)) Vi nekdo kde pokracuje Ezau?
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: eleazar kdy 27. Dubna 2008, 14:39:08
Ezau nepokračuje nikde, protože se na něm splnilo Abdijáš 18 https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=abd+1%2C18&path=be (https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=abd+1%2C18&path=be). Všimněte si Tiferte, že už v době po návratu z babylonského vyhnanství neexistuje, v Ez-Neh se mluví o místodržitelích sousedních provincií, ale Ezauovci jaksi zmizeli ze scény.

Podíváte-li se do Ez 25,12-14 https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ez+25%2C12-14&path=be (https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ez+25%2C12-14&path=be), tak toto se podle mě splnilo před cca 2100 lety, kdy synovec Jehudy Makkabejského velekněz Jóchánán ben Šimeón (na internetu hledejte Jan Hyrkán) přiměl konvertovat na judaismus všechny Idumejce, což byli lidé, kteří tehdy žili na území Ezauovců, ale jestli to byli potomci Ezaua, to se pořádně neví, spíš ne. Mnoho těchto lidí padlo při obraně Druhého Chrámu (viz Šimeón bar Giora).

Prostě a jednoduše předchozí teorie je na vodě.
eleazar
Název: Re: Chazarska teoria innovovana
Přispěvatel: Elazar kdy 28. Dubna 2008, 08:20:02
No a ohledne toho bych se rada zeptala,protoze to nevim-kam se potom nakonec podel Ezau? Protoze jsem narazila na teorii ze chazari jsou potomci Ezau,tudiz vlastne zide. No a z tohoto lidu pochazeji illuminatori,mezi nez pocitaji i Bushe,samozrejmne. ;D Ja sice klidne verim tomu ze je Bush v nejakych tech mystickych kruzich ale jako zida ho teda nevidim. No ale kdyby to byli potomci Ezau,tak by to smerovalo k vysvetleni toho boje o vladu na cele planete a Noveho svetoveho poradku,kdo ze je vlastne vyvoleny,kdyz Ezau se narodil prvni ale hloupe prvorozenstvi prodal za cocku. ;D  A tak tedy-dalsi teorie o tom ze zase za vse mohou zide. No ale vazne,)) Vi nekdo kde pokracuje Ezau?

Potomci Ezaua nemohou být Židé, protože Židé jsou potomci Judy. emohou být ai Izraelité, protože nejsou pootmky Izraele. Už  Bibli je Ezau nazýván Edom a takto byl nazýván i národ - Edomitů, poté Idumejců. Byli zničeni během 1. a 2. židovské války (1. a 2. stol. o.l.) a dále nexistují.

V židovské symbolice Ezau symbolizuje Řím, posléze křesťanství, jako zavržený bratr Izraele, podobně jako Izmael někdy symbolizuje islám.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Tiferet kdy 28. Dubna 2008, 22:48:04
Eleazar,Elazar,dekuji vam za vyklad a Eleazarovi za odkazy. Diky hledani po Janu Hyrkanovi jsem nasla dobrou  interpretaci  historickych souvislosti. Kdyz clovek neni zbehly v historii ani v Pismech,musi si opravdu davat bacha aby se nenechal zmanipulovat temi,kdo historii prekrucuji....Jak von nekdo to umi laikum tak krasne podat :o,
Název: Re: Chazarska teoria innovovana
Přispěvatel: Tiferet kdy 28. Dubna 2008, 23:34:18


V židovské symbolice Ezau symbolizuje Řím, posléze křesťanství, jako zavržený bratr Izraele, podobně jako Izmael někdy symbolizuje islám.


Tak to ho lituju docela,protoze neverim ze by Ezau napachal tolik zla co Rim a krestanstvi...
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 28. Dubna 2008, 23:54:25
Chtěla bych se zeptat jak se uchovaly rodokmeny rodů po staletí.Je to vůbec možné?Lidé po staletí migrovali,jsou to svědectví předavána ústně,nebo písemností uchovávané.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Dubna 2008, 09:19:54
Chtěla bych se zeptat jak se uchovaly rodokmeny rodů po staletí.Je to vůbec možné?Lidé po staletí migrovali,jsou to svědectví předavána ústně,nebo písemností uchovávané.

