fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Vader kdy 19. Října 2008, 01:51:45
-
predesilam, ze komukoliv z moderatoru se nebude zarazeni tematu libit, muze ho presunout do "politky" nebo "Hyde Parku" bez ptani
Pratele, vsimli jste si, jak dopadla slavna a velika a fantasticka Delnicka strana ;D ;D ?
Ted aby nackove chodili konecne kanalama, kdyz uz se na ne navic chysta trestni oznameni za jejich - damy odpusti - brajgl v Trebici a Olomouci (i s fotodokumentaci). Lebeda :D
BTW pokud nekdy zabrousite na stranky spinaveho nepritele (Narodni Odpor a a podobne), zaznamenali jste, ze se sami hlasi k ignoraci a napadani policistu a zejmena ke krysimu uprku ulicemi Olomouce ? O, arijska raso, jak jsi nezdolna... ;D :o >:D
-
Čert vem nácky. Ti jsou bezvýznamní a vede se kolem nich zbytečně hysterická kampaň. Pro mě je jednoznačným negativem voleb nástup komunistických extrémistů k moci. >:(
-
Ano, výsledek voleb je šokující. Ale jen do doby, než si člověk uvědomí, kde a mezi jakými lidmi žije.
-
Neříkám, že jsem spokojen se všemi lidmi, se kterými žiji, ať už v sousedství či opodál nebo prostě v celé zemi, ale rozhodně nevnímám tak negativně výsledek voleb. Levice nutně musela vyhrát, ne snad atraktivitou jakýchsi programů, které nikdo (pardon, pokud je někdo čte) nečte, ale myslím, že je to tím, že horší trio herců než Topolánek, Čunek a Bursík už ty role hrát nemohlo a během voleb to patřičně vyšlo najevo = viz výsledek. Prostě to co dělají, je béčkový film s ochotníky v hlavních rolích.
Jednoduše: neúplatný romofil, ohleduplný intelektuál s distinguovaným jednáním a charakterní andělská tvář, stmelující vlastní stranu bez intrik mě naplňují odporem, snad ještě větším než k příteli Bratrstva kočičí pracky.
Chtěl bych se zde vyjádřit tak, že některé metody se mi hnusí až se třesu odporem a jsem zvědav, jak se postaví členské základny k výsledkům voleb. Jako chlap (i když bezpochyby zištně) se zachoval Bém, ale jak víte, jedna sněženka jaro nedělá. Vám se snad současný stav líbil?
-
Neda se nic delat, tak to je, jak napsal Pepino. Otazka kam to povede dal. Me se Scoolie promine, nelibi ta demonizace komunistu. Ja je sice vubec nemusim, ale bohuzel, nektere situace jim nahravaji. Divala jsem se na dokument o komunistickych prezidentech, ktery podle me velmi kvalitne pripravila CT a tam je bohuzel dost jasne videt, jaka situace privedla jiz ve 20 a 30 letech komunisty k moci. To ze ji tak hnusne zneuzili je neco jineho. A podle me je nelze srovnavat s nacisty.
-
Zdravím, nástup socialisticko- komunistické chátry je na pochodu, porovnej (frantisek.blog.idnes.cz).Ty to některé myšlenky sice socanům nevoní, ale nástup komunisticko -socialistických piklů je na pořadu dne již od roku 1989.Kdo se domníval ,že zde je demokracie (demokracie není vždy stejná, nekdy se tváří že ano, ale opak je pravdou), tak se nevyzná v politice po rozdání koryt moci pánům typu socialisty Havla a spol.Viz usnesení /UV KSČ
Listopad 1988.
P.S usnesení vlády o změnách v domací i zahraniční politice viz předseda federální vlády Adamec při vystoupení ve federálním shromáždění.Štrougal do toho už nechtěl jít a měl rozum podat demisy, od té doby se hledali vhodní kandidáti k předání moci chartě 77, aby tu špinavou práci udělala za ně a prognostický ústav byl vhodnou líhní STB k převzetí socialistického bordelu.
Závěrem :jedině vyspělá demokracie jestli výte co to je nás může ochránit od socialisticko-komunistického převzetí moci na místní úrovni a posléze i celostátní působení. Již ne jen ekonomické ,ale i politické.Vždyť komunismus i socialismus je věc přece normální, Che Che che che che , cha cha cha 8) >:D ;) Stanek (Fanuel)
-
Neříkám, že jsem spokojen se všemi lidmi, se kterými žiji, ať už v sousedství či opodál nebo prostě v celé zemi, ale rozhodně nevnímám tak negativně výsledek voleb. Levice nutně musela vyhrát, ne snad atraktivitou jakýchsi programů, které nikdo (pardon, pokud je někdo čte) nečte, ale myslím, že je to tím, že horší trio herců než Topolánek, Čunek a Bursík už ty role hrát nemohlo a během voleb to patřičně vyšlo najevo = viz výsledek. Prostě to co dělají, je béčkový film s ochotníky v hlavních rolích.
Jednoduše: neúplatný romofil, ohleduplný intelektuál s distinguovaným jednáním a charakterní andělská tvář, stmelující vlastní stranu bez intrik mě naplňují odporem, snad ještě větším než k příteli Bratrstva kočičí pracky.
Chtěl bych se zde vyjádřit tak, že některé metody se mi hnusí až se třesu odporem a jsem zvědav, jak se postaví členské základny k výsledkům voleb. Jako chlap (i když bezpochyby zištně) se zachoval Bém, ale jak víte, jedna sněženka jaro nedělá. Vám se snad současný stav líbil?
Pepino, mně se současný stav líbil pramálo a popravdě řečeno se mi obrací žaludek skoro nad všemi politiky. Jen mě prostě zaráží jak jsou lidé schopni stále znovu věřit těm populistickým "kecům", že se všichni budou mít dobře, budou méně platit a vlastně snad ani tak moc pracovat by se nemuselo. Zkrátka lidé zapomínají, že ČSSD byla u vesla dvě volební období a co se jí skutečně náramně podařilo, bylo to, že prohloubila státní dluh na dosud nevídanou úroveň. Ale to samozřejmě čtenářům Blesku a Aha nedochází, že žít na dluh se prostě donekonečna nedá.
-
Pravda je ale i ta, že růst prvních dvou letech vlády ODS byl z velké části způsoben onou předchozí vládou socanů... U toho očerňování všeho co je nalevo, já si docela dobře pamatuju gaunerkapitalismus v první polovině 90. let. Tehdy tomu šéfovala ODS. Tak co - ODČSSD si nemá co vyčítat. Pro mě jsou obě strany jedna za 18, druhá za 20-2. Předtím jsme tu měli jednobarevné kraje ve znamení modři, dnes to bude oranžová (lehce do červena).
A podobně jak říká Pepino, mezi hulvátem ukazujícím veřejnosti "fuck off", nabubřelým vedoucím z RaJ, zkorumpovaným úředníčkem, který svou popularitu založil na odstěhování romů, a bezpáteřním politickým kariéristou, který se přifaří do každé strany, která je mu právě po chuti, slušný člověk opravdu na výběr nemá.
-
Neříkám, že jsem spokojen se všemi lidmi, se kterými žiji, ať už v sousedství či opodál nebo prostě v celé zemi, ale rozhodně nevnímám tak negativně výsledek voleb. Levice nutně musela vyhrát, ne snad atraktivitou jakýchsi programů, které nikdo (pardon, pokud je někdo čte) nečte, ale myslím, že je to tím, že horší trio herců než Topolánek, Čunek a Bursík už ty role hrát nemohlo a během voleb to patřičně vyšlo najevo = viz výsledek. Prostě to co dělají, je béčkový film s ochotníky v hlavních rolích.
Jednoduše: neúplatný romofil, ohleduplný intelektuál s distinguovaným jednáním a charakterní andělská tvář, stmelující vlastní stranu bez intrik mě naplňují odporem, snad ještě větším než k příteli Bratrstva kočičí pracky.
Chtěl bych se zde vyjádřit tak, že některé metody se mi hnusí až se třesu odporem a jsem zvědav, jak se postaví členské základny k výsledkům voleb. Jako chlap (i když bezpochyby zištně) se zachoval Bém, ale jak víte, jedna sněženka jaro nedělá. Vám se snad současný stav líbil?
Nelíbil se mi dosavadní stav na CELOSTÁTNÍ úrovni, ale teď proběhly volby do krajů. A s kraji jsem byl celkem spokojený. Plzeňský kraj šlapal pod Zimmermanem dobře a Karlovarský přes četné napjaté spory ohledně nemocnic přijatelně.
-
Neda se nic delat, tak to je, jak napsal Pepino. Otazka kam to povede dal. Me se Scoolie promine, nelibi ta demonizace komunistu. Ja je sice vubec nemusim, ale bohuzel, nektere situace jim nahravaji. Divala jsem se na dokument o komunistickych prezidentech, ktery podle me velmi kvalitne pripravila CT a tam je bohuzel dost jasne videt, jaka situace privedla jiz ve 20 a 30 letech komunisty k moci. To ze ji tak hnusne zneuzili je neco jineho. A podle me je nelze srovnavat s nacisty.
To je jako napsat "Nelíbí se mi ta démonizace nacistů." S nacisty je srovnat lze. Vyvraždili dokonce více lidí než nacisté. A situace ve 20. a 30. letech shodně přivedla k moci právě komunisty a nacisty. Mám snad najít přesná data o tom, kdy soudruzi z Komunistické strany Německa a NSDAP společně pořádali stávky proti "buržoaznímu režimu" a za jeho svržení?
Mimochodem: Kde přivedla situace komunisty k moci ve 20. a 30. letech? Jedině v SSSR. A tam se k moci dostali proto, že Prozatímní vláda byla vládou přes všechny své chyby demokratickou a nechala je volně agitovat, namísto aby je postřílela. Ta chyba stála životy desítky milionů obyvatel Ruska (tedy v hranicích Ruska carského). Bolševici samozřejmě celé Ústavodárné shromáždění po převratu postupně vyvraždili...
-
Neříkám, že jsem spokojen se všemi lidmi, se kterými žiji, ať už v sousedství či opodál nebo prostě v celé zemi, ale rozhodně nevnímám tak negativně výsledek voleb. Levice nutně musela vyhrát, ne snad atraktivitou jakýchsi programů, které nikdo (pardon, pokud je někdo čte) nečte, ale myslím, že je to tím, že horší trio herců než Topolánek, Čunek a Bursík už ty role hrát nemohlo a během voleb to patřičně vyšlo najevo = viz výsledek. Prostě to co dělají, je béčkový film s ochotníky v hlavních rolích.
Jednoduše: neúplatný romofil, ohleduplný intelektuál s distinguovaným jednáním a charakterní andělská tvář, stmelující vlastní stranu bez intrik mě naplňují odporem, snad ještě větším než k příteli Bratrstva kočičí pracky.
Chtěl bych se zde vyjádřit tak, že některé metody se mi hnusí až se třesu odporem a jsem zvědav, jak se postaví členské základny k výsledkům voleb. Jako chlap (i když bezpochyby zištně) se zachoval Bém, ale jak víte, jedna sněženka jaro nedělá. Vám se snad současný stav líbil?
Pepino, mně se současný stav líbil pramálo a popravdě řečeno se mi obrací žaludek skoro nad všemi politiky. Jen mě prostě zaráží jak jsou lidé schopni stále znovu věřit těm populistickým "kecům", že se všichni budou mít dobře, budou méně platit a vlastně snad ani tak moc pracovat by se nemuselo. Zkrátka lidé zapomínají, že ČSSD byla u vesla dvě volební období a co se jí skutečně náramně podařilo, bylo to, že prohloubila státní dluh na dosud nevídanou úroveň. Ale to samozřejmě čtenářům Blesku a Aha nedochází, že žít na dluh se prostě donekonečna nedá.
Přesně tak. Současná vláda utahuje opasky, abychom se s deficitem dostali pokud možno co nejníže. Stejně tak zavedla nepopulární poplatky ve zdravotnictví - a Všeobecná zdravotní pojišťovna je po dlouhých letech v zisku a je na včasné hrazení lékařské péče, na nákup zařízení, atd. A jen co se Socky dostanou k moci, tak začnou zase rozdávat a rozhazovat - a za pár let můžeme začít šetřit nanovo. Je to jako v nepovedeném manželství - jeden vydělává a šetří, druhý rozhazuje a je proto oblíben v kolektivu.
-
Scoolie ja vim, ze se na me zlobite, ale nedomnivam se ze carske Rusko bylo nejakym idealnim demokratickym statem, koneckoncu v roce 1905 uz byl nejaky pokus ... A co se tyka SSSR je to mozna hloupe, ale Birobidzan neni Osvetim. V tom snad se mnou souhlasite. Jinak ja bych opravdu nechtela, aby se vratili k moci v CR komunisti, ale k tomu je treba, aby se pravicove vlady chovaly jako pravicova demokracie a ne jako banda mafianu. Podivejte se jenom na posledni dituaci kolem Cunka a take napr. skandalizovani Paroubka (ktereho opravdu nemusim) ve spojitosti s vrazdou Kocky, ktera se stala hodne po te, kdy Paroubek odesel (a pritom vsude bylo napsano, ze vrazda se udala na Paroubkove oslave) a nikdo nerekl, ze vrah se uchazel o Talmanovou (ktera dala prednost Topolankovi), ze je vyfocen v pratelskem rozhovoru s Klausem a take se stykal s Koukalem. Takze kdyz se to prezene, tak se ucho utrhne, doufam, ze ODS v opozici bude mit cas se rychle vzpamatovat. Jinak k te Plzni, nedavno se tady probiral skandal s neonackem ktery byl zamestnan na Plzenske radnici. Snad se nekdo probere a nastane normalni situace jaka by melabyt v opravdove demokracii.
-
Zoom, já se přece nezlobím na Vás. Já se zlobím na ten názor, že komunisti jsou něco kvalitativně lepšího než nacisti.
Proč se bavit o carském Rusku? Bolševici neudělali převrat proti carovi (ten abdikoval 8 měsíců před VŘSR), ale proti demokratické Prozatímní vládě, proti Ústavodárnému shromáždění, kde zasedali volení zástupci lidu a které chystalo novou demokratickou ústavu a volby nového parlamentu podle ní. Bolševici navíc prodloužili I. světovou válku o cca 3/4 roku, když rozvrátili východní frontu, uzavřeli mír s Němci a umožnili jim přesunout vojska na západní frontu. Pak se vrhli na Rusko.
Birobidžan samozřejmě není Osvětim. Stejně jako tábor Vojna nebo Gulag není Jevsekcija. Co chci říci - srovnáváte nesrovnatelné segmenty. Pro Židy byli horší nacisté. Ale pro jiné zase bolševici. Vezmeme-li to celkově, tak v sovětských táborech smrti a na nucených pracích zahynulo více lidí než v nacistických. Lidí. Bez dělení na to jakých.
Co se Čunka týče, tak se sice choval a chová hloupě, ale pořád nějak netuším, co se stalo tak strašného. Ctím presumpci neviny a on prostě za nic odsouzen nebyl. Takže pro mě je to politické trdlo, ale nevinné. O nic lepší ani horší než třeba svého času Miroslav Macek nebo Stanislav Gross. Co se Paroubka týče, tak to je právě člověk spojený s mafiány všeho druhu. Ta vražda samozřejmě s ním nesouvisela. Ale upozornila na to, že se stýká s lidmi, kteří jsou napojeni na ruskou rozvědku. Netřeba dodávat, že v ČSSD jsou také lidé jako Šlouf (placený agent ruské civilní rozvědky, oficiálně lobista Lukoilu) a další. Tím nechci omlouvat ODS, jen chci říct, že ČSSD rozhodně není čistá strana. A KSČM? No to už vůbec ne. Mít agenturní sít FSB jako politickou stranu, to je snad jen český unikát....
K té Plzni. Ten chlapík na radnici byl dlouholetý zaměstnanec, právník a celkem příjemný společník. Který trpěl podivnou úchylkou, že v pracovní době dávat do diskusí na zpravodajských webech odkazy na neonacistické weby... Nemyslím, že by byl nácek. Spíš hlupák, kterého bavilo provokovat (nehledě na to, že měl opakovaně problémy s pitím). Samozřejmě ho vyhodili a samozřejmě právem. V pracovní době se má pracovat, ne dělat zhovadilosti. Nicméně nácek to nebyl. Jen hlupák.
-
Scoolie, když ty příklady moc nevypovídají, v mnoha případech vládli na krajské úrovni pospolu jako bratři ČSSD a ODS, předpokládám, že v mnoha případech se to nezmění, takže na té krajské úrovni neočekávám až na výjimky nic nového pod sluncem.
Samueli, Vaše slova jsou na můj vkus příliš obousečná. Budete málo platit - snížíme daně na 15 a 12,5? To jste asi neměl na mysli. Sanace bank z doby vlády ODS (z tohoto vyjímám IPB) cca 500 mld. Kč, což je polovina stávajícího státního dluhu? Jinak jsou to obě strany - promiňte - poseroutkové, protože stát vydává na mzdy u osob napojených na státní rozpočet šílenou sumu, vždyť "živí" 800.000 lidí - úmyslně píši napojeným na rozpočet, nikoliv státní zaměstnanci. To je málo, víte kolik činí průměrná mzda v tomto sektoru i pojistným? Bratru kolem 28.000 Kč. Sobotka si nechal na MF udělat personální audit a ten zjistil, že je tam 1400 zbytečných lidí. A? Nic, nechal je tam Sobotka, Tlustý i Kalousek. To je podle mě černá díra v rozpočtu, i předražené dálnice proti tomu nejsou vůbec nic.
No a když vládli socani neemigroval jsem. A vy také ne. ;D
Scoolie, vy se bojíte komoušů? Já tedy ne. Dědečkové a babičky nemají už ten tah na bránu. Zato zakázaný KSM (komunistická Hitlerjugend), z nich mi jde mráz po zádech. Řekl bych, že pracují v ilegalitě (prostě kašlou na zákaz a nic se neděje) a před časem o nich byl článek v příloze Práva. Mladí, bez historické paměti, radikální, v tom cítím velké nebezpečí. Mám takový nejasný pocit, že ti se dostat k moci, tak budu katrovat šutry v Jáchymově, abych z toho ještě něco uranu vydojil. >:D
-
Vážení moji přátelé, já ve zdravotnictví pracuji už 28 let. Tohle, co se stalo byla blbost Topolánka a jeho formy vystupování a hlavně MUDr Julinka. Myslíte si, že se někde platí i za mimčata, která se narodí. Srovnejte to s Izraelem!!! Doporučuji se s tím seznámit. V Izraeli, když žena otěhotní a má problémy, tak je tam program (alespoň tak nám to bylo v Izraeli vysvětlováno), že ženy přejdou do jistého programu, že nejen děti porodí, rok se o ně starají, najdou jim práci i bydlení. Nejsem proti placení pohotovosti(ta byla vždy zneužívaná), nejsem proti placení příspěvku na stravování v nemocnicích, ale to co vymyslel pan MUDr. Julínek, to je zhovadilost, která v Evropě ani snad neplatí(alespoň tam co já jsem byla) . To lidi postavilo do těchto voleb. Se svou přítelkyní ve Vídni ano zaplatí 150 Euro za vyšetření, ale vědomě, protože k tomuto lékaři chce jít.Kdež to u nás musí platit sice jenom 30 Kč, pak v lékárně to snad není vůbec nikde další peníze a to zvedlo ty lidi. Snad si nemyslíte, že je zvedl Paroubek. Ten je stejný jako Topolánek . V Německu platí, když jste vyšší vrstva musíte nejdříve vše zaplatit a pak se vám z 90% všechno od pojišťovny vrátí. Míla :-[
-
Pepíno máte pravdu v tom, že v současnosti to tak je. A možná i bude a pak s tím nemám problém. Problém mám s tím, že Paroubek koalice s ODS odmítl, i kdyby to mělo znamenat vládu s KSČM.
Jestli se bojím komoušů? To, že by mě dnes poslali do uranového dolu, toho se nebojím. Toho, že mě budou šikanovat vysokými "progresivními" daněmi (proč se používá pro tuhle zlodějinu pojem "progresivní"?) a že celkově začnou "komunizovat" společnost, z toho strach mám. Správná poznámka o KSM! Jakmile se totiž KSČ dostane k moci, pak tihle mladíci z KSM lační moci se vynoří rychle ve vysokých funkcích v KSČM (samozřejmě převálcují ty dědečky a babičky a budou dýchat na záda současným kádrům). A pak legrace přestane. To máte 100 % pravdu.
-
Vážení moji přátelé, já ve zdravotnictví pracuji už 28 let. Tohle, co se stalo byla blbost Topolánka a jeho formy vystupování a hlavně MUDr Julinka. Myslíte si, že se někde platí i za mimčata, která se narodí. Srovnejte to s Izraelem!!! Doporučuji se s tím seznámit. V Izraeli, když žena otěhotní a má problémy, tak je tam program (alespoň tak nám to bylo v Izraeli vysvětlováno), že ženy přejdou do jistého programu, že nejen děti porodí, rok se o ně starají, najdou jim práci i bydlení. Nejsem proti placení pohotovosti(ta byla vždy zneužívaná), nejsem proti placení příspěvku na stravování v nemocnicích, ale to co vymyslel pan MUDr. Julínek, to je zhovadilost, která v Evropě ani snad neplatí(alespoň tam co já jsem byla) . To lidi postavilo do těchto voleb. Se svou přítelkyní ve Vídni ano zaplatí 150 Euro za vyšetření, ale vědomě, protože k tomuto lékaři chce jít.Kdež to u nás musí platit sice jenom 30 Kč, pak v lékárně to snad není vůbec nikde další peníze a to zvedlo ty lidi. Snad si nemyslíte, že je zvedl Paroubek. Ten je stejný jako Topolánek . V Německu platí, když jste vyšší vrstva musíte nejdříve vše zaplatit a pak se vám z 90% všechno od pojišťovny vrátí. Míla :-[
OK. Souhlasím, že ta novorozeňata jsou pitomost. Nicméně v tom nemají prsty kraje, ale parlament. Jinak ovšem v čem je s těmi poplatky problém? Vždyť to funguje! Kolik let byla VZP až do letoška v hlubokém mnohamiliardovém deficitu? Neznám NIKOHO, koho by poplatky za návštěvu lékaře a položku na receptu finančně ruinovaly. Doplatky v lékárnách? Ty jistě. To jsou pořádné sumy. Ale u lékaře?
-
Milo nevim co mate na mysli, s tim zvlastnim programem v Izraeli. Pokud jsou matky, ktere maji nejaky problem a chteji jit na potrat, a aby na potrat nesly mohou se obratit na neziskovou organizaci Efrat, ktera jim opravdu vydatne pomaha. Ale vezmeme normalni matku, ktera otehotni a dite chce. Za lekarskou peci behem tehotenstvi neplati, za bezna vysetreni neplati, za pravidelne kontroly neplati. V porodnici, kterou si muze vybrat neplati nic, pokud chce standartni peci, pokud chce nadstandartni tak musi priplatit, ale nektere pojistky zvyhodnene to poskytuji take zdarma. Poporodni pece o dite a matku je zdarma. Plati se pouze pri navsteve specialisty a to 13 - 24 sekelu na 1/4 roku, ovsem krome obvodniho-rodinneho lekare, pediatra a gynekologa anebo pri urazu , tam se neplati. Ty poplatky u specialistu se plati jednou za ctvrtleti i kdzy k temuz specialistovi jdete behem kvartalu nekolikrat. Ja jsem mela ted smulu, ze jsem sla na hematologii v zari, zaplatila jsem 13 NIS. Ted v rijnu jsem tam byla znovu opet 13 NIS a na dalsi kontrolu mam jit v prosinci a to uz platit nebudu, protoze kvartal je opravdu kalendarni tedy mesice 10,11,12. Ja si myslim, ze vysledek urcite arognce vlady ODS je prave to drtive vitezstvi socialistu. DOufejme, ze se to nakonec vsechno nejak srovna. Nikdo neni lilium ani naprosty dabel, takze snad to dopadne tak, abz normalni lidi zili nejak slusne a dustojne.
-
Scooolie, Vy nevíte ovšem útraty VZP ! Jejich platy v porovnáním s lékaři a zdravotními sestrami. To já vím. Jejich přestavby. Pracovala jsem pro VZP a vzali někoho daleko dražšího. Nevěřím tomu systému. Navíc jsem se tam vždy pojišťovala, když jsem jela do ciziny. Na Slovensku jsem musela vše zaplatit z kapsy i při připojištění na ty dny. Teď se už pojišťuji při cestách do zahraničí jen u zahraničních pojišťoven.Poplatky u lékaře ano, ale musí to být rozděleno, jako na západ od nás. Jak jsem psala. Chci jít k tomu a tomu a musím zaplatit těch 150 Euro, ale když na to nemám, tak je další forma, že budu déle čekat, ale budu to mít z pojištění. Tam je velký rozdíl mezi majetnýma nebo bez peněz, ale všem se dostává v podstatě stejná péče. Jen v Rakousku, kde to dobře znám tu prefernci bez peněz mají muslimové- Turci. To jsem viděla na vlastní oči a v tom já vidím nebezpečí Evropy.Nějaké nějaké naše volby to neovlivní, ale už po navrácení teď z Vídně, spočítejte si : Rakousko : 7 mil. obyvatel, 165 národností, muslimové již minorita. Každá ženská minimálně (nikdo neví kde se vůbec berou peníze) 5 dětí při přístupu Rakouska,Rakušani max.2 děti plus psa, Kdy to bude Kosovo ? V tom já vidím větší problém než v našich volbách, protože muslimové se nezžívají s novým prostředím a teď už vůbec.Míla
-
Scooolie, Vy nevíte ovšem útraty VZP ! Jejich platy v porovnáním s lékaři a zdravotními sestrami. To já vím. Jejich přestavby. Pracovala jsem pro VZP a vzali někoho daleko dražšího. Nevěřím tomu systému. Navíc jsem se tam vždy pojišťovala, když jsem jela do ciziny. Na Slovensku jsem musela vše zaplatit z kapsy i při připojištění na ty dny. Teď se už pojišťuji při cestách do zahraničí jen u zahraničních pojišťoven.Poplatky u lékaře ano, ale musí to být rozděleno, jako na západ od nás. Jak jsem psala. Chci jít k tomu a tomu a musím zaplatit těch 150 Euro, ale když na to nemám, tak je další forma, že budu déle čekat, ale budu to mít z pojištění. Tam je velký rozdíl mezi majetnýma nebo bez peněz, ale všem se dostává v podstatě stejná péče. Jen v Rakousku, kde to dobře znám tu prefernci bez peněz mají muslimové- Turci. To jsem viděla na vlastní oči a v tom já vidím nebezpečí Evropy.Nějaké nějaké naše volby to neovlivní, ale už po navrácení teď z Vídně, spočítejte si : Rakousko : 7 mil. obyvatel, 165 národností, muslimové již minorita. Každá ženská minimálně (nikdo neví kde se vůbec berou peníze) 5 dětí při přístupu Rakouska,Rakušani max.2 děti plus psa, Kdy to bude Kosovo ? V tom já vidím větší problém než v našich volbách, protože muslimové se nezžívají s novým prostředím a teď už vůbec.Míla
Naprosto souhlasím s tím, že se VZP (a další pojišťovny) kapsují. Což je nechutné. Ale obecně vzato - na to, aby bylo na slušné platy pro lékaře a sestry je třeba, aby pojišťovny byly stabilně v zisku. Pak si budou moci dovolit zvýšit platby zdravotnickým zařízením a ty pak zase mzdy.
Co se týče těch pojišťoven máte opět pravdu až na jeden háček - u nás je počet těch lidí, kteří jsou ochotni a schopni platit výrazně více, nevelký. Tudíž u nás drtivá většina spadá do toho "sociálního" zdravotnictví, které na Západě hradí pojišťovny. Nehledě prostě na to, že na Západě jsou poněkud jiné mzdy, ale léčiva jsou u nás stejně drahá (anebo dražší) než tam. Tak kde na to brát?
Samozřejmě, že to je problém. Ale mnohem horší než imigranti je skutečná noční můra - přijetí Turecka do EU. Což mimochodem bezvýhradně podporuje Topolánek. Což je důvod, proč jsem prostě letos nešel k senátním volbám. Levici nevolím. A středovou ODS po tomto Topolově nedávném prohlášení také ne.
-
Zoom já jsem měla právě na mysli tu neziskovou organizaci, měla by být placená z peněz amerických židů, tak nám to říkali, ale tady to je na hlavu. Narodí se vám miminko a vy platíte, nejen za každou návštěvu u gynekologa předem, když vám předepíše nějaké léky, tak ještě v lékárně a když jdete do porodnice, tak platíte 2x za sebe a mimčo. To já odsuzuji. U vás je to perfektní, protože Izrael chce mít co nejvíce dětí a jak jsem měla možnost to v Izraeli poznat, tak je tam vše děláno pro děti, nebo pro rodiny s dětmi a to já považuji za správné.Míla
-
Můj názor je asi tento: slušný člověk nemá koho by v Česku volil. Já bych k volbám asi nešel, a kdyby, tak bych volil Romskou iniciativu - kradlo by se stejně, ale bylo by to s veselou muzikou...
Co se výsledků týče: jsem rád že modrá velezrádná mafie zlodějů a tunelářů byla bita až z ní modré peří lítalo.;D Na druhou stranu nejsem vůbec optimistický: modré syčáky nahradí syčáci oranžoví. Vzrůst KSČM mi starosti nedělá. Jo, je to ostuda, ale to je Topolánek, Vondra nebo knížepán taky...
Dělnická strana a podobné spolky jsou bez šance a starost by s nimi měli mít spíš cikáni než vy...
-
No pozor, ono to zase tak ruzove neni, protoze materska dovolena je tady 3 mesice. Matky pracuji az do porodu (mela jsem takovou veselou historku, jedna moje znama pracovala v obchodnim dome, po praci jsem se u ni zastavila a pak zasla na kavu, vratila jsem se v 8 vecer, v 9 mi volala spolecna znama, ze porodila, rikala jsem ze to je nesmysl, v sest jsem ji videla v praci, no ona proste sla z prace rovnou do porodnice a bylo). Porodne je asi 500 NIS, za to neoupite ani kocarek, je to cca 2500 KC. Pridavek na dite je 160 NIS. Takze stat se sice chova docela slusne z hledisla zdravotniho, ale socialne nic moc. Hodne veci funguje jaksi zazrakem. Strana SAS to chce ted vylepsit, ale Livni se to moc nelibi.
Platy lekaru a sester v CR jsou skutecne problem. Ale nemyslim, ze to je jenom tim, ze pojistovny nejsou bohate, podle me aparat administrativni je prebujely a je na ukor lidi, kteri skutecne pracuji.
-
Dnešní stav je jako začarovaný kruh.K moci se dostala sorta lidí pro kterou poctivost a slušnost jsou neznámá slova.
Příklad.Když byly volby za zastupitelstev volila jsem starostu našeho města,protože je to slušný člověk,poctivý až někdy moc.Je člen ODS.Nyní jsem nevolila. Přečtením kandidátů se mi promiňte(obracel žaludek).
-
K moci se vždy dostane sorta lidí, pro kterou jsou poctivost a slušnost neznámá slova. Za všech režimů a vždy. Moc přitahuje lidi chtivé moci. A ti často nebývají zrovna vzorem k následování. Čím více moci, tím horší povahy to láká. Bych citoval Mňačka: "Moc korumpuje. A absolutní moc korumpuje absolutně." Což na druhou stranu neznamená, že každý politik je špatný. Jen platí, že čím větší moc (čti: peníze) jsou ve hře, tím větší je zájem lumpů všeho druhu...
-
Scooolie, naprosto souhlasím až na to, že záleží na vedení nemocnice. Já už jsem hnusná, ale opět chci říci, že naše nemocnice je zisková, a protože není akciovka, tak zisk zůstává v nemocnici. Doplněný o dary za to se nakupují přístroje. Teď máme např. úplně nové CT. Přitom naši lékaři jezdí do Ameriky, Anglie, jsme výukovým střediskem,Problémy s VZP samozřejmně jsou,ale dají se ustát,vše znamená v úsporách ne na lékařských a sesterských platech, ale najít systém levnějších léků, které pacientům neškodí a pomáhají jim stejně, jako ty drahé a nejvíce šetříme na energii. Za jeden placený plyn díky kogenerační jednotce máme vytápění, vzduchovou techniku a ze zbytku vyrábíme elektřinu nejen pro sebe, ale kterou i prodáváme.Máme svoji lékárnu i prádelnu a stravovací provoz. V tom se dá šetřit. Já pro ně dělám jen bezpečnost práce a požární ochranu jako samostatná firma, ale hodně do toho vidím.Míla
-
Scooolie máte naprostou pravdu,slušný člověk by tohle nevydržel.V tom je ten problém a nejen u nás.Já mám pocit,že se to rozrůstá jako mor.Kolikrát jsem si říkala za 10 nebo 15 let příjdou mladší nezatížení vším tím .... a ono pořád jedni a ti sami se drží zuby nehty a né a né odejít.(Mňačko psal skvělé).
-
Dnešní stav je jako začarovaný kruh.K moci se dostala sorta lidí pro kterou poctivost a slušnost jsou neznámá slova.
Příklad.Když byly volby za zastupitelstev volila jsem starostu našeho města,protože je to slušný člověk,poctivý až někdy moc.Je člen ODS.Nyní jsem nevolila. Přečtením kandidátů se mi promiňte(obracel žaludek).
..když to máte těžké.. když se nám všem bude nad vším obracet žaludek, zalezem a vykašlem se na všechno.. .. tak třeba v UH - čistě na místní úrovni - zastupitelstvo si bude moct dál vymýšlet nesmysly a dělat si, co se jim zlíbí - např. svůj vybájený aquapark za teď už skoro 400 miliónů.. (už teď vědí, že roční ztráty z provozu se budou pohybovat v desítkách miliónů..)
Já netvrdím, že se nám podaří jim v tom zabránit.. ale nepokusit se o to.. ???
-
Míla: Já samozřejmě mluvím jaksi teoreticky a obecně. což je vždy problém. Máte pravdu, že vždy záleží nejen na nastaveném systému, ale hlavně na lidech. Šikovní a slušní lidé dokáží zajistit slušné fungování podniku i za složitých podmínek, neschopní nebo chamtiví zase zničit i bezproblémový podnik v dobrém stavu.
Zina: Přijdou noví. Ale nebudou jiní. Nikdy to nebylo jinak a nikdy nebude. S čestnými výjimkami.
-
Dnešní stav je jako začarovaný kruh.K moci se dostala sorta lidí pro kterou poctivost a slušnost jsou neznámá slova.
Příklad.Když byly volby za zastupitelstev volila jsem starostu našeho města,protože je to slušný člověk,poctivý až někdy moc.Je člen ODS.Nyní jsem nevolila. Přečtením kandidátů se mi promiňte(obracel žaludek).
Já netvrdím, že se nám podaří jim v tom zabránit.. ale nepokusit se o to.. ???
Přesně! Boj s korupcí je jako boj s rozšířením potkanů v metropoli. Nikdy je nezničíme zcela. Ale když s nimi nebudeme bojovat, neudržíme je ani na snesitelné úrovni..
-
Je mi jasné,že tento stav je a bude v politice trvalý.Být v roli hlídacího psa je ovšem nad lidské síly.
Mám takový naivní názor-pracuji ve svém oboru,musím odvést kvalitní práci a totéž očekám od druhých.
-
Ujišťuji vás, kdybych byla mladší, tak se z tohoto státu odstěhuji, protože se tady krade všude. Vracím se z Vídně, kde se nekradou ani kola Města Vídně, což u nás by zmizlo okamžitě. Přijedu na Florenc, slyším abych si dala pozor na věci,že se tam krade. Ukradli kabelku, ve které naštěstí byly jen natáčky a krémy. Vracím se lodí ze Švédska, kde se snad vůbec nekrade. Syn mi poslal na loď SMS ukradli mi z kufru tašku s počítačem, kde jsme měli některé věci, které jsme ještě nestáhli.Vedle mě stál pražák a ten mi povídal z toho si nic nedělejte, mému synovi z auta ukradli 2 počítače. Já jak pitomec, když někde zastvím musím dávat ten blázinec na pedály, protože syn mi vyložil, že lze i při zamčení přes zpátečku do 3 minut mít auto :(pryč. A nekradou jen naší tmaví spoluobčané.Míla :(
-
Me se Scoolie promine, nelibi ta demonizace komunistu.
Souhlasim, uz jsme tu v podobnem duchu debatovali. Ale Scooolie mi pak spila :-X
-
A vubec lidicky,
vazne me mrzi, ze naprosto ve vsem vidite jen to spatne, ne-li horsi (tem dvema trema, kterych se to netyka, se omlouvam). Mam dojem, ze kdyby vam nekdo sdelil, ze jste vyhrali milion, tak budete prskat, ze to taky mohly byt dva a ze uz je vsechno tak hrozne, ze se vyhrava jen jeden milion.
Politicke glosy tu zasadne nepisu, protoze nebudu vnaset jeste vetsi zlobu mezi nas vsechny. Evidentne nikoho nezajimaji nackove, ale levicaci. Byl jsem levicak, jsem levicak a levicakem zustanu. Jiste pochopite, ze na nasem serveru, ktery lze oznacit za pravicovy, bych tezko udrzel pozitivni naladu a pristup. A ja nechci aby se lide hadali.
Takze pro me za me si tu klidne bagatelizujte nacky (kde uz jsem to v nejake ucebnici videl, kde ja jsem to jen videl ::) ?) a kricte hruzou, ze KRAJSKE volby vyhrala CSSD. Taky mi muzete naplivat do ksichtu tvare, protoze jsem prasivy nebezpecny levicak.
Scooolie, jiste chapes, ze moderovani tohoto threadu ti musim prenechat, ja se v ramci udrzeni klidu a miru budu venovat sve obvykle praci, ok ?
-
Vážení!