Které rodokmeny máte na mysli?
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 29. Dubna 2008, 23:27:54
Nemám na mysli Starý zákon.I když jej neznám vůbec dobře,tak na mne působí věrohodně a věřím víc tomu co je tam napsáno než co bylo napsáno dá se říct až počátkem novověku. Vychází mnoho historichých knih,celé dynastie rodu a to mě připadá skoro nemožné mít
takové záznamy,někde uchované.Viděla jsem dokonce na pultech dynastie Ježiše.Také bylo válkami zničeno mnoho dokumentů.U nás celkem jde vyhledat rodokmen až k 14.st. Většinou na farních matrikách.Ale dál je to velmi těžké.Myslím to obecně.Například se píše,ten učenec pocházel z rodu.. několik stol.nazpět.U  šlechtických rodu to je známe i když kdo ví.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Dubna 2008, 09:41:33
Zdá se mi, že jste si odpověděla sama.  :)

Ehm, co se týče různých knih typu "Ježíšova rodina" apod., je třeba mít na paměti, že primárním cílem knižního vydavatele je vydělat peníze a teprve poté přinést informace... Nemůžete věřit přece úplně všemu, ne?
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 1. Května 2008, 00:05:15
Už dlouho málo čemu věřím.Ale přesto bych se chtěla zeptat,pokud je to možné,jak se uchovávají rodokmeny židovské?Za války zmizely celé rodiny i záznamy.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Jicchak kdy 1. Května 2008, 00:26:32
Když se tu diskutuje o Chazarské teorii napadá mě pouze jedna související otázka víte někdo co se stalo s webem free palestina?
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Května 2008, 10:01:16
Už dlouho málo čemu věřím.Ale přesto bych se chtěla zeptat,pokud je to možné,jak se uchovávají rodokmeny židovské?Za války zmizely celé rodiny i záznamy.

Máte li na mysli matriky, uchovávají se (případně neuchovávají se) stejně jako další matriky. Je to stejný papír. A pokud máte na mysli např. že Maharal byl potomek krále Davida, to se dá vysvětlit tradičním předáváním z generace na generaci. Máme zachované rodokmeny izraelských patriarchů a babylónských exilarchů. To jsou historické prameny.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: e.weissova@centrum.cz kdy 1. Května 2008, 22:44:32
Děkuji za odpověd. :)
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 6. Července 2008, 19:21:23
Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu. Nejvíce jsou ovlivněni aškenázští Levité, kteří tvoří zhruba 4% Aškenázů a více než 52% z nich má nesemitské haploskupiny odvozené ze skupiny P (např. R1a, R1a1,...), ty jsou běžné u Slovanů a u obyvatel v oblasti Kavkazu a severně od Kavkazu.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 7. Července 2008, 11:15:11
Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu. Nejvíce jsou ovlivněni aškenázští Levité, kteří tvoří zhruba 4% Aškenázů a více než 52% z nich má nesemitské haploskupiny odvozené ze skupiny P (např. R1a, R1a1,...), ty jsou běžné u Slovanů a u obyvatel v oblasti Kavkazu a severně od Kavkazu.

Teoreticky může bý jakkoli velká část židů jakéhokoli původu - 2000 let žijeme mezi jinými národy. Ohledně chazarů to ovšem trochu kulhá, protože judaismus přejaly v chazarské říši pouze vládnoucí vrstvy, tj. malá část obyvatelstva, nikoli národ jako celek. S těmi Levity se mi to rovněž nezdá, levitství se stejně jako jakýkoli kmen dědí po otci, takže haploskupiny by měly být právě naopak totožné, ne? Alepsoň u kohenů to tak funguje, tam je to myslím výzkumy doloženo velmi dobře.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Července 2008, 16:22:40
Testy Kohenů a jejich CMH nevykazují žádnou výraznou výchylku u žádné skupiny Židů. Nestandardní je pouze skupina aškenázských Levitů, kde je podíl nesemitských haploskupin nepřirozeně veliký. Testováno bylo náhodně 60 aškenázkých Levitů z celého světa a 52% z nich mělo skupiny jako R1a nebo R1a1. Údajně museli společného nesemitského předka, nebo malou skupinu nesemitských předků. Možná se nějaká aškenázská Levitka zapomněla z Chazarem a teď se to provalilo. A teď nastává otázka můžou být tito lidé akceptováni jako Levité? Jako Židé ano, ale jako Levité????
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Vader kdy 7. Července 2008, 16:43:48
Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Července 2008, 17:34:37
Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D
Pokud si dobře pamatuji tak větší počet "potomků" severských Germánů je u Sefardů než u Aškenázů, ale je to hodně zanedbatelné množstvi. ;D
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: vodnik007 kdy 7. Července 2008, 19:16:03
Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D
Dokonce existuji i arabsti zide, Mizrahim.
https://www.jews-for-allah.org/Jews-not-for-Judaism/Arab_Jews.htm
Jews for allah ? ???
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Července 2008, 21:55:02
Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D
Dokonce existuji i arabsti zide, Mizrahim.
https://www.jews-for-allah.org/Jews-not-for-Judaism/Arab_Jews.htm
Jews for allah ? ???


Část předislámských Arabů věřila v judaizmus. Dokonce i islámský prorok abu Bakr - Mohamed byl žákem dvou rabínů - Jakoba Mati and Ovadii ben Salema(Abdallaha al-Abbase). Malá část "arabských" Židů může být potomky judaizovaných Arabů, Levantinců a Berberů. Stejně jako se stává, že k islámu konvertují Češi, Němci, Angličané, Rusové,...stává se, že konvertují k islámu, budhizmu, křesťanství,..i Židé.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Vader kdy 7. Července 2008, 22:11:03
Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D

Mel jsem na mysli sebe, ve vsi skromnosti  ;)
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Července 2008, 22:17:33
Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D

Mel jsem na mysli sebe, ve vsi skromnosti  ;)
Aha takže jsi nějakej Bjorn Izaksen :-)
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Vader kdy 7. Července 2008, 22:42:15
Leifur ben Avraham  ;D
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Července 2008, 22:48:49
Leifur ben Avraham  ;D
Neber si to osobně, ale Chazary mam raději než Vikingy :-) Chazaři uměli zatočit s islámem, když byli pronásledováni v Persii Židé, tak judaizovaní Chazaři pobořili několik mešit a zotročily pár prominetních muslimů a bylo po pronásledování. >:D
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: vodnik007 kdy 7. Července 2008, 23:53:36
Část předislámských Arabů věřila v judaizmus.
Tim smerem jsem prave miril. Ze jsem dostal nevetsi pocel minus bodu celkem chapu.
  Co se zde ukazuje, ze slova rasismus i antisemitismus jsou obe nesmysl.
Mohamedanska vira je sice krok do minulosti ale vira stoji na zakladech judaismu.
Arabove jsou take semite.
O rasismu snad jen staci pripomenout ceske (slovanske), africke a cinske zidy.
Nakonec jsme vsichni lidi!
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Vader kdy 8. Července 2008, 00:17:17
Neber si to osobně, ale Chazary mam raději než Vikingy :-)

Nase runy jsou vytesany v mnoha mesitach  :P (AKA starodavna graffiti  ;) )
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Vader kdy 8. Července 2008, 05:24:08
  Co se zde ukazuje, ze slova rasismus i antisemitismus jsou obe nesmysl.

Prosim ?  :o

Citovat
Mohamedanska vira je sice krok do minulosti ale vira stoji na zakladech judaismu.

No to ovsem velmi vratce a volne. Spise nez navaznost bych zde videl parafrazi... Cetl jste koran ?

Citovat
Arabove jsou take semite.

Ale no tak, nejsme preci v materske skolce, abychom si tu museli vysvetlovat vyznam pojmu terminus technicus, kterym vyraz antisemitismus je. Ma svoji dobu vzniku i sve konkretni uziti. S takovou mi nekdo za cas bude tvrdit, ze xenofobie je strachem z xenonovych svitidel...