Pravda je někde úplně jinde. Když si dáte do souvislosti zprávy o diverzi ruské rozvědky, financující bolševické sabotéry z Hnutí za zrušení radaru, dále poznatky o aktivitách bolševiků a bolševických vrtichvostů ze socdem, o jejich sladkém mňoukání o zrušení poplatků ve zdravotnictví a o totální garanci za vklady, o jejich přispění k šíření chaosu, kontrainformací a korupce ve státní správě v duchu hesla: čím hůře, tím lépe – nemůže vám vyjít jiný výsledek než ten, který vzešel z krajských a senátních voleb, kde promluvil průměrný český buran, věřící na Bajaju, blanické rytíře a na to, že k majetku se lze dostat jako v loterii přes noc a nikoliv až třígenerační podnikatelskou zdatností. Průměrný český buran, navyklý žrát z ruky státu a nechápající to, co je jinde ve světě samozřejmostí: totiž, že nepostaráš-li se sám o sebe, končíš - zvolil nejjednodušší způsob života – zadlužování a život na dluh, který mu slibuje socdem, beztak již miliardovými emisemi dluhopisů ruinující Českou republiku. Navíc nikdy jsem nezapomněl na legendární besprechung pana Paroubka s Bašárem!
Málokdo v České republice pochopil, že základem státu je malý živnostník, podnikatel a soukromý farmer. Místo soběstačného národa zde defilují generace vzlykajících sociálních případů, hochštaplerů, chronických kverulantů kdykoliv na cokoliv, zlodějů, prostitutů a prostitutek, majících společný jediný charakterový rys: nesamostatnost a hlubokou závislost na státních almužnách. Modrý pták se tohle alespoň snažil změnit cestou (pro mnohé) bolestných reforem. Jak malé procento z populace České republiky zaujímají živnostníci, resp. podnikatelé! V kontrastu k tomu existuje naopak obecně vžitá představa (živená bolševiky), že každý větší majetek nemůže pocházet z poctivých zdrojů. Průměrný buran tak má dojem, že vlastně žije životem poctivce, když nepodniká. Zajímavé ovšem je, že čím víc takový sociální případ natahuje ruku pro podporu státu, tím větší má dojem, že může do věcí státu mluvit. Impakt toho jsme viděli v nynějších volbách („kdo by volil ty zloděje z ODS?“). Dnešní Čecháček má rád (resp. nezávidí) jen (jak se jednou shodli pánové I.Kraus a F.R.Čech) „hluchoněmému kolečkáři, který navíc ještě vyhořel“. I když se plně neidentifikuji s dávnou liberálně kapitalistickou doktrínou, že volit mohou jen ti, kdož platí daně, logika této úvahy mne oslovuje.
Výsledek voleb mne nepřekvapil. Mne jen zajímá, kdo je věřitelem České republiky a kdo bude předkládat na její stůl účet. Jestli to bude Rusko, tak tu budete mít druhý rok 68, jenže bez tanků, resp. ekonomickou invazi. Co si o téhle schizofrenní republice, deklarující svoje odhodlání stát po boku západních spojenců a zároveň tolerující kdejakého bolševického šmejda v režimu „přísně tajné“, resp. o jejím bezpečnostním aparátu, musejí myslet spojenci v NATO - to bych si rád vyslechl. Domnívám se, že již pomalu nastala doba, kdy se lze obejít bez bolševiků v České republice a že se již blíží chvíle, kdy by se Česká republika měla zvěrohodnit. ;)
;D
To Mr. Vader: Vy jste náš Vader, Vás se tohle co říkám netýká. Existuje levice a Vader. Přičemž levice není totéž, co Vader. Kdyby byla levice to co Vader, zauvažoval bych nad tím stát se levičákem. ;D
gv
-
Jiste v ledascems mate pravdu a Vaseho usudku si velmi vážím, ale s Basarem se dneska paktuje kde kdo. Dokonce soudruh Bush mu slibuje nase Golany, kdyz se vzda kamaratschaftu s Iranem. Neni to jeste horsi nez Paroubkuv pokus o zviditelni se anebo exotický honey moon.
Take CR ve sve dobe odmitla spolupracovat na atomovem urychlovaci v Buschreru. Kdo vzal ten kšeft, jenom Rusove?
No a k te ekonomicke anexi, kam zašantrocili polistopadove vlady zlaty poklad, na který si ani bolševici netroufli sahnout? Proc se hrouti tradicni cesky prumysl? Proc jsou veskere papirny v rukou ciziho (prevazne nemeckeho) kapitalu? Není to jednoduché, podle všeho by si musely všechny rozvědky v čechách rejdit jak ryby v akvárku, ale možná že jsou dávno dohodnuti a Rusům stačí přiškrtit kohoutek a Amíci budou mít svých starostí dost a pak se česká kotlina zase stane provinční šedou ospalou zónou jako tomu bylo např. za vlády Marie Terezie.
-
Zoom: Rozdíl v tom je. Bush, Kalousek nebo Topolánek jsou oficiální státní představitelé a dělají státní politiku. Musí dělat, co je nejlepší pro stát, i když to nemusí být vždy podle našeho soukromého gusta.
Paroubek v době syrské návštěvy nebyl nic. Byl vůdce opoziční strany, bez jakékoliv státní funkce. Kromě toho, co napsala SANA, že tam jel "posilovat a prohlubovat přátelství se stranou Baas" (tedy stranická družební návštěva u jedněch z největších vrahounů na Blízké východě) není vůbec jasné, co tam ještě kul. To se dozvíme až zase za pár let, až někdo z BIS nebo ÚZSI se rozpovídá...
Zlatý poklad? K čemu je komu zlato :o? Vždyť je směnitelná komodita jako každá jiná... Tradiční český průmysl se hroutí?? Kde? Škoda Auto vyrábí jak o závod, pivovary po celé ČR vaří jak divoké. Zhroutily se textilky, protože neustály asijský tlak - ale to nikde na světě, včetně Izraele. A zhroutil se tradiční NĚMECKÝ sklářský průmysl v českém pohraničí, protože prostě je velká konkurence a silná koruna.
S těmi papírnami je to stejné, jako se ptát, proč je část Izraele v rukou ruských agentů FSB s izraelským pasem. Prostě měli peníze, mnohem víc peněz než kdokoliv jiný. Prosté.
A rozvědky v ČR samozřejmě rejdí. Nedělám si iluze o německé BND, že nepodávala a nepodává dlouhé a podrobné reporty. Stejně tak počátkem 90.let CIA pomáhala vzniku a financování českých pravicových stran - ODA a ODS. Problémem je, že německé a americké zájmy se s českými více méně kryjí - provázání ČR na Západ, společná ekonomická a strategická spolupráce. Naopak ruské zájmy jsou v ostré kontradikci s našimi...
Přiškrtit kohoutek si Rusové ZATÍM netroufnou, protože by tím přiškrtili i západní Evropu, což by jim šeredně zamíchalo s příjmy z prodeje ropy. Ale jakmile bude postaven Nord Stream z Ruska přímo do Německa mořem - při obejití Polska - jak prosadil ruský agent Gerhard Schröder (tedy spolkový kancléř, posléze za pár týdnů až dosud štědře honorovaný zaměstmanec Gazpromu, https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der#Gazprom).
-
Gvodrazka: Přesně tak.
Vader: Nikdo nácky nebagatelizuje. Jen říkám, že je směšné, jak se křičí kvůli bezvýznamné straničce s podporu 0,9 % hlasů, zatímco se nekřičí kvůli nástupu komunistů s podporou 15 %. Je to jako dělat poplach kvůli partě kluků, co ukradli karton cigaret, zatímco na druhé straně obchodu někdo přes rampu nakládá kradeným zbožím kamion...
Mimochodem - objevuje se tu nefér argumentace ohledně vítězství ČSSD. Já je nemám rád, nesouhlasím s nimi. Ale respektuji je i výsledek voleb a jejich právo vládnout a přivést to tu zase na buben. Ale kategoricky odmítám nástup komunistů k moci. Pokud ČSSD dokáže odolat spolupráci s KSČM je to pro mě prostě opozice, s kterou nesouhlasím a respektuji ji. Pokud neodolají, pak jsou ohrožením národní bezpečnosti této země a vůči nim nastává z mé strany nulová tolerance.
-
hurá, Mr. GV je zpět :D
Myslím si, že se nesmí bagatelizovat ani náckové, ani komunisti, ani komunisti maskovaní jako sociální demokrati.
Bagatelizace jak nácků, tak i komunistů tu už jednou byla a víme, jak to dopadlo...i ministrana se může dostat k moci, chytit se drápkem a postupně politickou scénu ovládnout...čím extrémnější strana (jak doprava, tak i doleva), tím víc by se měla hlídat...ve finále je pak jedno, jestli nedemokratický režim vraždí a okrádá lidi ve jménu levičácké nebo pravičácké ideologie, proto bych tolik nedebatovala o tom, co je horší...obojí je funkční, pokud se to blíží více ke středu a méně k okraji
já osobně jsem založením pravičák (co si ale v současnosti vybrat, že?), ale slušná levice (ne současná ČSSD) je taky zapotřebí
-
...slušná levice (ne současná ČSSD) je taky zapotřebí
Přesně tak! Já se nepovažuju ani za levičáka ani za pravičáka (z obou táborů je mi spíláno názvem těch druhých ;)), ale nějaká rovnováha je zapotřebí (pouze v USA maji dvě pravicové partaje). Jenže v Česku, kde není ani slušná pravice, nemůžete čekat slušnou levici. Já mám na politiky (všechny všude) názor, který na tomto foru nemohu vyjádřit, protože to místní pravidla nedovolují. Nicméně ve fungující parlamentní demokracii (která, opakuji, bohužel v ČR chybí) jedni graselové hlídají druhé, aby nekradli víc než oni sami a když někdo šlápne do lejna, jde okamžitě od válu! Tak se dá předejít těm nejhorším excessům v tomto systému, který se nazývá "demokracie".
-
Souhlasim s Chaje. I kdyz komunisti jsou parlamenti strana a nackove zatim ne. Ovsem opravdu zatim.
Scoolie: zlato je dost dobra komodita, ktera nasim bankam v soucasne krizi asi dost chybi.
Nemyslim, ze opozicni politik (kterym Paroubek je) je mene dulezity nez prezident anebo anebo predseda vlady. A krome toho vseho CR ma velmi dobrou zkusenost s tim, jak se k ni zapadni mocnosti postavili v letech 38 a 68. POkud by se Rusko rozhodlo pro cokoliv, tak se na CR krajcvajs .... a pokud si nekdo mzsli neco jineho tak se asi dost myli.
US tady v Izr. maji radar ( a ne pro ochranu Izraele) a presto nabiyeji Golany - lepsi priklad neexistuje.
-
já osobně jsem založením pravičák (co si ale v současnosti vybrat, že?), ale slušná levice (ne současná ČSSD) je taky zapotřebí
Tak já na české politické scéně zatím žádnou pravici nenašel. Jen stranu středu (ODS), levého středu (KDU, SZ), levice (ČSSD) a ultralevice (KSČM). Až se najde nějaká pravicová strana, budu ji rád volit. ;)
Souhlasim s Chaje. I kdyz komunisti jsou parlamenti strana a nackove zatim ne. Ovsem opravdu zatim.
Scoolie: zlato je dost dobra komodita, ktera nasim bankam v soucasne krizi asi dost chybi.
Nemyslim, ze opozicni politik (kterym Paroubek je) je mene dulezity nez prezident anebo anebo predseda vlady. A krome toho vseho CR ma velmi dobrou zkusenost s tim, jak se k ni zapadni mocnosti postavili v letech 38 a 68. POkud by se Rusko rozhodlo pro cokoliv, tak se na CR krajcvajs .... a pokud si nekdo mzsli neco jineho tak se asi dost myli.
US tady v Izr. maji radar ( a ne pro ochranu Izraele) a presto nabiyeji Golany - lepsi priklad neexistuje.
A v tom je právě ten rozdíl - kvůli náckům, kteří jsou hluboko pod hranicí volitelnosti se křičí. Kvůli komunistům, kteří jsou už dávno zvoleni a nyní mají šanci dostat se i k výkonné moci v krajích, se nekřičí ani zdaleka tolik.
Zlato je dobrá komodita jen tehdy, když je jeho cena vysoká. Podíváme-li se na ceny zlata v dolarech, tak současná cena nic moc. Zejména vezmeme-li v úvahu, že počátkem 90. let stál dolar přes 40 Kč a dnes okolo 18 Kč, pak je investice do zlata těžce ztrátovou věcí - https://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png K čemu by našim bankám v současné době bylo zlato netuším. Bankovní obchody se dnes dělají v takových objemech, že se "za ně ručí" vždy jen důvěrou v banku. Krytí zlatem je nereálné už řadu desítek let...
Opoziční politik nejedná za stát, ale sám za sebe. Paroubek byl v Sýrii na stranické návštěvě a navazoval družbu své strany se zločinci z Baasu. Neměl tam co dělat. (Stejně jako by tam neměl co dělat Topolánek, kdyby byl v opozici a Paroubek předsedou vlády) Je to velmi podobné tomu, jako když se izraelská levice za zády izraelské vlády přátelila s arabskými teroristy. Slušný opoziční politik tohle nedělá.
USA ve vztahu ke Golanům a Izraeli samozřejmě nejednají sami za sebe, ale na objednávku izraelské vlády. Olmert a Livni vědí, že doma je vzdání se Golan krajně nepopulární, tak požádali Washington, aby to pomohl navléknout jako nevyhnutelnou záležitost.... "I USA si to přejí, co máme tedy dělat?"
-
Scoolie, Vy jste prece chytry clovek, existuje zakon, ktery upravuje situaci Golan, ani blazen jako Olmert anebo kalkulantka jako Livni by nesli za Bushem, aby to za ne vyridil. A potom, jaky duvod ma Bush delat postaka proflaknutemu Olmertovi a yatim velmi nejiste si stojici Livni. Kdyz byl dolar za 40 , tak zlato bylo za 500 dnes kdyz je dolar za 18 tak je zlato za 800. Porad to neni tak spatny kseft. Ano duvera je opravdu hezka, ale ta funguje snad jenom u muslimskych bank, protoze tam, kdyz nekdo udela podraz je z nej uhledna mrtvola. V US a evropskych bankach to bohuzel neplati - viz. Island.
Neda se nic delat, komunisti zustali parlamentni stranou protoze si to jejich volici preji, to je take demokracie. Skutecne se muze stat, ze stejne tak si volici budou prat, aby neonacisti byli v parlamentu. Ovsem jiste se mnou souhlasite, ze treba vuci cikanum se komunisti chovaji podstatne lepe, nez nackove a Cunek dohromady. Nackove je maji jako nastupni cvicny objekt a Cunek zase jako nastroj pro vybydlovani zajimavych objektu, ktere mohou byt nasledne snadno prodany aniz by to komukoli pripadalo problematicke.
Myslim, ze Vodnik to velmi trefne vyjadril, chybi skutecna ddemokracie.
-
Nebudu se míchat do vašich řečí, ale jedno vím zcela bezpečně, tak jak jsem to viděla na vlastní oči. Izrael Golany nesmí pustit, protože pak oči Izraele by byly v podstatě v ruce nepřátel, kteří sice chvíli se budou tvářit přátelsky, ale jen chvíli. Tohle nemůže dopustit Izraelský stát i kdyby si to přály mocnosti.Zdraví Míla
-
Scoolie, Vy jste prece chytry clovek, existuje zakon, ktery upravuje situaci Golan, ani blazen jako Olmert anebo kalkulantka jako Livni by nesli za Bushem, aby to za ne vyridil. A potom, jaky duvod ma Bush delat postaka proflaknutemu Olmertovi a yatim velmi nejiste si stojici Livni. Kdyz byl dolar za 40 , tak zlato bylo za 500 dnes kdyz je dolar za 18 tak je zlato za 800. Porad to neni tak spatny kseft. Ano duvera je opravdu hezka, ale ta funguje snad jenom u muslimskych bank, protoze tam, kdyz nekdo udela podraz je z nej uhledna mrtvola. V US a evropskych bankach to bohuzel neplati - viz. Island.
Neda se nic delat, komunisti zustali parlamentni stranou protoze si to jejich volici preji, to je take demokracie. Skutecne se muze stat, ze stejne tak si volici budou prat, aby neonacisti byli v parlamentu. Ovsem jiste se mnou souhlasite, ze treba vuci cikanum se komunisti chovaji podstatne lepe, nez nackove a Cunek dohromady. Nackove je maji jako nastupni cvicny objekt a Cunek zase jako nastroj pro vybydlovani zajimavych objektu, ktere mohou byt nasledne snadno prodany aniz by to komukoli pripadalo problematicke.
Myslim, ze Vodnik to velmi trefne vyjadril, chybi skutecna ddemokracie.
Díky za poklonu. Nicméně má dojem, že přeceňujete izraelskou politickou scénu. Dnes je řada poslanců proti vzdání se Golan, protože to voliči nechtějí a když se Golany Syřanům nedají, nic se nestane. Ale pak přijde Olmert (nebo někdo podobný) a řekne: "Máme tajně dojednaný mír se Sýrií a Golan je nutné se vzdát. Jinak mír nebude. A USA od nás dají ruce pryč, označí nás za škůdce míru a výrazně omezí hospodářskou a politickou podporu" Pokud by to skutečně tak vypadalo, tak řada poslanců dá přednost zachování strategické družby s USA... Jen se to musí s USA "předjednat" - musí se jim říci, co izraelská vláda potřebuje slyšet.
(Takhle to u nás dělali eurofilové před rozhodnutím o vstupu do EU. Sepsali zprávu pro Brusel, co vše je v ČR špatně. V Bruselu to přepsali a poslali jako oficiální výtku do Prahy. A pražská vláda pak prostě "neměla jinou možnost" než "splnit požadavky EU.)
Když byl dolar za 40 a zlato za 500, tak výsledkem bylo 2000/jednotka. Dnes je to 18 a 800 a výsledkem je 1480/jednotka. To není dobrý byznys... Zlato je na nic. Island padl proto, že to byli hujeři. Je to malá ekonomika a jejich banky se příliš rozjely do výšin. To je celé. Když prostě někdo investuje do vysoce bezpečných cenných papírů největší US bank a ony ty banky se pak položí tak to je smůla. Nepomohlo by jim zlato ani svěcená voda. Prostě vsadili na koně, co během závodu si zlomil nohu.
Vůči Cikánům se možná komunisti chovají lépe než náckové. Vůči mě se zase chovají už dnes lépe náckové než komunisti (ti mě chtějí daňově okrádat a ani se tím netají, o rodinné anamnéze, co ti zmetci prováděli, když byli u moci nemluvě). Takže srovnávat nácky a komunisty podle toho, jak se chovají k určité dílčí skupině dobré není. Je to obojí stejná chátra. Jen jedni vraždí třídně a druzí rasově.
Netuším, co si pod pojmem "skutečná demokracie" kdo představuje. Skutečně netuším.
-
Nebudu se míchat do vašich řečí, ale jedno vím zcela bezpečně, tak jak jsem to viděla na vlastní oči. Izrael Golany nesmí pustit, protože pak oči Izraele by byly v podstatě v ruce nepřátel, kteří sice chvíli se budou tvářit přátelsky, ale jen chvíli. Tohle nemůže dopustit Izraelský stát i kdyby si to přály mocnosti.Zdraví Míla
Já samozřejmě souhlasím. Nicméně to znamená rezignovat na mírovou smlouvu se Sýrií. A Olmert zjevně se naděje na mír se Sýrií nevzdává, což tedy znamená...