Citovat
Nakonec jsme vsichni lidi!

Nepochybne  :)
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Července 2008, 08:39:10
Testy Kohenů a jejich CMH nevykazují žádnou výraznou výchylku u žádné skupiny Židů. Nestandardní je pouze skupina aškenázských Levitů, kde je podíl nesemitských haploskupin nepřirozeně veliký. Testováno bylo náhodně 60 aškenázkých Levitů z celého světa a 52% z nich mělo skupiny jako R1a nebo R1a1. Údajně museli společného nesemitského předka, nebo malou skupinu nesemitských předků. Možná se nějaká aškenázská Levitka zapomněla z Chazarem a teď se to provalilo. A teď nastává otázka můžou být tito lidé akceptováni jako Levité? Jako Židé ano, ale jako Levité????

Podle halachy se levitství dědí po otci. Levitka, co se někde s někým zapoměla tudíž nemůže být matkou levity. Ty výzkumy neznám a nečetl jsem je, ale pokud u kohenů nejsou žádné významné odchylky, tí spíše by neměly být ani u levitů. A také to nemusí být nutně chzar, stačil nějaký dobrotivý baťuška při pogromu. Chazaři byli od zbytů židovského národa poměrně izolováni, což nakonec vedlo k neudržení judaismu a jejich konečné islamizaci/christianizaci.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Července 2008, 08:40:01
Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte  ;D
Dokonce existuji i arabsti zide, Mizrahim.
https://www.jews-for-allah.org/Jews-not-for-Judaism/Arab_Jews.htm
Jews for allah ? ???


Arabští židé, Mizrachim a Jews for Alah jsou tři zcela odlišné skupiny.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Července 2008, 08:41:55
Neber si to osobně, ale Chazary mam raději než Vikingy :-)

Nase runy jsou vytesany v mnoha mesitach  :P (AKA starodavna graffiti  ;) )

Já je viděl v jedné mešitě, ale v té době to byl ještě pořád kostel a jmenoval se Hagia Sophia  :D
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Července 2008, 10:07:40
Testy Kohenů a jejich CMH nevykazují žádnou výraznou výchylku u žádné skupiny Židů. Nestandardní je pouze skupina aškenázských Levitů, kde je podíl nesemitských haploskupin nepřirozeně veliký. Testováno bylo náhodně 60 aškenázkých Levitů z celého světa a 52% z nich mělo skupiny jako R1a nebo R1a1. Údajně museli společného nesemitského předka, nebo malou skupinu nesemitských předků. Možná se nějaká aškenázská Levitka zapomněla z Chazarem a teď se to provalilo. A teď nastává otázka můžou být tito lidé akceptováni jako Levité? Jako Židé ano, ale jako Levité????

Podle halachy se levitství dědí po otci. Levitka, co se někde s někým zapoměla tudíž nemůže být matkou levity. Ty výzkumy neznám a nečetl jsem je, ale pokud u kohenů nejsou žádné významné odchylky, tí spíše by neměly být ani u levitů. A také to nemusí být nutně chzar, stačil nějaký dobrotivý baťuška při pogromu. Chazaři byli od zbytů židovského národa poměrně izolováni, což nakonec vedlo k neudržení judaismu a jejich konečné islamizaci/christianizaci.

Behar, DM; Thomas MG, Skorecki K, Hammer MF, Bulygina E, Rosengarten D, Jones AL, Held K, Moses V, Goldstein D, Bradman N, Weale ME (2003). "Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries". Am. J. Hum. Genet. 73: 768–779
 
Behar, DM; Garrigan D, Kaplan ME, Mobasher Z, Rosengarten D, Karafet TM, Quintana-Murci L, Ostrer H, Skorecki K, Hammer MF (2004). "Contrasting patterns of Y chromosome variation in Ashkenazi Jewish and host non-Jewish European populations". Hum. Genet. 114: 354–365.
 
Nebel, A; Filon D, Faerman M, Soodyall H, Oppenheim A (2004). "Y chromosome evidence for a founder effect in Ashkenazi Jews". European Journal of Human Genetics 13 (3): 388–91.