-
:)
1. Golany nedáme ani náhodou - naši giborim by padli nadarmo;
2. Zoom správně odhalila nepřímou úměru mezi kursem Au a $$$ ;);
3. Au je vysoce kredibilní komodita. Pro nepodnikatelskou fyzickou osobu má však malou likviditu - stejně jako 1 až 5 ct brilianty... :D;
4. Bolševik sice nevyvraždil Romy, ale sebral jim maringotky s tím, že je zařadil do pracovního procesu, aby se mohli účastnit té eventuality až "zítra se bude tančit všude, až naše vlajky rudé ...", čímž je mentálně likvidoval;
5. Teď řeknu strašlivou pitomost: Globální finanční krize je uměle vyvolaný jev za účelem snížení cen ropy, U.S.A. jako tahoun světové ekonomiky na tom všem ještě vydělají, ačkoli padly i názory typu "jak komunisté ovládli Wall Street";
6. Zoom, Chaje, Scooolie, Vadere, Samueli, Elazare, Tomsiku, človíčkové roztomilí (neurážejte se prosím kvůli pořadí, v jaké jsem Vás jmenoval), Benjamin Disraeli kdysi prohlásil něco v tom smyslu, že nejlepší román je ten, který si napíšete sami. Předkládám Vám proto k úvaze jako duchovní elitě a IQ aristokracii - založme si vlastní partaj, když nám ti okolní čučkaři nejsou dost dobří!
Navrhuji název: Bejt Čechy. Což znamená pro našince: Dům Čechy (když už jsme tedy tak rozprsklí po Čechách místo v Erecu) a pro externí neználky: být (opravdovými, vlasteneckými) Čechy.
Naše partaj se bude vyznačovat důsledným centrismem (pod tím si představuji oproštění se jakýchkoliv pravých i levých deviací), pragmatismem, religiozitou a humorem. Naše barvy: černá s bílými proužky, nebo bílá s černými proužky - značí mříže od lochu ve dne a v noci... ;D
Předseda partaje bude revolvingově střídán, pokladníci budou admini, řadový člen budu rozhodně já, stínový ministr obrany bude Tomsik a časem si opatříme i profesionální denuncianty. ;D
Pamatujte, že z daleko více pitomějších začátků vzrostla později hrozná partajní monstra... ;D
gv
-
;D Já jsem děsný konzervativec. Co já bych dělal v jedné partaji s takovými levičáky a liberály? :D
ad 2) Pořád se tu nějak nelogicky poměřuje kurs dolar/zlato. Co je mě do dolaru? Já mám české koruny - a v těch se opravdu investice do zlata vůbec nevyplácí ;)
-
:)
V naší nové partaji by nebylo levičáků a liberálů, pravičáků apod. Byli bychom "bezručáci" ;D
$/Au: To je tím, že kupujete zlaté cihličky v Kozí 9 s DPH, místo z kontrabandu z Rakouska (bez DPH) ;D
Nesmíte si kupovat Golden Buffalo či Golden Eagly u Vandase, ale jinde bez DPH... ;D
gv
-
Goldene Kinder, Chag sameach ;D ;D ;D
-
Zlatu nerozumím, ale v Evropě bych se už skorem přikláněla k monarchii. Je to možná vliv té Vídně, tak mi to promiňte, ale také v severních zemí, kde králíci jsou milovaní králíci, ještě jim staví památníky na lyžích, se psem, ale nehlídá je žádná ochranka. Jsou oficielní částí státu, jsou krásní a neřeší otázky, kterým, podle mého úsudku nerozumí. Víte kolik už je Holandských vesniček u nás. Já vím o konkrétních 2 zcela nově budovaných. Nebudu to dál rozvádět, jistě všichni víte o čem píšu.Míla
-
Zdravím, ach má vlast těžce zkoušená a pronásledovaná.
Stanek (Fanuel)
-
:)
V naší nové partaji by nebylo levičáků a liberálů, pravičáků apod. Byli bychom "bezručáci" ;D
$/Au: To je tím, že kupujete zlaté cihličky v Kozí 9 s DPH, místo z kontrabandu z Rakouska (bez DPH) ;D
Nesmíte si kupovat Golden Buffalo či Golden Eagly u Vandase, ale jinde bez DPH... ;D
gv
Che che ;D Tak to já budu bezručák, co bude stát v pravém koutě a láteřit, že ten kout je nějak moc uprostřed cimry.
Njn. To bude tím, že já zlato nekupuji vůbec. Investice do české koruny vynáší mnohem víc. Anebo do šekelu. Ale jen ne do toho legračního těžkého kovu, co se tak špatně stěhuje. ;)
Mimochodem - ta poznámka v některém dřívějším příspěvku, zda ta krize nepomůže USA je trefná. Znehodnocování dolaru sice zhoršuje koupěschopnost fyzických a právnických osob v USA, ale zase výrazně pomáhá vývozu. Ale u osob, které nejsou v USA, ale přesto drží sumy v dolarech to jen snižuje koupěschopnost. :D
Tohle je vynikající zpráva - už bylo načase.
https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=619808
V rozmezí několika málo měsíců totiž z Ruska "odpluly" řádově desítky miliard dolarů, ať už kvůli ruské invazi do Gruzie, na kterou zahraniční investoři reagovali prudkým odprodejem akcií, nebo během současné krize finančního sektoru.
Kreml tak podle údajů agentur AP a UNIAN bude muset ve velmi brzké době revidovat své mocenské ambice. A to tím více, čím nižší budou ceny ropy, jejichž vývoj je stále méně předvídatelný.
Kvůli výše uvedeným důvodům totiž prosperující akciový trh propadl ve srovnání s květnem letošního roku o 73 procent. Propad tak ukázal, na jak mělkých základech je ekonomický rozkvět "Putinova Ruska" založen.
-
Tak já na české politické scéně zatím žádnou pravici nenašel. Jen stranu středu (ODS), levého středu (KDU, SZ), levice (ČSSD) a ultralevice (KSČM). Až se najde nějaká pravicová strana, budu ji rád volit. ;)
Můžu se zeptat (není-li to moc soukromé), v čem je pro Vás ODS málo pravicová? A jak si představujete opravdu pravicovou partaj? Líbí se Vám třeba přístup amerických republikánů ke zdravotnictví?
-
:)
To Mr. Scooolie: Mráz přichází do Kremlu, zlatá éra Ruska je tatam - to je přece to, o co šlo! ;D
Jinak si dovoluji podstrčit Vám své teze o pravicovosti ve zdravotnictví pro eventuální potřebu při vaší potencionální diskusi s pravoslavím.
V čem spočívá „pravicovost“ ve zdravotnictví?
Jde o drakonický model „každý za své“. V U.S.A., Velké Británii, ale i Švýcarsku člověk celý život (nepředstavitelně na české poměry) dře, aby si ve stáří a možná i dříve mohl dovolit luxus kvalitní lékařské péče.
Máš jen to, co si zaplatíš, plus nevýraznou pomoc nějaké pojišťovny. Náročná operace tě zruinuje. Žaloby na poškození zdraví jsou zcela běžné a v drtivém počtu i úspěšné. Každý si hlídá své zdraví jak může, ekologie je prosazována při vědomí, že ten kdo ji porušuje, riskuje masové žaloby pro poškození zdraví. Tak se dělá ekologie a ne jen opruzováním při stavbě dálnic, či pindáním o změně klimatu.
A nyní k českým poměrům.Začneme od cigarety. Skutečně „pravicový“ přístup k zákazu kouření by spočíval v propracovaném sledování kuřáků na veřejnosti podle stejné logiky, jakou probíhá pojištění automobilistů – méně bouráš, méně platíš a naopak. Technicky by to probíhalo takto: metropolitní strážník, vybavený příslušnými zákonnými předpoklady, by nejenže mohl přistiženého kuřáka na fleku pokutovat, ale zcela jistě si vyžádá jeho občanku a k ní i doklad o zdravotním pojištění. Jméno kuřáka s příslušnými údaji postoupí kuřákově pojišťovně, která mu patřičně (opět na základě předem přijaté zákonné předlohy) zvýší zdravotní pojištění, protože takový jedinec má logicky vyšší náklady na zdravotní pojištění a zdravotní péči než jedinec-nekuřák. Vymalováno. Labužnicky si pokuřuj a zároveň si šetři do prasátka na kvalitní kliniku. Zakaluješ si chobot šnapsem? Rovněž si dávej stranou na kvalitního doktora. Protože až si tvůj organismus klekne a ty nebudeš mít na doktory, nemilosrdně končíš, pokud se nenajde slitovný mecenáš. Neboť systém nepočítá s těmi, kdo nemají na zdravotní péči, jejíž nutnost si přivodili sami.
Znečišťování životního prostředí počínaje vajgly, bubble gums, exkrementy a naftou v zemi či v řece a vzdušnými emisemi konče? Uplatňování drastických, skoro likvidačních pokut.
Bezpečnost práce? Až extrémně vysoká, pokud si zaměstnavatel uvědomí, že ho pracovník bude v případě úrazu či nemoce z povolání žalovat o zaplacení astronomických částek.
Úroveň zdravotních zařízení? Kvalitní, protože v opačném případě zde opět existuje riziko žalob pacientů. Vytváří se zároveň vzájemná vazba - pacienti vychovají lékaře ke kvalitě a lékaři dají pacientům nepokrytě najevo, že dostanou kvalitní péči, ale také za pěkné peníze. Lékaři tím „vychovají“ pacienty k odpovědnějšímu způsobu života a koneckonců i k větší pracovní výkonnosti. Takový bude systém a pokud jako takový bude zafixován, nebude nesystémovým prvkem, když tu a tam malému Ondrovi přinese Superman (nebo major Zeman?) ukradený invalidní vozík nebo sadu měřicích přístrojů pro diabetiky apod., či naftový magnát (nebo provozovatel matějské pouti?) malé holčičce zaplatí operaci kostní dřeně. Charitativní výjimky, nikoliv zásada.
Takový „pravicový“ systém si nejenže vydělá sám na sebe (aparát evidence, úředníků a dozoru), ale ještě bohatě profinancuje zdravotnický resort, pokud je státní. Poplatky u doktora by se staly směšně zbytečnými, protože vládní „pravicová“ strana by tímto tvrdě důsledným postupem vydělala pro zdravotnictví řádově desítky milionů. Na rozdíl od levice, která si musí na mandatorní výdaje a zdravotnictví půjčovat! Pokud je zdravotnictví převážně soukromé, pak už vůbec není co řešit, protože zde je už zřetelně dáno na vědomost, že zdraví je kšeft. Ilustrace: jakási „špatná“ americká babička dává svému vnoučátku sladké pečivo a vnoučátko opáčí: chceš mi platit u zubaře plombu?! Tento systém sice nazývám „pravicový“ ale správně by se měl nazývat „tvrdě důsledný“. Ono totiž vše, co je v Čechách „tvrdě důsledné“, má tendenci dostat automaticky pejorativní přídomek „pravicové“, protože Češi od jisté doby trpí pendrekovým syndromem a vše důsledné jim čpí buzerací, totalitou…
uf ;D
gv
-
zní to dobře a mě se to líbí, ale má to dvě strany...důsledkem je také, že třeba v Americe jsou statisíce lidí nepojištěných...pojištění není povinné, je nákladné, mnozí si ho prostě nezařídí...v případě úrazu či vážné nemoci jsou často v neřešitelné situaci...dělají to tak i běžní lidé, studenti, chudší vrstvy, nejen bezdomovci a sociální případy
-
:-X
-
:) To Mrs. Chaje:
1. proto existují v případě sebemenších úrazů tak drastické žaloby znějící na ohromná punkta. Existuje např. zákon o odpovědnosti za výrobek, díky kterému Váš lawyer vymůže miliony, když si způsobíte otevřenou frakturu na bicyklu čínské výroby – do doby než to vymůžete si půjčíte v bance, která samozřejmě zhodnotí vaše šance na úspěch v této kauze. Ještě za bolševika spadl v USA někde na farmě těžce importovaný větroň značky Blaník – nedovedete si představit tu právní aféru, jako měl tehdejší Omnipol – odškodnění šlo fakticky do milionů $.
2. systém solidárního pojištění předpokládá, že zdraví platí na nemocné. To znamená, že úhrady za nemocného se provádějí i z toho, co si zdravý naspoří na svém účtě zdravotního pojištění. Když zdraví onemocní a chtějí čerpat ze systému, může se stát, že dříve nemocní či permanentně nemocní stihli systém vyčerpat. Rovněž se tiše předpokládá, že zdraví budou prostě platit, dokud náhle nezemřou – to je pro tento systém úplně nejoptimálnější varianta, kdy pojistné takřka spadne pod stůl. Navíc slabinou tohoto systému je populační faktor – může nastat situace, kdy slabší ročníky juniorů nevyprodukují peníze pro silnější důchodové ročníky. Především ale tento systém vyloženě počítá se zákonem pravděpodobnosti, což je naprosto neodpovědné.
3. tohle všechno o solidárním pojištění Američané pochopitelně vědí a připadá jim (i přes různé drasťáky) více spravedlivý jejich stávající systém, nežli systém solidárního pojištění, který považují za nespravedlivý pro ty, kdož platí. V očích Američana je prostě vyžírkou každý, kdo požaduje něco, co si nezaplatil – „žádný oběd není zadarmo“… vždyť to známe, co si budeme povídat…
4. každý případ se tedy řeší ad hoc – případ od případu – a nikoliv podle šablony zvané solidární pojištění. Vzhledem k jisté socializaci bankovního sektoru USA při příležitosti finanční krize vidím určité neblahé ambice pro tento evropský systém zdravotního pojištění, který se dlouhá desetiletí nemůže prosadit jako (pro mnohé Američany) nemravný, protože jim připadá parazitární… To je to co, od začátku říkám: rozdíl mezi Českem a USA spočívá především v ohromné soběstačnosti, samostatnosti a odpovědnosti Amíků, vedených odmalička, aby se uměli postarat sami o sebe, resp. rodiny. Už předem zakalkulovávají ve svých výdělcích či ziscích svá zdravotní rizika a nespoléhají se na pojišťovací ústavy a stát. Totéž platí o židovských dětech, schopných vést kšeft už od 15 let. Prostě tam lidé „nevisí na státu“, jako v Česku, kde tzv. podnikatelé uplatňují své prodělky ze své hloupé obchodní činnosti na státu!!
:D To Mr. Vader: pane kolego, vy jste tak strašně slušný, ale Vaše "neřeknu" je výmluvné... Mě je jasné, že zastávám silně extrémní stanovisko, které řadě lidí může připadat jako vysloveně nehumánní a nejasně tuším, co asi chcete namítnout... ;)
gv
-
Jak řekl pan GVodrazka, tak jest! Samozřejmě, zcela základní pojištění bych nechal. Ale proč má mít stejnou cenu někdo, kdo pije, kouří, horolezcuje a skáče padákem jako někdo, kdo se těmto rizikovým chováním vyhýbá to také nechápu. Jinak americký systém pojištění mi není příliš znám, takže nejsem schopen říct, co vše se mi líbí a co ne.
K té pravicovosti nicméně je třeba vyzdvihnout přesně to, co zdůraznil GVodrazka - vědomí odpovědnosti za svůj život. To je základní pravicový přístup. Já jsem strůjcem svého osudu (tedy samozřejmě v rámci toho, co Šéf dovolí) a já musím nést odpovědnost za to, jak se chovám. V ČR je to však přesně naopak - většina obyvatel má pocit, že se musí vždy a všude postarat stát. Kouřím, chlastám? No a co, však mě vyléčí, mám přece všeobecné pojištění ne? Cpu peníze za nesmyslně vysoký úrok do kampeliček a některých bank? No a co, stát mě odškodní. Nespořím si na stáří? No a co, stát mi dá důchod takový, abych měl z čeho přežít. Nestřádám dětem na školy? No a co, budu volit komunisty, aby školství zůstalo komplet "bezplatné".
Že je takové jednání hluboce asociální a sprosté vůči těm, kdo se odpovědně starají o své zdraví, investují s opatrností, šetří na důchod a studia je nabíledni. Z jejich daní se pak platí nároky lidí, kteří na vše kašlou a jen mají nataženou dlaň.
Samozřejmě nechci házet všechny lidi do jednoho pytle a respektuji, že jsou případy, kdy člověk objektivně šetřit nemůže, neb není z čeho. Od toho je sociální síť. Ale jen v nezbytné míře. Co mě dokáže vždy dostat je maminka, která před obchodem láteří na drahé dětské pleny - a připaluje si jedno cigáro od druhého.
-
Abych zmínil ještě jeden příklad hluboce nemorálního "sociálního" chování, tak zmíním tzv. regulaci nájemného.
Obyvatelé velkých měst (zejména Prahy) mají výrazně vyšší nabídku dobře placených pracovních míst než obyvatelé maloměst a venkova. Mají také samozřejmě mnohem snazší přístup ke službám, o jejich bohatém výběru nemluvě. Vesničan si musí do města na své náklady dojet, měšťan má tyto služby na dosah. O existenci hromadné dopravy, kde měšťan za mírné předplatné neomezeně využívá dopravu, nemluvě. Vesničan částku na roční předplatné MHD projede při cestě do práce tak za 1/4 roku - podle toho, zda jezdí vlakem, autobusem či autem.
Tomu, že velká města jsou atraktivnější a je zde oproti vesnicím luxusní nabídka všeho (a také díky konkurenci nižší ceny než ve vesnických či maloměstských obchodech), odpovídá tržní cena nájemného. Ale to stále ještě je regulované s ohledem na "sociální dopady". Jaké sociální dopady? Co brání měšťanům, aby se přestěhovali na venkov, pokud to tam je lepší? Brání tomu to, že měšťané dobře vědí, že na venkově to lepší není.
Venkovan dávno platí tržní nájemné, protože tam už deregulace fakticky proběhla. Hodně vesničanů také bydlí v družstevních bytech, resp. mají byty a domy ve vlastnictví. Ti samozřejmě platí veškeré skutečné náklady. Regulace se jich netýká a nikdy netýkala. Potřebuje dům novou střechu? Fajn, tak to bude 300 až 500 tisíc. Žádný požadavek na majitele, aby to spravil a pyskování kvůli zvýšení odvodu do fondu oprav o 500 měsíčně.
A tenhle stav, kdy vesnice si platí vše za své trvá odjakživa - ani za socialismu nikdo soukromé domy nikomu neopravoval ze státních peněz. Přesto, že vesničané v průměru vydělávají mnohem méně než měšťané, tak nebrečí. Nesou odpovědnost za své životy. To jen z Prahy je slyšet lkaní nebohých chudých nájemníků, kteří opravdu nemají na tržní nájemné, ale bydlet mimo Vinohrady fakt, ale fakt nemohou...
Takový lidem se říká asociálové. Nicméně v ČR se jich zastávají levicové strany, Sdružení nájemníků a dostávají státní příspěvky na bydlení. Z daní náš všech, včetně těch vesničanů, kteří si odedávna vše hradí sami a kteří nedostávají nic.
-
:)
Štastnou ruku 24.-25.10. u druhého kola senátních voleb. Modrá pevnost Praha! ;D
gv
-
Ted uz fakt mlcet nemohu, odpustte Gugi :-[ Myslite "modrou pevnosti" jakousi volieru, kde bude dominantnim druhem sup modrobrky ? Ten stejny sup, ktery deklaroval jakousi smlouvu s volici, ze ktere porusil snad vsechny body, ale dusledky (ktere rovnez deklaroval) nevyvodil ? Je mi mdlo az nevolno.
-
Kolego, máte na mysli tu smlouvu, kde mj. slíbili, že uzákoní rovnou daň? Abych z 10.000 Kč příjmů platil daň 1.500 a ze 100.000 platil 15.000 a ne ještě mnohem víc, jaksi "progresivně", za "odměnu", že se snažím vydělávat co nejvíc a nechci nic od státu? Inu tu zčásti splnili. Jiné části ne, ale to je jaksi výsledek poměrů ve Sněmovně a vládní koalici, kde Modří nejsou sami, ale jsou tam také Zelení a Černí.
-
Zkuseny poli.... Ale nic, s tebou si to brachu vyridim - upecu ti tresnovy dort a oblozim ho ruzemi :P
A stejne to reknu :D Kdyz je nekdo kleptoman, nema sepisovat smlouvu s mistnimi, ze je neokrade. ODS vedela, ze za naprosto zadnych okolnosti nemuze ten paskvil nikdy splnit, ale prostacci se na to chytaji jak rybky na zizaly. "Smlouvu" nesplnili (stejne ji splnit nechteli). Nesplnili by ji, ani kdyby vladli sami a vetsinove; nesplnili by ji ani kdyby prsela ropa. Jen pro priklad - nebyla chucpe lekova politika drasticky zhorsena prave ODS, ktera ve "smlouve" (tfujtajxl) slibuje pravy opak ?
-
Jak řekl pan GVodrazka, tak jest! Samozřejmě, zcela základní pojištění bych nechal. Ale proč má mít stejnou cenu někdo, kdo pije, kouří, horolezcuje a skáče padákem jako někdo, kdo se těmto rizikovým chováním vyhýbá to také nechápu. Jinak americký systém pojištění mi není příliš znám, takže nejsem schopen říct, co vše se mi líbí a co ne.
Takhle to zjednodušovat nelze, co je to základní pojištění? Kuřák k tomu platí spotřební daň a ne malou - neláteřím, i když jsem kuřák, ať zruší daň z tabáku a vypočtou mi větši pojistné. Jsem pro odstupňování pojistného (ono je odstupňováno a odvíjí se od výše příjmů), ale chci platit pojistné na 100 % rizik a poplatků, ať to stojí i víc, ale ať je to pojistné, nechci platit k pojistnému 30 Kč nebo 90 Kč kámošovného nebo jak si chcete nazvat ten poplatek, tak si ho nazvěte.
K té pravicovosti nicméně je třeba vyzdvihnout přesně to, co zdůraznil GVodrazka - vědomí odpovědnosti za svůj život. To je základní pravicový přístup. Já jsem strůjcem svého osudu (tedy samozřejmě v rámci toho, co Šéf dovolí) a já musím nést odpovědnost za to, jak se chovám. V ČR je to však přesně naopak - většina obyvatel má pocit, že se musí vždy a všude postarat stát. Kouřím, chlastám? No a co, však mě vyléčí, mám přece všeobecné pojištění ne? Cpu peníze za nesmyslně vysoký úrok do kampeliček a některých bank? No a co, stát mě odškodní. Nespořím si na stáří? No a co, stát mi dá důchod takový, abych měl z čeho přežít. Nestřádám dětem na školy? No a co, budu volit komunisty, aby školství zůstalo komplet "bezplatné".
Že je takové jednání hluboce asociální a sprosté vůči těm, kdo se odpovědně starají o své zdraví, investují s opatrností, šetří na důchod a studia je nabíledni. Z jejich daní se pak platí nároky lidí, kteří na vše kašlou a jen mají nataženou dlaň.
Samozřejmě nechci házet všechny lidi do jednoho pytle a respektuji, že jsou případy, kdy člověk objektivně šetřit nemůže, neb není z čeho. Od toho je sociální síť. Ale jen v nezbytné míře. Co mě dokáže vždy dostat je maminka, která před obchodem láteří na drahé dětské pleny - a připaluje si jedno cigáro od druhého.
Scoolie, já s Vámi v mnoha ohledech souhlasím, ale například šetřím si na důchod a podle Nečase (to mi došlo po přečtení toho, co se v penzijním připojištění chystá) jsem povinen svěřit své úspory v stávajícím připojištění soukromému subjektu, zdůrazňuji povinnost, který mě může připravit o úspory na důchod nebo mi vydělat na lepší živobytí v penzi. Okamžitě si vzpomenu na WolrdCom před 4 lety, zbyla po nich díra 40 mld USD a mimo jiné vykradené účty penzijního připojištění. Jak to dopadlo? Bez náhrady i u těch penzí. Nelze dohledat. Já si spořím na penzijním připojištění (neinvestuji - spořím) a v důchodu si chci své úspory utratit po svém.
Tak to třeba nepovažuji za pravicovost, ale za svinsto, a proč? Protože ti, kteří tyto fondy spravovali a nepovedl se jim jakýsi investiční záměr, nebyli zastřeleni, nebyl vyvlastněn majetek rodin těchto osob až do 5. kolena. Je jim dobře a těm co spořili zbyli oči pro pláč. Nenásledoval adekvátní trest ani ponaučení (lidé v Americe opět přišli o úspory - tentokrát vložených do akcií, a to jak individuálně, tak ve fondech).
-
Naopak,já si myslím,že evropský systém zdravotní péče je pro Evropu velmi dobrý.Né vše co je v USA je OK Zdravotnictví na vysoké úrovní,ale to je i u nás s mnohem menším potencionálem jak lidským tak finančním.Kšeft se zdravím nemůže být nikdy dobrý. Systém založený na solidaritě je to nejlepší co je.To,že budu poukazovat na prohřešky kuřáků a strhávat jim body je nesmysl.Kontrolní aparát by stál mnohem více na všechny kontroly lidí.Pokud rodina vydělá 40 000kč měsíčně tak to ještě pochybuji,že by byla schopná platit vysoké zdr.pojíštění.Rodina o čtyř členech i více.Nebot neplatíte jen to.Každý člověk by měl mít nějaké sociální cítění a nemyslet jenom na sebe.Samozřejmě,vždy bude víc těch kteří pomoc potřebují,proč,ale mají klesnou tak hluboko ,Jen proto,že se narodili v chudší rodině.
-
Scooolie: děkuji za obsáhlou odpověď, ale zdravotnictví byla spíš doplňující a dokreslující informace. Původní otázka zněla: v čem je pro Vás ODS málo pravicová? Tu deregulaci nájemného mají snad v plánu, v tom to teda nebude. Ptám se: v čem?
-
Zina: pokud se chceme bavit o výhodách a nevýhodách pravice, resp. levice, bylo by potřeba založit nové thema, nicméně obávám se, že taková debata je po internetu hodně nepřehledná, nešikovná a na dlouhé lokte.
Abych ale nezůstal nic dlužen: "demokratický" kapitalismus v sobě nese celou řadu systémových chyb a volíme ho proto, že je lepší než bolševická diktatura. Jeden z nejhanebnějších postulátů kapitalismu je, že čím je kdo pracovitější, tím je bohatší. Tohle platí velmi, velmi omezeně! - a obráceně to neplatí vůbec (tj. bohatství není absolutně žádným důkazem pracovitosti). Nevím, jak to mají naši židovští přátelé, ale pro křesťana je pracovitost sice velmi záslužná, ale zdaleka ne nejdůležitější vlastnost a zásluha před Bohem.
-
Scooolie: děkuji za obsáhlou odpověď, ale zdravotnictví byla spíš doplňující a dokreslující informace. Původní otázka zněla: v čem je pro Vás ODS málo pravicová? Tu deregulaci nájemného mají snad v plánu, v tom to teda nebude. Ptám se: v čem?
Nevyjádřil jsem se v kritice ODS přesně. Když jsem kritizoval levicovost, nešlo mi primárně o ekonomiku, ale o názory na společnost. V ČR neexistuje společensky konzervativní strana. I ODS se označuje za "liberálně-konzervativní" a právě její liberální křídlo, které má dle mého pozorování navrch, mi vadí. Příklady v čem:
1) podpora registrovaného partnerství, včetně plíživé podpory adopcí dětí
2) nedostatečná podpora klasické rodiny jako základní a nenahraditelné složky společnosti, včetně opuštění principu společného zdanění manželů
3) benevolentní vztah k umělému ukončení těhotenství
4) nevstřícný vztah k náboženství a církvím, neschopnost dokončit restituce a zavést daňové asignace
5) verbálně dostatečný, ale v praxi nedostatečný odpor k sekularizační a liberální politice EU, nedostatečný odpor k přenášení pravomocí na úroveň EU
-
Pro Prahu a okoli ještě Chag sameach. S tim americkym zdravotnickým systémem to asi neni moc růžové, protože od našich přátel, přistěhovalců z USA, kteří jsou lékaři, vím, že 1/3 obyvatel USA nemá zdravotní pojištění a jsou vydáni vlastně na milost a nemilost Public Hospitals, ale normální chudák, který není kriticky nemocný, ale potřebuje pomoct na tom zase tak zle, aby musel do nemocnice, nemá šanci. Také ceny léků jsou tam horentní, takže lidé raději nestůňou. Když nám to vyprávěli, tak jsme byli docela paf. A to není někdo kdo by nevěděl o co jde (a tkí se nejedná o nějaké bolševiky). V tomhle smyslu je situace v Izraeli opravdu výborná a díky Bohu.
S tou pracovitostí to je v judaismu tak, že by každý měl pracovat tak, aby mu zbyly ještě síly na studium Tóry, tedy workoholik vlastně hřeší, protože pracuje přes moc a pak už nemá sílu na Tóru.
-
Pro Prahu a okoli ještě Chag sameach. S tim americkym zdravotnickým systémem to asi neni moc růžové, protože od našich přátel, přistěhovalců z USA, kteří jsou lékaři, vím, že 1/3 obyvatel USA nemá zdravotní pojištění a jsou vydáni vlastně na milost a nemilost Public Hospitals, ale normální chudák, který není kriticky nemocný, ale potřebuje pomoct na tom zase tak zle, aby musel do nemocnice, nemá šanci. Také ceny léků jsou tam horentní, takže lidé raději nestůňou. Když nám to vyprávěli, tak jsme byli docela paf. A to není někdo kdo by nevěděl o co jde (a tkí se nejedná o nějaké bolševiky). V tomhle smyslu je situace v Izraeli opravdu výborná a díky Bohu.
S tou pracovitostí to je v judaismu tak, že by každý měl pracovat tak, aby mu zbyly ještě síly na studium Tóry, tedy workoholik vlastně hřeší, protože pracuje přes moc a pak už nemá sílu na Tóru.
Jak už jsem řekl, tak nechci hodnotit americký zdravotnický systém, protože ho pořádně neznám. Nicméně - brání něco té 1/3, aby se pojistila? Anebo na to prostě kašlou a spoléhají na to, že to nějak dopadne? Dá se někde zjistit, kolik lidí z té 1/3 si skutečně pojištění nemůže dovolit?
Workoholik stihne práci i Tóru, proto je to workoholik ;D
-
Tady mi říkají, že brání, protože na to nemají prachy. Anebo je nikdo neinformoval, anebo o ty prachy přišli třeba teď anebo při nějaké předchozí krizi.
Workoholik pokud není talmid chacham, hřeší, protože se věnuje práci a vydělávání peněz a ne Tóře. Ale i talmid chacham má vědět, že Tóru je třeba zavřít někdy a porozhlédnout se kolem. Jinými slovy nic se nemá přehánět, ani to pravičáctví ;D.
-
Scoolie: Vámi uváděné body pochopitelně diskvalifikují takovou partaj značným způsobem. Pokud bych takovou partaj přesto volil, musel by být zbytek jejího programmu naprosto úžasný. A to si o pravicové ekonomické politice rozhodně nemyslím. Máte zřejmě pravdu, že v českém politickém spektru chybí skutečně konservativní směr (Konservativní strana je pidipartaj, na jejíž "konservativism" se dívám s notnou dávkou skepse), stejně jako tam chybí skutečně slušná levice.
V USA je poměrně dost lidí, kteří na pojištění nemají. Dávají se kvůli tomu např. nalejt do armády a pak jim iráčtí partisani uříznou hlavu... :(
A to s tím workoholikem + Tórou beru pochopitelně jako vtip...
-
Tady mi říkají, že brání, protože na to nemají prachy. Anebo je nikdo neinformoval, anebo o ty prachy přišli třeba teď anebo při nějaké předchozí krizi.
Workoholik pokud není talmid chacham, hřeší, protože se věnuje práci a vydělávání peněz a ne Tóře. Ale i talmid chacham má vědět, že Tóru je třeba zavřít někdy a porozhlédnout se kolem. Jinými slovy nic se nemá přehánět, ani to pravičáctví ;D.
Mno, já bych to řekl asi takto: Peníze nemají proto, že je PODLE SVÉ VŮLE použili jinak. Lidem v ČR prostě stát ty peníze na zdravotní pojištění sebere ze mzdy rovnou, na nic se neptá, ať jsou sebechudší, zdravotní si prostě platit musejí. A je to. Že ty peníze investovaly tak, že o ně přišli, je smutné, ale to je riziko svobodné volby. Namísto akcií za ně třeba mohli koupit dům a ten pronajímat - a krize by se jich dotkla minimálně. Stejně jako penzijní fond může přijít zu grunt stát - když prostě v systému průběžného financování bude víc důchodců než vydělávajících pracujících, tak na důchody nebude taky.
Tak já nejsem příliš pravicoví. Na české poměry asi ano. Ale třeba v USA bych byl někde na levém křídlu Republikánské strany...
-
Zdravím, škoda ,že zde není vysoká škola politická?????Chápu ,že dva systémy (zkráceně tvorba kapitálu a krádež kapitálu).Je na snadě ,že socialisticko- komunistický systém různými způsoby krade kapitál a tento systém může probíhat jen v nevyspělé demokracii.Zaštítěné polodemokratickými volbami,to znamená ,že vítěz voleb se nemusí ohlížet na výsledek voleb a může vládnout menšinově s tichou podporou či podle jakési smlouvy se zločineckou organizací jakou bez pochyby KSČM je včetně úchylky demokracie a tou je sociální stát ,či chceteli socialismus.Každý podle svých schopností, každému podle jeho zásluh.(Zločinný system od počátku)
Systém, který tvoří kapitál se nachází většinou ve vyspělé demokracii, soustřeďuje vyspělou technologii,která je zárukou tvorby zisku a následně uspokojení potřeb občanů či chceteli státu.Probíhá tam většinou přímá demokracie a ne parlamentní žvanírna.
Pravice či levice jedno jest jde o pojetí demokracie a způsob voleb a následně vytvoření systému za ,který stojí dýchat, za bordel ,socialistický, který je v Bohemia .cz ani náhodou. Jak jsem výše uvedl.Plody kolaborace se socialisty včetně komunistů se zákonitě musely oběvit a není se zas čemu divit.Rok 1989 ukázal na neschopnost pravice (schopnost kolaborace), která se chovala neekonomicky(neměla zkušenosti cha cha cha a co ty vysoký školy Dlouhý, Klaus)Závěrem :globální krize kapitálu dá odpověď na socialisticko- komunistické nesmysly v pojetí demokracie jak V EU tak i v USA.Nadějí je tedy volný kapitál (soukromý ,který se chová jako srnka jde tam ,kde je bezpečno. A protože kapitál státní je většinou schodkovy a zadlužený, tak nemá proti volnému kapitálu šanci.A musí ve volné soutěži na trhu prohrát.(nelze spoutat, byl by to nesmysl). Trh jen může určit, kdo je schopný a kdo neschopný.
Tedy žádná regulace jen nastavit, systém tak aby se v něm kapitál cítil bezpečně.Jak prosté ale ne moc snadné vzhledem k socialismu v EU i jinde na zemi. Stanek (Fanuel)
P.S Je to jen ve zkratce ono každá věta by se dala rozvinout na knihu ale to není na pořadu dne.
-
Scoolie: Vámi uváděné body pochopitelně diskvalifikují takovou partaj značným způsobem. Pokud bych takovou partaj přesto volil, musel by být zbytek jejího programmu naprosto úžasný. A to si o pravicové ekonomické politice rozhodně nemyslím. Máte zřejmě pravdu, že v českém politickém spektru chybí skutečně konservativní směr (Konservativní strana je pidipartaj, na jejíž "konservativism" se dívám s notnou dávkou skepse), stejně jako tam chybí skutečně slušná levice.
V USA je poměrně dost lidí, kteří na pojištění nemají. Dávají se kvůli tomu např. nalejt do armády a pak jim iráčtí partisani uříznou hlavu... :(
A to s tím workoholikem + Tórou beru pochopitelně jako vtip...
Souhlasím. ODS jsem volil kvůli rovné dani a v tomto směru slib splnili. Ve zbytku se moc neliší od jiných, takže jsem volil menší zlo.
Říkat těm šmejdům džihádistickým "partyzáni" mi přijde roztomilé...
-
Tak já nejsem příliš pravicoví. Na české poměry asi ano. Ale třeba v USA bych byl někde na levém křídlu Republikánské strany...
Ano. Tady je krásná ukázka, jak jsou ty pojmy "pravice" a "levice" relativní, tj. na draka. Kdysi jsem o tom napsal pojednání (https://www.sprcha.com/story/2003/1/20/23622/4140), na kterém stále trvám. "Konservativní" vs. "liberální", popř. "progressivní" trpí podobným problémem.
Ne všichni v Iráku, co bojují proti Američanům, jsou džihadističtí šmejdi. Jen ti, co řežou hlavy novinářům nebo jiným civilům. Boj proti okupační armádě je legitimní. Kubiš s Gabčíkem taky nebyli džihadisti.
-
Tak já nejsem příliš pravicoví. Na české poměry asi ano. Ale třeba v USA bych byl někde na levém křídlu Republikánské strany...
Ano. Tady je krásná ukázka, jak jsou ty pojmy "pravice" a "levice" relativní, tj. na draka. Kdysi jsem o tom napsal pojednání (https://www.sprcha.com/story/2003/1/20/23622/4140), na kterém stále trvám. "Konservativní" vs. "liberální", popř. "progressivní" trpí podobným problémem.
Ne všichni v Iráku, co bojují proti Američanům, jsou džihadističtí šmejdi. Jen ti, co řežou hlavy novinářům nebo jiným civilům. Boj proti okupační armádě je legitimní. Kubiš s Gabčíkem taky nebyli džihadisti.
V tomto směru doporučuji test Politického ikompasu (https://www.politicalcompass.org), který kombinuje dvě osy - ekonomickou a sociální. Test začíná zde - https://www.politicalcompass.org/test, překlad otázek do češtiny zde - https://www.ods-trebic.cz/storage/kompas.rtf
Americká armáda je na irácké půdě se souhlasem iráckého parlamentu a vlády, zvolených v demokratických volbách. Gabčík a Kubiš byli vysláni demokratickou exilovou vládou bojovat proti genocidnímu režimu. Naopak Američané genocidní režim Sadáma Husajna svrhli a proti vůli irácké vlády proti nim bojují různé zločinecké gangy.