The truth about the CMH research is that most Jews with the Kahan surname are either Armenian or Kurds (Since it is absurd to say that the vast majority of Armenians and Kurds are the descendants of Aaron as neither nation preserves any signs of Cohen culture)


Teoreticky by odchylky neměly u aškenázských Levitů být, nicméně praxe je jiná. Aškenázských Levitů s nesemitskými skupinami je nadpoloviční většina a žádná jiná židovská skupina nebyla tak silně ovlivněna.
Chazaři nebyli izolováni, naopak třeba chazarští studenti byli zváni na známé evropské ješivy, například do Toleda a studovalo jich v Evropě poměrně velké množství. Chazaři byli ochránci židovství v oblasti, chránily souvěrce vojensky i politicky i mimo oblast jejich vlády, tedy v Byzanci a v muslimských oblastech. Mnoho Židů nalezlo u Chazarů azyl. Problém je jinde, Chazaři nebyli národ nebo kmen, ale etnicky různorodá kmenová unie. Judaizmus přijala pouze malá část, nejdříve přijali nějakou formu jednoduchého semitského monoteismu – možná išmaelitizmus možná hadarizmus, nebo karaizmus (to není možné z arabských a armenských zdrojů identifikovat), později přijali mainstreamový judaismus. Většina obyvatel ale vyznávala křesťanství, lokální pohanské kulty, zoroastriánství, islám,… judaizovaní Chazaři většinou splynuli s předky Aškenázů, ostatní byli islamizováni a christianizováni.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Července 2008, 16:08:03
Podle halachy se levitství dědí po otci. Levitka, co se někde s někým zapoměla tudíž nemůže být matkou levity....

A jak si vysvetlis, ze synove Davida byli knezimi? (2S 8,18)
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Července 2008, 17:15:15
Podle mě je rozdíl mezi funkcí kněze a dědičností kněžství. Pozice kněží vykonávali někdy lidé nekněžského, nelevitského nebo dokonce neizraelitského původu.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 9. Července 2008, 09:28:45
Podle halachy se levitství dědí po otci. Levitka, co se někde s někým zapoměla tudíž nemůže být matkou levity....

A jak si vysvetlis, ze synove Davida byli knezimi? (2S 8,18)

Slovo כהנים může mít různé významy (stejně jako אלהים, které má někdy význam "soudci" a někdy "bohové"). Targum ho překládá jako רברבין, tj. knížata, princové, vyšší (kasta), v.i.p..
Radak tento pojem vykládá jako významnější i co se bohatství týče, neboť byli bohatší než všichni ostatní. V kronikách (1 Paralipomenon 18:17) se píše v takřka identickém verši, že byli první vedle krále (tj. jeho následníci, pobočníci, zástupci) a naši učeni říkali, že byli jako talmidej chachamim. A proč byli nazýváni kohanim? Protože co dělá kohen gadol? Bere si díl (z obětiny) jako první (Lv 2,3), tak i talmid chacham si bere svůj díl jako první.
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: Elazar kdy 9. Července 2008, 09:33:27
Podle mě je rozdíl mezi funkcí kněze a dědičností kněžství. Pozice kněží vykonávali někdy lidé nekněžského, nelevitského nebo dokonce neizraelitského původu.

Ne, není. Na takto. Samozřejmě, člověk který je původem kohen, nemusí být kohen jako kněz v Chrámu, ale kněz v chrámu musí být kohen rodem. Pokud je to jinak, pak je to špatně. V Bibli je jen jeden případ a to s oním יחנן בו גרשם בן מנשה, co sloužil jako kněz danovcům (ale to byl přeci jen aspoň levita).
Název: Re: Chazarska teoria
Přispěvatel: petahyah kdy 9. Července 2008, 10:10:53
Kněz v Chrámu musí být kohen rodem, naprostý souhlas. Pokud vím, tak v severním Izraeli plnili funkci kněží i ne-izraelité a to z důvodu nedostatku kohenů, kteří byli v té době ve vyhnanství. Také Samaritáni, museli improvizovat po smrti posledního kněze z linie Eleazar a mají své Velekněze z vedlejší větve Itamar.