-
Jak jsem říkal, jsem umírněný pravý střed - tedy podle amerických měřítek,
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=2.75&soc=1.49)
-
:)
...
3. Au je vysoce kredibilní komodita. Pro nepodnikatelskou fyzickou osobu má však malou likviditu - stejně jako 1 až 5 ct brilianty... :D;
...
6. Zoom, Chaje, Scooolie, Vadere, Samueli, Elazare, Tomsiku, človíčkové roztomilí (neurážejte se prosím kvůli pořadí, v jaké jsem Vás jmenoval), Benjamin Disraeli kdysi prohlásil něco v tom smyslu, že nejlepší román je ten, který si napíšete sami. Předkládám Vám proto k úvaze jako duchovní elitě a IQ aristokracii - založme si vlastní partaj, když nám ti okolní čučkaři nejsou dost dobří!
Navrhuji název: Bejt Čechy. Což znamená pro našince: Dům Čechy (když už jsme tedy tak rozprsklí po Čechách místo v Erecu) a pro externí neználky: být (opravdovými, vlasteneckými) Čechy.
Naše partaj se bude vyznačovat důsledným centrismem (pod tím si představuji oproštění se jakýchkoliv pravých i levých deviací), pragmatismem, religiozitou a humorem. Naše barvy: černá s bílými proužky, nebo bílá s černými proužky - značí mříže od lochu ve dne a v noci... ;D
Předseda partaje bude revolvingově střídán, pokladníci budou admini, řadový člen budu rozhodně já, stínový ministr obrany bude Tomsik a časem si opatříme i profesionální denuncianty. ;D
Pamatujte, že z daleko více pitomějších začátků vzrostla později hrozná partajní monstra... ;D
...
Vy mně milý gv dokážete velmi často potěšit svými příspěvky. Na tento jen dvě reakce :)
Myslím, že byste si stejně jako já dělal starosti s likviditou 5ct briliantu velice rád. I když já bych se zřejmě briliantu 3-5ct (zvláště barvy řekněme od D do F, čistoty IF-VVS2, brus/symetrie/vyleštění Ex nebo VG) nezbavoval, pokud bych nepotřeboval hotové peníze zcela akutně. Scooolie někde jinde píše o velké hmotnosti zlata. Tak zde má řešení do náprsní kapsičky u košile. :)
Děkuji za "zařazení" do Vaší imaginární partaje. :) Dovolte, abych jako absolutní nepřítel organizovanosti v takových spolcích (partajích) jako nestraník i dožil :)
Mohu Vám však fandit, i když fan klub bych také asi nezakládal :)
-
Zkuseny poli.... Ale nic, s tebou si to brachu vyridim - upecu ti tresnovy dort a oblozim ho ruzemi :P
A stejne to reknu :D Kdyz je nekdo kleptoman, nema sepisovat smlouvu s mistnimi, ze je neokrade. ODS vedela, ze za naprosto zadnych okolnosti nemuze ten paskvil nikdy splnit, ale prostacci se na to chytaji jak rybky na zizaly. "Smlouvu" nesplnili (stejne ji splnit nechteli). Nesplnili by ji, ani kdyby vladli sami a vetsinove; nesplnili by ji ani kdyby prsela ropa. Jen pro priklad - nebyla chucpe lekova politika drasticky zhorsena prave ODS, ktera ve "smlouve" (tfujtajxl) slibuje pravy opak ?
Vadere, nijak Vám nechci brát právo být rozhořčen, že ne vše, co ODS slíbila, dokázala splnit. Psali o tom i jiní, že je skutečně velmi těžké, plnit volební program, když se pak musíte na vládě podílet se zelenými a černými a navíc bez znatelné a spolehlivé většiny. Ale troufám si říct, B-h nás ochraňuj od toho, aby ČSSD někdy splnila vše, co slibuje. O tom, co má jejich šéf Jiří P. v hlavě a zatím to ventiluje jen poměrně opatrně nebo omylem, snad ani nechci uvažovat.
-
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-8.62&soc=-1.85)
Jasny ? ;D Jeste kousek, a nevlezl jsem se do grafu...
-
Při vší úctě k Tobě kolego Vadere, lépe se cítím v blízkosti Angely Merkel, než Nelsona Mandely nebo toho šamanisty z Tibetu... ;D
(https://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif)
-
Economic Left/Right: 5.50
Social Libertarian/Authoritarian: 5.49
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=5.50&soc=5.49)
-
V tomto směru doporučuji test Politického ikompasu
;D Ten jsem dělal poprvé v době, kdy jsem psal ten článek, od té doby několikrát a vždycky mi to vyšlo podobně:
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-4.88&soc=-3.23)
Economic Left/Right: -4.88
Social Libertarian/Authoritarian: -3.23
Jinak se spoustou těch otázek v tom testu mám problém, to ale asi každý...
Americká armáda je na irácké půdě se souhlasem iráckého parlamentu a vlády, zvolených v demokratických volbách. Gabčík a Kubiš byli vysláni demokratickou exilovou vládou bojovat proti genocidnímu režimu. Naopak Američané genocidní režim Sadáma Husajna svrhli a proti vůli irácké vlády proti nim bojují různé zločinecké gangy.
Nesouhlasím, ale nechci tento offtopic na tomto místě dál rozvádět.
-
Vezměte si to obecněji,ODS-pravicová strana,ale když v této straně máte více jak polovinu bývalých komunistů? Samozřejmě těch bývalých mocnějších a movitějších.ČSSD-tam se ani nedopočítate kolik jich je zase bývalých.To jsou ti kteří přešli a začali dělat politiku pod jinou firmou(barvou).KSČM přestala být v lukrativní.A teď nás učí demokracií.Už jenom tohle je otřesné.(U voleb jsem se vždy snažila volit lidi které znám nebo mě zaujali.)Není pravdou,že když je někdo liberál více levicově zaměřený,že je to špatné a naopak.Jde o to se domluvit společně.ODS není pravicová strana,není totíž schopná cokoliv dodržet a dotáhnou dokonce.Je to klan.Který se stará jen o (zisk) a svoji moc.
-
Při vší úctě k Tobě kolego Vadere, lépe se cítím v blízkosti Angely Merkel, než Nelsona Mandely nebo toho šamanisty z Tibetu... ;D
(https://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif)
říkáte dalajlámovi šamanista ??? ??? tibetský buddhismus fakt nemá s šamanismem nic společného ;D a dalajlámu mám ráda
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D
-
tak asi nejsem pravičák, noo ;D kdysi mi kdosi říkal, že jsem duší pankáč....ale to už je hoooodně let....
(https://The Political Compass
Economic Left/Right: -3.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.05)
-
The Political Compass
Economic Left/Right: -3.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.05
-
tak já to výsledek toho testu prostě neumím vložit...ale vyšlo mi to hodně podobně jako Vodníkovi
-
tak já to výsledek toho testu prostě neumím vložit...ale vyšlo mi to hodně podobně jako Vodníkovi
Jo, máte to míň doleva ekonomicky, ale zase jste větší anarchistka ;)...
-
Ne všichni v Iráku, co bojují proti Američanům, jsou džihadističtí šmejdi. Jen ti, co řežou hlavy novinářům nebo jiným civilům. Boj proti okupační armádě je legitimní. Kubiš s Gabčíkem taky nebyli džihadisti.
Nechápu jak takhle někdo může vidět dnešní svět. Jakže je Americká armáda okupační v záporném slova smyslu? Vnímat takto americkou armádu může jedině člověk, který nesdílí hodnoty a individuální svobody dnešní západní civilizace. Srovnávat americkou okupaci s okupací nacistů, to je opravdu hodně velké šlápnutí vedle a snad takový člověk nemůže mít ani základní vzdělání. V životě jsem neslyšel, že by někdo americkou okupaci části území Československa nebo kdekoliv v Evropě srovnával s okupací nacistickou. A to ještě k tomu tehdejší armáda zdaleka nebyla tak disciplinovaná a profesionální jako ta dnešní. Okupace nacistická a americká byly rozdílné ne o nic méně jak černá a bílá, to snad musí vidět každý alespoň trochu vzdělaný člověk. A pokud takový člověk vzdělaný je, pak důvod takto smýšlet může spočívat jenom a pouze v morálních hodnotách. A ještě si dovolím připomenout, že Německo je vlastně dodnes "okupováno" těmi hroznými americkými okupanty a přesto jim nikdo tam neklade bomby k silnicím...
PS: Ještě připomenu, že v Německu jsem sloužil jako americký "okupant" více než pět let a rovněž v Saudské Arábii, Kuvajtu a Iráku. Pokud nás někdo nenávidí, tak to jsou právě takové typy, kteří nenávidí naši západní civilizaci jako takovou. Už jsem v minulosti psal, že dnešní islám a zvláště na Středním východě, je vlastně další generace nacismu. Tohle je ovšem na jiné téma...
-
V USA je poměrně dost lidí, kteří na pojištění nemají. Dávají se kvůli tomu např. nalejt do armády a pak jim iráčtí partisani uříznou hlavu... :(
Tak tomuhle se říká ta pravá demagogie. Možná někdo takový v US Army existuje, to asi jistě, ale za poslední dva tři roky, nebo vlastně co si vůbec za posledních tak 10-15 let pamatuji, jsem nepotkal ani jednoho takového člověka. A připomínám, že sloužím v Kalifornii v nejlibelárnější části USA ve štábu jednotky a jeden z mých pracovních úkolů je vítat nové čerstvé vojáky ze základního výcviku do jednotky. Při té příležitosti se každého ptám, proč vlastně se do armády přihlásil a co od služby čeká. Za tu dobu, co tohle dělám, jsem vždy dostal jasnou odpověď, že dotyčný chce sloužit vlasti a není to proto, že mi chce věšet bulíky na nos jako politrukům v ČSLA, ale skutečně to tihle mladí lidé tak vnímají a jsou zcela upřímní. Bohužel, v dnešní české společnosti lze velmi těžko potkat vůbec někoho, kdo by je schopný si představit, že někdo vlastně v dnešní době slouží v ozbrojených silách z prostého přesvědčení dělání dobré věci nejen pro společnost, ale pro celý svět. A právě takoví američtí vojáci ve velké většině jsou. Přeberte si to, Vodníku, jak chcete...
A ještě k Vodníkově poněkud nepříliš duchoplné poznámce: Sociálky, kteří opravdu na žádné pojištění nemají, zpravidla v US Army nenajdete. Většina vojáků se rekrutuje z vyšší střední vrstvy a poslední dobou mi připadá, že spíš se upisují hlavně vojáci bílé rasy i když zde v Kalifornii jsou v menšině...
PS: Pokud si pamatuji, tak jsem několikrát Vodníkovi podobný text napsal. Vždy zareagoval argumentem typu "... připadáte mi jako politruk..." nebo prostě "nevěřím!". Ani známka vůle, že by popřemýšlel o životních zkušenostech někoho jiného...
-
Vezměte si to obecněji,ODS-pravicová strana,ale když v této straně máte více jak polovinu bývalých komunistů? Samozřejmě těch bývalých mocnějších a movitějších.ČSSD-tam se ani nedopočítate kolik jich je zase bývalých.To jsou ti kteří přešli a začali dělat politiku pod jinou firmou(barvou).KSČM přestala být v lukrativní.A teď nás učí demokracií.Už jenom tohle je otřesné.(U voleb jsem se vždy snažila volit lidi které znám nebo mě zaujali.)Není pravdou,že když je někdo liberál více levicově zaměřený,že je to špatné a naopak.Jde o to se domluvit společně.ODS není pravicová strana,není totíž schopná cokoliv dodržet a dotáhnou dokonce.Je to klan.Který se stará jen o (zisk) a svoji moc.
Nesouhlasím. Prorůstání představitelů bývalého režimu do režimu současného je zcela běžnou věcí všude na světě, kde je demokracie a byl nahrazen režim autoritářský či totalitní. V Německu dlouhá léta měli funkce bývalé členové NSDAP, ve Španělsku jsou dodnes vlivní bývalí frankisté, v Itálii léta byli vlivní někteří bývalí fašisté, ve Francii byl prezidentem Mitterand - bývalí úředník režimu ve Vichy. V Rusku je dnes u moci parta KGBáků. Je to běžné.
Jako klan se za určitých okolností chová každá strana. Podívejte na ČSSD, která za posledních x-let funguje jako klasická sicilská struktura, kde se navzájem podporují, podrážejí a ničí (politicky, ne fyzicky) jednotlivé klany. Navíc usilování o politickou moc a prosazování svého programu je základním definičním znakem politické strany. Tak se strana MÁ chovat.
Schopnost domluvit se společně není sama o sobě hodnotou. Kladné to je, když se domlouváte na něčem, co je pozitivní, záporné, když na něčem, co je negativní. Schopnost ČSSD a KSČM domluvit se považuji za rozhodně negativní jev.
Schopnost něco dotáhnout do konce závisí na tom, zda je to možné. Možná to uniká - ale ODS nikdy nevládla sama, vždy měla koaliční partnery, kteří měli zase své programy a zájmy, které často byly jiné, než u ODS...
říkáte dalajlámovi šamanista ??? ??? tibetský buddhismus fakt nemá s šamanismem nic společného ;D a dalajlámu mám ráda
BTW proti šamanismu taky nic nemám ;D
To označení šamanista byla nadsázka. Nicméně vážit si ho nemám proč a tibetský budhismus považuji za ohavný pohanský kult plný démonů a krutosti - prostě všeho, co B*h nemá rád a před čím varuje.
tak asi nejsem pravičák, noo ;D kdysi mi kdosi říkal, že jsem duší pankáč....ale to už je hoooodně let....
Duše pankáče? Tak to byla velká pochvala :) Na punku jsem vyrostl a považuji jej za jeden z mála hudebních směrů, kde se řeší něco podstatného a ne je "šalala...aj lav jů bejby.."
-
Při vší úctě k Tobě kolego Vadere, lépe se cítím v blízkosti Angely Merkel, než Nelsona Mandely nebo toho šamanisty z Tibetu... ;D
Myslis ty dva pravicaky v mem sektoru ? ;D Nu, co se da delat, jsem uz takovej. Ja byt v tom grafu s tim hlouckem, kde se nachazis ty, tak se tyden postim ;)
-
Na punku jsem vyrostl a považuji jej za jeden z mála hudebních směrů, kde se řeší něco podstatného a ne je "šalala...aj lav jů bejby.."
Punk je sice predevsim lifestyle a ne jen muzika, ale k nim, Scooolie mam vizi. Z mlhy se vynoruje slunecne pobrezi, kde na nevkusnem ratanovem kusu nabytku sedi Gusta "Scooolie" Pinochet a posloucha punkovinu "Pan Pudil je skinhead". Proste ponekud uchylna poza. Trance forever ;D
-
Na punku jsem vyrostl a považuji jej za jeden z mála hudebních směrů, kde se řeší něco podstatného a ne je "šalala...aj lav jů bejby.."
Punk je sice predevsim lifestyle a ne jen muzika, ale k nim, Scooolie mam vizi. Z mlhy se vynoruje slunecne pobrezi, kde na nevkusnem ratanovem kusu nabytku sedi Gusta "Scooolie" Pinochet a posloucha punkovinu "Pan Pudil je skinhead". Proste ponekud uchylna poza. Trance forever ;D
Hele Vader, punk je pohled na život. Znám státní zástupce, advokáty, soudce i poslance, kteří vyrostli na punku a dodnes ho poslouchají. Punk je drsná a přímočará kritika, punk je nepředstírání, že svět je skvělý. Punk je často pláč a vztek, ale vždy také OSOBNÍ hrdost a OSOBNÍ názor. Punk není přeslazené cukrování popu, bájení heavy metalu, feťácké extáze strojového dunění techna. Punk je lidský, vychází z každodenní zkušenosti. Kdybych měl dnes něco označit za "proletářskou tvorbu", pak by to byl punk. Se jim divím Vader, že zrovna oni raději hoví bezobsažnému drncání...
A zapomněl jsem dodat - punkové texty, to je příklad poezie v hudbě. Kdo má rád Villona, Verlaina, Rimbauda nebo Baudelaira, kdo má rád Viktora Dyka nebo Charlese Bukowskiho či Morgensterna, ten také neodmítá punk.
-
Tvrdim snad nekde neco jineho ? Dokaz a ukaz, jinak te tresnovy dort nemine. Ja ti to nebeu, sam znam punkeru (a punkerek) vic nez malo. Jedine co jsem tvrdil je, ze mi to u tebe pripada jako poza. Trance forever ! ;D
-
Milý příteli, jaká póza? Co ti na tom připadne jako póza? Já na téhle muzice vyrostl a dodnes ji poslouchám prakticky denně... tak mi to vysvětli.
(Póza je nosit špendlík v uchu a křiváka. Póza není chodit oblečený jak chci a jak potřebuji a think punk).
-
Vysvetlit pocit nedokazu. Snad bych se o to mohl pokusit pomoci toho grafu a tvym lifestylem. Zbytek na PM, tady uz jsme (mea culpa) ujeli az dost.
-
Che che, jsou v ouzkejch co, Vadersohne? Njn, já se na ně nezlobím. Graf je v pořádku. To, že si někdo myslí, že punk je vždy levicový je omyl. Punk je drzý a nebojí se kritizovat poměry i vládu. Což nutně neznamená, že vždy jen a jen zleva. ;)
-
Udeluju ti "ty ty ty!" ;D Rek' jsem PM.
-
Nejsem příznivcem vůbec žádné z našich "Slavných stran",ale ať se pánové vládní či opoziční podívají na svá vystoupení z různých jednání,ať si přehrají parkrát záznám svých vyjádření a projevů a pokud pochopí ať důstojně odejdou a pokud nepochopí,pak vše dobré s námi.
Kdyby u nás skutečně fungovala demokracie,tak co týden to nová vláda........... prostě škoda slov.
-
:)
Levicovost je módou v Evropě zejména mezi intelektuály, již od dob před WW2. Těžko proto přímo v centru emeritní RVHP zkonstruovat echt pravicovou stranu nebo instalovat bipartijní systém - democrats/republicans, nebo tory/whig. Pravicovost se nedá nainstalovat jako ústření topení do ratejny. Jde o generační problém.
Můj profil: na grafu bych se nalézal vedle Sarkozyho. ;
D
-
https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=619996 (https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=619996)
Muhehe >:D
"Prodejci hlásí, že prodej Marxova stěžejního díla Kapitál od začátku krize stoupl o 300 procent. Podle Schütrumpfa si Marxovy knihy kupují převážně mladí lidé."
-
https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=619996 (https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=619996)
Muhehe >:D
"Prodejci hlásí, že prodej Marxova stěžejního díla Kapitál od začátku krize stoupl o 300 procent. Podle Schütrumpfa si Marxovy knihy kupují převážně mladí lidé."
Mein Kampf se určitě taky prodává hned lépe...
Můj profil: na grafu bych se nalézal vedle Sarkozyho. ;
Krásné umístění!
-
Debata o tibetském budhismu oddělena do samostatného tématu a přemístěna do Obecná náboženská debata (https://forum.eretz.cz/index.php?board=3).
https://forum.eretz.cz/index.php?topic=611.0 (https://forum.eretz.cz/index.php?topic=611.0)
-
To, že si někdo myslí, že punk je vždy levicový je omyl. Punk je drzý a nebojí se kritizovat poměry i vládu. Což nutně neznamená, že vždy jen a jen zleva. ;)
To ano. Ale kdo se na tom grafu octl nad horizontální osou, ten je punker opravdu tak leda bývalý. 8)
Za svou osobu doplňuji, že punk jako fenomen mě zaujal, ale nikdy mi nebyl tak nějak "po duši", punkovou "hudbu" pak, s dovolením, za hudbu prostě nepovažuju. K hippies jsem měl vždy blíž.
-
To, že si někdo myslí, že punk je vždy levicový je omyl. Punk je drzý a nebojí se kritizovat poměry i vládu. Což nutně neznamená, že vždy jen a jen zleva. ;)
To ano. Ale kdo se na tom grafu octl nad horizontální osou, ten je punker opravdu tak leda bývalý. 8)
Za svou osobu doplňuji, že punk jako fenomen mě zaujal, ale nikdy mi nebyl tak nějak "po duši", punkovou "hudbu" pak, s dovolením, za hudbu prostě nepovažuju. K hippies jsem měl vždy blíž.
Punk je rebelie proti stávajícímu řádu. Nikde není psáno, že punk má být spojován s potraty, odporem k trestu nebo respektem k levičácké vládě. Punk je odpor, vlastní názor. Takže bych to nespojoval nutně s tím, zda je někdo nad nebo pod osou...
Hippies považuji za zcestný fenomén blouznivých feťáků. Narozdíl od punkerů nebyli schopni pojmenovat realitu. Žili v neopohanském světě "věku Vodnáře", levicové fantasmagorii, kde všichni budou hulit trávu a kdosi třetí na ně bude dělat... Sorry, ale hippies mě neoslovovali opravdu nikdy.
-
Punk je rebelie proti stávajícímu řádu. Nikde není psáno, že punk má být spojován s potraty, odporem k trestu nebo respektem k levičácké vládě. Punk je odpor, vlastní názor. Takže bych to nespojoval nutně s tím, zda je někdo nad nebo pod osou...
Mno, kdo je "nad osou", tak IMHO překročil kritickou vzdálenost od pólu "Anarchie", za kterou se ještě může považovat za punka. Tam už je to - bez ohledu na "levicovost" nebo "pravicovost" - autoritářský establishmentotvorný paďour!! ;) ;D
Hippies považuji za zcestný fenomén blouznivých feťáků. Narozdíl od punkerů nebyli schopni pojmenovat realitu. Žili v neopohanském světě "věku Vodnáře", levicové fantasmagorii, kde všichni budou hulit trávu a kdosi třetí na ně bude dělat... Sorry, ale hippies mě neoslovovali opravdu nikdy.
Jsme holt každý jiná generace, na úplně jiné vlně. Punk je stejně zcestný jako hippies, obě hnutí mají své klady i zápory a přilneme k nim podle své "krevní skupiny".
-
...ááá... to jsem včera zaspala zajímavou debatu... ;D ;D ;D
ehmmm.. hippes mě nikdy příliš neoslovovali a punk nevím, co je. Vyrostla jsem na Suchým a Šlitrovi, to poslouchal můj tatínek (kromě toho ještě Janáčka apod., ale tomu jsem jako děcko moc nerozuměla..)
Test jsem si dělala dvakrát, pokaždé jsem měla pocit, že odpovídám jinak, ale pokaždé mi vyšel skoro stejně.. Někde mezi Vodníkem, Chaje, Ghándím, Dalajlámou a Vaderem..
..ale stejně je to asi nevěrohodné, protože u některých otázek bych stejně potřebovala překlad z češtiny do češtiny..
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-7.75&soc=-4.05)
-
No tak jsem si test udelala take, a dostala jsem se do hranicniho pasma cerveno zeleneho. Uf, to jsou veci. ???
-
Zoom já taky. Scooolie nás zabije. Ale to je legrace. Doufám, že to tak všichni berete. Vždyť si vlastně hrajeme. Co můžeme změnit ? To je diskuse. Lajla tov. Míla ;)
-
Já proti Vám nic nemám - jsem slušný pravicový konzervativec,nikoliv Rudoch A navíc je Vás přesila ;D
Nicméně je zajímavé, jak jsme se rozdělili všichni jen do dvou čtverců - levicoví liberálové a pravicoví konzervativci. Zatím úplně chybí levicový autoritář nebo pravicový liberál...
-
Che che, mate nas jako zkousku nervu. Nebojte Milo Scoolie nas nezabije, nikdo by ho tak prijemne nerozciloval jako my ;D. A pak je to skutecne hra. Mozna, kdybychom ten test delali vcera anebo v jinou hodinu vysledky by byly mozna trochu jine. :o
-
Přesně tak. Já když mám méně smířlivou náladu, tak mi vycházejí výsledky jako GVodrazkovi -což je mimochodem člověk s pozoruhodným umístěním na grafu! Úcta! ;)
-
Moje ego maličko do toho autoritářství padá. Hm, hm, co jse člověk díky takovému testíku sám o sobě doví.
Ovšem dát sem obrázek neumím.
Economic Left/Right: -7.00
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26
-
Mozna, kdybychom ten test delali vcera anebo v jinou hodinu vysledky by byly mozna trochu jine.
Asi nebyly.. já ho dělala poprvé v práci - velmi opatrně.. A pak ze zvědavosti ještě jednou teď večer a to sem si řekla, že se rozhodně nebudu vůbec brzdit.. a dopadlo to fakt skoro stejně, jen jsem byla trochu blíž k okraji.. :D ;D
-
Moje ego maličko do toho autoritářství padá. Hm, hm, co jse člověk díky takovému testíku sám o sobě doví.
Ovšem dát sem obrázek neumím.
Economic Left/Right: -7.00
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26
Avniela - (https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-7.00&soc=-0.26)
-
Obrázek ??????
Díky.
Politice nerozumím, ale ten testík byl dobrý
-
Přátelé už jsem se dlouho tak nezasmála, jako po vašich doplňujících připomínkách. Ne že bych si jich nevážila, já si vážím každého i zcela záporného názoru, pokud nejde od nácků, vždy dá podmět k zamyšlení. Díky za vaše připomínky. Dnes se už opravdu s vámi loučím. Zítra mám těžký den. Klidně piště cokoliv. Lajla tov Míla
-
Zatím úplně chybí levicový autoritář nebo pravicový liberál...
Levicový autoritář, tj. bolševik leninsko-stalinského typu, bude v ČR asi velmi vzácnou bylinou, po 40 letech kommunistické totality (která, jak známo, lezla krkem nejvíc estébákům ;D). Pravicového liberála jednoho na netu znám a jsem rád, že jsem nechodí, je to nejhorší troll, jakého jsem kdy poznal.
-
Nicméně je zajímavé, jak jsme se rozdělili všichni jen do dvou čtverců - levicoví liberálové a pravicoví konzervativci. Zatím úplně chybí levicový autoritář nebo pravicový liberál...
IMHO je to - co se levice tyce - tim, ze mame svoje zkusenosti s prilis prisnou levici. A taky proto, ze jsme hodni a mili levicaci :D
Co se liberalni pravice tyce, nemam ted po ruce vysvetleni.
A vida, Vodnik uz reagoval v podobnem stylu :)
-
Tak me napada - neprofiloval se (zejmena kolem roku 2004) velky Car Venceslav (ctete "pan profesor") jako pravicovy liberal ?
-
Tak me napada - neprofiloval se (zejmena kolem roku 2004) velky Car Venceslav (ctete "pan profesor") jako pravicovy liberal ?
Mimo jiné. Také se v posledním projevu před zvolením prezidentem na II. funkční období prezentoval jako konzervativní stoupenec tradiční rodiny a rodinných hodnot. A pak jel oslavit znovuzvolení s tou blonďatou letuškou... Jaký národ, takový prezident. Inu tak.
-
Proti blondatym letuskam nemam nejmensich namitek, jsou-li ve stavu manzelskem (s tim, se kterym oslavuji). V zavorce - naletano par stovek hodin mam tak jako cestujici, stejne jako amatersky pilot Svazarmu ;D )
-
Chybí tu východisko, kritizujeme ODS i ČSSD co udělali špatně, kdo udělal větší dluhy atd. Jeden ekonom z KSČM mi řekl, že komunisti nechtějí vyhrát volby (kdyby vyhráli, tak jdou do opozice a nechali by vládnout jiné), poněvadž to co je u nás za marast zákonů a vyhlášek, je děs běs a hrůza, ukazujeme na tu či onu zem, ale příklady si z nich moc nebereme (třeba u těch poplatků - i na Slovensku od toho upustili a je snad nějaká země, kde platíte aniž by jste byli ošetřeni nebo viděni lékařem?) Buďme optimisté, blíží se války, není to nic hezkého, máme však sílu, morálku a chuť ukázat na ty, kteří tu válku začínají?...strany se obviňují a házejí špínu jedna na druhou, měli by spíše ukazovat, co kdo dělá či udělal dobrého, není umění ničit, ale vytvářet (a když budu tvořit bez Stvořitele, tak to také nebude dobré).
-
Tak me napada - neprofiloval se (zejmena kolem roku 2004) velky Car Venceslav (ctete "pan profesor") jako pravicovy liberal ?
No tak pan profesor Narcis Ješita podle mě do toho fialového políčka vedle Friedmana patří, stejně jako tam patří IMHO Václav Kočka, František Mrázek, Tomáš Pitr nebo Radovan Krejčíř, a dále jejich velcí předchůdci Don Corleone a Al Capone.
Ale jinak bych se zas na ty kvadranty moc nespoléhal: blízkost Gándhího nebo dalajlámy mne těší, ale Nelsona Mandelu vidím už trochu rozpačitě. Papež je ve stejném kvadrantu jako Stalin a strážce internetové čistoty Šimon Klein spolu s Thatcherovou nedaleko Hitlera. ;D
(https://www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif)
-
$/Au: To je tím, že kupujete zlaté cihličky v Kozí 9 s DPH, místo z kontrabandu z Rakouska (bez DPH) ;D
Nesmíte si kupovat Golden Buffalo či Golden Eagly u Vandase, ale jinde bez DPH... ;D
Že byste byl v novinách? ;D
https://www.novinky.cz/clanek/152709-privezli-do-cr-tunu-zlata-clo-a-dane-neplatili.html
-
:) To Mr. Scooolie:
To už je stará, provařená kauza ;D
Dnes se to dělá jinak - Au nemůže za vámi - vy musíte za Au. A tam ho taky necháte... ;D
Šabat šalom, přátelé :)
gv
-
Scoolie, investiční zlato je osvobozeno od DPH, jestli se nemýlím. Viz zde: https://www.zlate-cihly.cz/Zlato_jako_investice.htm (https://www.zlate-cihly.cz/Zlato_jako_investice.htm)
-
Dnes se to dělá jinak - Au nemůže za vámi - vy musíte za Au. A tam ho taky necháte... ;D
Jo, jenže ten papír, potvrzující, že kdesi mám své Au má asi stejnou cenu jako akcie banky, v níž je uloženo ;D Au, které nemám u sebe, ale mám k němu jen nějaký dispoziční list, přestává být skutečným Au a stává se investiční komoditou ;)
Scoolie, investiční zlato je osvobozeno od DPH, jestli se nemýlím. Viz zde: https://www.zlate-cihly.cz/Zlato_jako_investice.htm (https://www.zlate-cihly.cz/Zlato_jako_investice.htm)
Ajajaj! Právě jsem byl chycen při jasné neznalosti :)
-
Tak přátelé, musím pogratulovat vítězi voleb!
Agentura PSB (https://www.psbresearch.com/) zvítězila nad českými amatéry minulý a tento týden naprosto zdrcujícím způsobem. Sláva profíkům z USA, čest českým poraženým.
-
snad naše republika to vítězství růžových přežije...my doma jsme z toho dost otrávení :-[
-
No pokud vim, tak setrvavani v opozici je zdrave, protoze odpadnou vyzirkove a hladina arogance klesne. Takze vse k dobremu.
-
modrým opozice prospěje, to určitě, ale prospěje naší zemi vláda růžových? dle mého nikoliv....pracující na tom budou hůř a lenoši dostanou vyšší sociální dávky
-
Myslím si totéž co chaje. Nemám nic proti tomu, aby si Modří odpočinuli v opozici. Ale děsím se toho, kdo přichází místo nich... V lepším případě "jen" Růžoví (ech... Oranžoví).
-
modrým opozice prospěje, to určitě, ale prospěje naší zemi vláda růžových? dle mého nikoliv....pracující na tom budou hůř a lenoši dostanou vyšší sociální dávky
Nezlobte se na me Haje, ale to coste vypustila z klavesnice je blud.
-
modrým opozice prospěje, to určitě, ale prospěje naší zemi vláda růžových? dle mého nikoliv....pracující na tom budou hůř a lenoši dostanou vyšší sociální dávky
Nezlobte se na me Haje, ale to coste vypustila z klavesnice je blud.
Při vší úctě pane kolego, není. Opravte mě, v čem se pletu:
- ČSSD prosazovala plošné přídavky na děti, stejné ať má rodina příjmy vysoké nebo nízké => asociální, protože nepomáhá potřebný, ale bohatým dává, přestože nepotřebují a chudým dává méně, než by se mohlo, protože dostávají i bohatí
- ČSSD kritizovala a kritizuje přísné kontroly využívání sociální podpory => asociální, protože tím se ztěžuje odhalení podvodníků, kteří berou ze sociálního systému (který pracuje s daným objemem) na úkor skutečně potřebných
- ČSSD nesouhlasí s rovnou daní z příjmů => asociální, protože se tím brání lidem, kteří usilovně pracují, ve zbohatnutí; nevidím jediný důvod, proč by někdo měl platit nepoměrně vyšší daně z vyššího příjmu. Je snad spravedlivé, aby někdo, kdo vydělá 30.000 neplatil dvojnásobek na daních než ten, kdo vydělá 15.000, ale výrazně více? Je to opatření proti chudým a střední vrstvě - skutečně bohatí si příjmy různými daňovými triky stejně "optimalizují", protože při vysokých příjmech už se vyplatí vzít si mazaného daňového poradce. Chudému se to nevyplatí.
- ČSSD slíbila, že bude z krajských rozpočtů refundovat namísto pojištěnců zdravotnickým zařízením poplatky. Tím se zcela zmaří účel zákona o reg. poplatcích, jehož cílem bylo omezit nadbytečné návštěvy u lékaře. Přestože se na poplatcích dosud vybrali jen stamiliony, ušetřily se miliardy. Tenhle efekt nyní padne. Tím dojde opět k tlaku na veřejné pojištění, což NENÍ v zájmu těch, kdo jsou na něj skutečně odkázáni - chudých.
Navíc spolu s reg. poplatky byl zaveden i roční strop doplatků, který také skutečně hodně platícím nebohatým pomohl.
- Výše ručení za vklady u bank je také příkladem toho, jak ČSSD pracuje nikoliv za chudé a střední vrstvy. Současná vláda navrhovala zvýšit ručení na 100 % do výše 50.000 euro. Pak s ohledem na harmonizaci v celé EU opatrně kývla na 100.000 euro. Nicméně ČSSD chce neomezenou výši. Mohu vědět, který chudý nebo průměrný občan ČR má v bance na účtu více než 100.000 euro (tj. 2,5 milionu korun)?
-
Blud, blud a nic nez blud. Hlavne ze omlouvaj "smlouvu ODS". Jdu regulerne zvracet... Prominou, ze jsem to necetl az do konce, snad to po kouscich prectu posleze. BTW nepretvarujou se, moc dobre vim, ze kdyz mi rikaj "pane kolego", mysli tim "ksindle rudej".
-
Blud, blud a nic nez blud. Hlavne ze omlouvaj "smlouvu ODS". Jdu regulerne zvracet... Prominou, ze jsem to necetl az do konce, snad to po kouscich prectu posleze. BTW nepretvarujou se, moc dobre vim, ze kdyz mi rikaj "pane kolego", mysli tim "ksindle rudej".
Pane kolego, já tady argumentuji sociálně a ze všech uvedených příkladů čiší, že ČSSD se chová méně sociálně než současná vláda. O nějaké "smlouvě ODS" nebyla řeč. A jim samozřejmě říkám pane kolego, protože oslovovat milého spolupracovníka tak ošklivě by se mi eklovalo ;D
-
No koukam na to zvenku ale moc socialne mi ODS nepripada.
-
No koukam na to zvenku ale moc socialne mi ODS nepripada.
A ČSSD ano? Čím?
-
Zdravím, neosocialismus - neokomunismu je opět veřejně na scéně po roce 1989 zatím v krajích v poslanecké sněmovně a v senátu (po jeho ustanovení) již od doby neosocialistických voleb po roce 1989. Ta to úchylka demokracie je prolezlá všude a to je smutný(neosocialismus-neokomunismus) !!!
Ta to slova jsou o strádaní a utrpení i hrůzy ,těch jednotlivců co strávili svá léta v kriminále,čí jinak byli šikanováni 1948- 2008. Společnost, která se razantně nevypořádala s dluhy minulosti, musí zákonitě dělat chyby a pochopitelně se historie bude opakovat.Blíží se další rok krize ve společnosti, které předchází krize ekonomická a souběžně probíhá krize politická. 8) >:D 8)
P.S Socialismus- komunismus jsou úchýlky demokracie založené na závisti a přerozdělovacím procesu. Stanek (Fanuel)
-
ČSSD rozhodně škodí nám, co máme nějaký ten živnostenský list a pracujeme sami na sebe. Proč mnoho lidí za vlády ČSSD rušilo ŽL? Protože podmínky se ztížily natolik, že se drobné podnikání nevyplatilo. Pokud člověk nevydělával třicet čtyřicet či více tisíc měsíčně, bylo lepší nechat se zaměstnat, protože daně plus zdravotní pojištění pro tyto lidi byly likvidační, platit si nepovinné nemocenské pojištění nepadalo v úvahu - zaměstnanec se srovnatelným příjmem na tom byl mnohem lépe. V našem městě (35tis. obyvatel) zmizelo v té době mnoho drobných řemeslníků, všichni přešli pracovat pod větší firmy - a nyní jsou dražší a hůře dostupní, z inteligence vymizeli např. soukromí učitelé jazyků. Pro oranžové existují buď zaměstanci, nebo sociální případy (že mnoho z nich jsou lenoši tyjící ze systému se neuvažuju), nebo pak pracháči. Obyčejný člověk, který chce poctivě pracovat sám na sebe nemá šanci - typicky komunistický přístup, proto pro mě to jsou růžoví, a nemám je ráda.
-
Tak vážení přátelé, něco vám teď napíši, většinu naštvu, ale je to jedno. Naprosto vidím do zdravotnictví. Jsem pro příplatky, za pohotovost (byla zneužívaná), za jisté platby v nemocnici(taky doma jíme), ale to co navrhl, nebo prosazoval Julínek, že se platilo za mimčata a podobně, dokonce i v lékárně,to snad není nikde v Evropě. Všude máte dvojí systém .Pro bohaté, kteří si nejdříve všechno zaplatí z vlastní kapsy a pak jim něco vrátí pojišťovna a pro chudé, kde to chodí tak jak to bylo u nás před tím. Třeba v Německu. Další věc prodej nemocnic. Naprostý nesmysl. Naši lékaři mi to vysvětlili. Jak jsem vám již psala naše nemocnice je zisková, lékaři mají dobré platy a chodí po světě se učit. Kdyby jsme byli akciová společnost, tak o zisk se budou nejdříve dělit akcionáři (proč by to jinak dělali) a takhle celý zisk se dává do nemocnice na nákup přístrojů, výuky lékařů a pod. To je ODS. Mě taky se Paroubek nelíbí, ale chápu, že ty lidi to rozuřilo. Souhlasím se Scoooliem, že bych ty sociální příplatky značně zmenšila, ale to neudělala teď ani ODS. A pak arogance Topolánka a jeho vystupování ( on Paroubek není o nic lepší ). K těm nemocnicím vám ještě mohu napsat, že všechny prodané nemocnice ve středočeském kraji, díky Bendlovi, nejsou dobré. Zeptejte se v Kutné Hoře, kde bylo dětské oddělení od války a teď ho zrušili a s dětma musí na lůžkové až do Havlíčkova Brodu. To by jste viděli rozuřence! Jinak hezký den.Míla
-
Zdravím, chápe vůbec někdo, že aby bylo dobře v jakémkoli státě. Tak musí být dobře nastaven systém, ale se vším všudy.Nějaké socialistické fantazírovaní je nesmysl a o tom to je (realita).Blábolů a lží jsem si užil za nomenklatury až až.Tahle ODS taky lhala a proto šla od válu s ostudou.Teď tam přijde další lhář a toho čeká ne ostuda ale defenestrace!!! Komu není rady tomu není pomoci!!!
Stanek (Fanuel)
-
Chaje moc s Vámi nesouhlasím. Netvrdím, že je vše OK. Co udělala ODS? Jsem přesně malý živnostník, ale žádný rozdíl nevidím. Jen vidím, že změna danní nahrála těm nejbohatším. Těm ušetřila hodně, ale nám ? Měla jsem možnost teď cestovat, tak je v těch zemích solidarita bohatých s chudými. My jsme ti chudí, ale rozdíl danně je dána bohatstvím. Ne jednotná daň. Scooolie, já vím, že Vás teď štvu, ale musím to napsat.Zdraví Míla
-
Musim rici, ze tady v Izraeli Bibi prvni snizil dane, do te doby to bylo opravdu strasne, zejmena pro ty, kdo meli nizke prijmy protoze i z nich platili dost vysoke dane. Pro male zivnostniky je to tu dost dobre, je nekolik kategorii od nejnizzsi asi 35 000 NIS rocne, ti nepotrebuji ani mesicni anebo dvoumesicni vykaz a dan prakticky neplati, jen zdravotni. Pak je do prijmu 100000 rocne, to uz jsou platci DPH a prijemci DPH, tam se da take celkem slusne proplout a vyse jsou dane sice trochu vyssi, ale rozhodne v unosne mire. Hlavni je ovsem ze drobni poskytovatele sluzeb a zamestnanci s malymi platy na tom nejsou biti. Pravda je, ze tu danovou politiku tady dlouha leta urcovala soc. dem. a nic moc.
-
Chaje, ještě nezapomeňte, co Vás čeká po novém roce. Budete platit nemocenskou Vašim pracovníkům, to uvidíte teprve co to udělá z drobnýma živnostníkama.To vymyslela ODS. To třeba taky sehralo roli teď při volbách. Drobní živnostníci, vlastně všichni majitelé firem jsou rozuření. Budete si je chodit kontrolovat, zda jsou v neschopnosti doma, nebo na melouchu a já budu mít samé pracovní úrazy,protože pro majitele je pracovní úraz jednodušší.Zdraví Míla
-
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla
-
Chaje moc s Vámi nesouhlasím. Netvrdím, že je vše OK. Co udělala ODS? Jsem přesně malý živnostník, ale žádný rozdíl nevidím. Jen vidím, že změna danní nahrála těm nejbohatším. Těm ušetřila hodně, ale nám ? Měla jsem možnost teď cestovat, tak je v těch zemích solidarita bohatých s chudými. My jsme ti chudí, ale rozdíl danně je dána bohatstvím. Ne jednotná daň. Scooolie, já vím, že Vás teď štvu, ale musím to napsat.Zdraví Míla
Mílo, ale solidarita přece existuje i za existence rovné daně. Rovná daň přece znamená, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x větší daně (neberu v úvahu i teď existující zvýhodnění slevami na daních). To přece JE solidární, když jeden člověk platí do státní kasy nějakou částku a jiný částku vyšší - odpovídající zcela přiměřeně tomu, že má vyšší příjem.
Progresivní zdanění je ale demotivující. Někdo sice vydělá 3x tolik než jiný, ale protože jsou progresivní sazby, tak jen z části zaplatí 15 %, z další části 18 %, z další 23 % a ze zbytku třeba 28 % nebo 30 %. V konečném důsledku pak ten, kdo vydělal v hrubém 3x víc má v čistém víc třeba jen 2,4 x nebo ještě méně. A to ho naštve a řekne si: "Proč se mám jak hlupák dřít, dělat 12 hodin denně, když mě stát takhle trestá?" - a jak zmínila Chaje odhlásí ŽL a jde se někam nechat zaměstnat na 8 hodin...
O solidaritě v oblasti sociálního a zdravotního pojištění, kde se platí podle výše příjmů, už vůbec nemluvím. Znám případy lidí, kteří platí vyšší sociální než má jiný hrubý plat. To snad je solidarita, ne?
-
Chaje, ještě nezapomeňte, co Vás čeká po novém roce. Budete platit nemocenskou Vašim pracovníkům, to uvidíte teprve co to udělá z drobnýma živnostníkama.To vymyslela ODS. To třeba taky sehralo roli teď při volbách. Drobní živnostníci, vlastně všichni majitelé firem jsou rozuření. Budete si je chodit kontrolovat, zda jsou v neschopnosti doma, nebo na melouchu a já budu mít samé pracovní úrazy,protože pro majitele je pracovní úraz jednodušší.Zdraví Míla
Co to udělá? To vám řeknu přesně:
Pro zaměstnavatele přestane být výhodné (když je méně zakázek) posílat zaměstnance na nemocenskou. To se stane.
A pro zaměstnance nastanou zlé časy, protože zaměstnavatelé budou důsledně žádat kontroly toho, zda skutečně jsou práce neschopní a jsou doma nebo zda nechodí v době "nemoci" ne melouchy.
To nedopadne na živnostníky, protože ti prakticky nikdy nemarodí a když, tak většinou si ani nenechají napsat neschopenku - komu by ji asi tak ukazovali? Dopadne to na flákačské zaměstnance (osobně pár takových znám, kteří v kalendářním roce 6 měsíců dělají a 6 měsíců stihnou "promarodit" - během té doby udělají melouchy, stihnou dovolenou na Kanárech, atd.)
A na pracovní úrazy se samozřejmě pošle revizák.
-
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla
A nebylo to třeba tím, že ty více vydělávající dřívější systém zcela sprostě obíral? Pořád netuším, co je spravedlivého na tom, že ten kdo dokáže vydělat 3x více než jiný, má dostat v čistém podstatně méně než 3násobek...
(A nemluvím jen o politicích, představme si třeba lidi v oblasti IT, kteří vydělávají zpravidla pěkné peníze - díky své hlavě a práci od nevidím do nevidím)
-
Scoolie v podstatě s Vámi souhlasím. Já jsem si vzala nemocenskou jen jednou a zjistila jsem, že bych neměla ani na pohřeb a ještě ten problém s fakturama, protože jsem i v nemoci pracovala. Nejsem žádný expert, ale jsem ekonom a jedno vím, že rovná daň umožnila, těm o kterých se bavíme a nemámáme je rádi naprosto vyšší zisky než těm drobným podnikatelům, pro které to mělo být děláno. Vždyť ve světě je běžná milionářská daň a nejsou to žádné komunistické státy. Já si myslím, že i Zoom to pěkně napsala z Izraele. Tam by jsme se měli dopracovat, ale s kterou stranou to opravdu nevím. Zdraví. Lajla tov Míla
-
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.
-
Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?
-
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla
A nebylo to třeba tím, že ty více vydělávající dřívější systém zcela sprostě obíral? Pořád netuším, co je spravedlivého na tom, že ten kdo dokáže vydělat 3x více než jiný, má dostat v čistém podstatně méně než 3násobek...
(A nemluvím jen o politicích, představme si třeba lidi v oblasti IT, kteří vydělávají zpravidla pěkné peníze - díky své hlavě a práci od nevidím do nevidím)
Scooolie, Tóra říká, že chudí nikdy nevymizí z povrch země. Zkrátka tu budou a budeme muset s nimi žít a ti bohatí zkrátka na ně budou muset doplácet (protože on zkrátka někdo tu práci jako zametat chodníky nebo vyvážet popelnice dělat musí - a nemůže si za to říct 25 000 hrubého..).
Pro srovnání velmi jedoduchý příklad
Dejme tomu, že mám rovnou daň 15%
Z platu 15 000 hrubého (průměrný plat např. učitele, který se také živí vlastní hlavou a dělá od nevidím do nevidím) je tato daň 2250,-
Tato částka je pro ilustraci nákup jídla na dva až tři týdny pro čtyřčlenou rodinu (záleží na tom, jak moc rodina žere a kde bydlí, pochopitelně).
Pokud někdo žije na hranici minima - 8000, pak daň bude dělat 1200 - což může být pro člověka (třeba právě takového uklízeče odpadků), kterému zbyde 7800, rozdíl mezi bytím a nebytím (rozuměj vyhazovem z bytu či ubytovny na ulici).
Ten kdo vydělává 100 000 měsíčně (např. poslanec s xx funkcemi, dělající dohromady NIC) odevzdá na dani 15000,-. Zbyde mu 85000.
Kdyby odevzdával 20%, zbyde mu 80 000.
A i kdyby odevzdával 30%, zbyde mu 70 000! Chcete mi tvdit, že se za tohle nedá žít? Dá, velmi pohodlně.
Pro bohatého bude rozdíl mezi vyšší a rovnou daní spočívat v dilematu, zda má jet na dovolenou jen na Seychely nebo až na Velikonoční ostrov. Pro chudého bude rozdíl mezi nižší a rovnou daní znamenat existenční problémy.
Rovná daň je správná možná podle matematiky, ale určitě ne podle lidské morálky a svědomí.
-
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.
Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?
Já bych jim milionářskou daň klidně dal, ta je nezruinuje.
Scoolie, vaše poznámka o Izraeli svěčí o něčem, co bych se nebál nazvat nepochopením situace. Vždyť který stát se musel vypořádat s tím, že byl od prvních dnů ohrožen na existenci a ještě musel absorbovat dva miliony emigrantů, z nichž řada neměla vůbec nic?
To se bez solidarity (chcete li socialismu) dělat nedá. Socialistický Izrael dokázal fungovat, byť to byl tvrdý život. Naopak Beginova "nesocialistická vláda" přivedla Izrael do hyperinflace.
-
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?
Scooolie, ti lidé, o které kritizujete ve Vašem předposledním příspěvku mi velmi nápadně připomínají Saula z Tarsu :D
-
Chyba Elazare, chyba. Souhlasím jen se samotným úvodem. Celá další úvaha je chybná. Stát tu není od toho, aby bohatým bral a chudým dával - od toho jsou zloději, jako proslulý Slovák Jiří Jánošík. Stát je od toho, aby nastavil spravedlivé a rovné podmínky pro všechny a pomáhal těm, kdo sami svou situaci nezvládají. Jen těm.
Pořád se tu mluví o poslancích jako vzoru nemorálnosti a zkaženosti. Sice s tím nesouhlasím, ale pro zjednodušení debaty to nechám být. Ale co jiní? Proč se nemluví o mladých lidech v oboru IT, kteří makají 12-16 hodin 6-7 dní v týdnu a vydělávají srovnatelně s poslanci? Co třeba podnikatel, který se chytne dobrého nápadu a zcela počestně (nepodvádí s daněmi ani ničím jiným) zbohatne? Je správné, aby tito lidé dopláceli na jiné, z nichž řada jsou prostě lidé, kteří dali přednost svému pohodlí, dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Rovná daň je právě podle morálky. Kdybych to dotáhl do konce, tak v židovských obcích pokud vím existuje "superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?
Proti tomuto je rovná daň, která stanoví stejné procento z nestejných příjmů velmi, velmi sociální.
-
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.
Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?
Já bych jim milionářskou daň klidně dal, ta je nezruinuje.
Scoolie, vaše poznámka o Izraeli svěčí o něčem, co bych se nebál nazvat nepochopením situace. Vždyť který stát se musel vypořádat s tím, že byl od prvních dnů ohrožen na existenci a ještě musel absorbovat dva miliony emigrantů, z nichž řada neměla vůbec nic?
To se bez solidarity (chcete li socialismu) dělat nedá. Socialistický Izrael dokázal fungovat, byť to byl tvrdý život. Naopak Beginova "nesocialistická vláda" přivedla Izrael do hyperinflace.
Elazare promiňte my ta slova - ale velmi bolševická argumentace. Taková typicky lupičská: "Tak jsme ho okradli a co? Ještě mu zbylo dost." Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Já situaci Izraele chápu. A chápu, že ten kolektivismus a socialismus ve SVÉ době měli racionální důvod. Nicméně ta doba nebyla normální a proto ani společenské vztahy nebyly normální. Nyní se Izrael pomalu od "válečného socialismu" odklání k normální společnosti - která mimochodem mezi Židy v diaspoře existovala vždy.
-
Scooolie, vy chápete jako krádež, když stát vybírá daně.
Já chápu jako krádež, když někdo daně krátí.
Až si nebudou moci podnikatelé odepisovat x věcí z daní a budou platit stejná porcenta jako státní zaměstnanec, pak se můžeme bavit o rovné dani. ;)
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?
Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit. :)
-
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?
Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
-
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?
Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
Z Tvé nelibosti nad tím, že Petschekové přesunuli výrobu z Československa ještě před válkou (což byl mimochodem nejrozumnější postup).
-
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?
Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
Z Tvé nelibosti nad tím, že Petschekové přesunuli výrobu z Československa ještě před válkou (což byl mimochodem nejrozumnější postup).
Netrpíš nějakým stihomamem? Jednou tu debata byla, ale že bych vyjadřoval nelibost? Nad Petschkama? :o
-
Scooolie, vy chápete jako krádež, když stát vybírá daně.
Já chápu jako krádež, když někdo daně krátí.
Až si nebudou moci podnikatelé odepisovat x věcí z daní a budou platit stejná porcenta jako státní zaměstnanec, pak se můžeme bavit o rovné dani. ;)
Stanovení a vybírání daní je samozřejmě v pořádku.
Já chápu jako krádež, když jsou daně stanoveny nespravedlivě a diskriminačně proti jakékoliv skupině obyvatel (ať je to podle výše příjmu, podle náboženství, podle národnosti či rasy, atd.)
Až budou mít zaměstnanci stejné náklady jako podnikatel (tj. budou si všechny pracovní pomůcky, materiál, atd.) kupovat sami, tak samozřejmě bude spravedlivé, aby měli stejné odpisy. Je jistě možné, že se při odepisování podvádí, ale je důvod k přísnějšímu postihu, ne k zavedení diskriminační daně (logika je asi stejná jako říci "Všeobecně se ví, že Židé jsou lichváři, proto je správné, že mají vyšší daně.")
Stejná procenta jako státní zaměstnanec podnikatel pokud vím má. Nebo vy snad něco víte o jiné daňové sazbě pro zaměstnance a OSVČ?
Něco jiného jsou právnické osoby - podnikatelé. Ale tam plédují pro nižší daně pro ně - ČSSD. Ano, je to asociální. Sazba daně z příjmů by měla být naprosto stejná pro zaměstnance, OSVČ i právnické osoby.
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?
Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.
Ano, já to chápu naprosto dokonale. Ale je absurdní, že Vám přijde spravedlivé, aby platil naprosto stejnou částku boháč i chudák, ale nepřijde Vám spravedlivé, aby boháč při 10x vyšším příjmu platil "jen" 10x víc - to je podle Vás málo.
Co se desátků týče - tak to je rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé. Totéž, co je prakticky dnes.
Tak ono na neobdělávaném poli toho zase tak moc nevyroste, že? Rozhodně nesrovnatelně méně, než na obdělávaném...
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?" ;D
Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Stávka je něco úplně jiného. Stávka není jen zastavení práce. Stávka je především bránění zaměstnavateli, aby si na práci najal někoho jiného. Kdyby "dělnické úderky" neokupovali majetek zaměstnavatele, ten by klidně najal jiné lidi a dělal by dál. Stávka je prostě vydírání - máme tvůj majetek a nedovolíme ti vydělávat, dokud nám nepřidáš. Pistole u hlavy podnikatelovi. Slušný zaměstnanec nestávkuje, ale odejde dělat tam, kde mu za jeho práci dají víc.
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit. :)
Vy schválně argumentujete ad absurdum a vkládáte mi do úst co jsem neřekl. To není zrovna férový způsob diskuse. O učitelích jsem ani nepípl a prázdniny (které v létě ovšem u drtivé většiny z nich netrvají celé 2 měsíce) nepovažuji za flákání.
Ale když zůstaneme u učitelů. Jsou jistě lepší a horší. Jsou ti, kteří pracují hodně času navíc, jsou skvěle připravení, udržují své znalosti velmi na úrovni, umějí učit. A pak jsou ti průměrní a nakonec ti špatní. A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci - výrazně lépe než průměrný nebo podprůměrný. Jistě, možná se bude muset přestěhovat třeba do Prahy nebo jinam, kde je zrovna soukromá škola, která ho zaplatí víc než obecní, resp. krajská či státní. Je-li učitelem na VŠ, bude publikovat, učit na více školách současně.
(věřte mi, že takových lidí znám celkem dost a v součtu si vydělávají slušně)[/quote]
-
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?
Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
Mno, pokud mám někoho rád, tak mu nepřeji milionářskou daň. Tedy JÁ ne ;D
-
Kéž by to bylo tak jednoduché Scoolie - rovná daň, vydělám 10x více, zaplatím na dani z příjmů 10x více. Progresivní daň podle mě vycházela z toho, že se zvýšenými příjmy stoupá i spotřeba. Teď nemyslím nejznámější rovnou daň - DPH, tj. koupím 1 rohlík nebo 10, platím stále stejný podíl. Příklad: podnikám, užívám častěji silnice, platím tudiž mýto nebo silniční daň. V konstrukci progrese je ale třeba předpokládat jakousi řekněme daň z luxusu. Jsem bohat, mám velké a těžké auto, tudíž opotřebovávám více silnice.
Nyní použiji výraz, kterým se politici, alespoň u nás, a to tak, že mi to slovo vyloženě zhnusili = nesystémový.
Rovná daň (rozumějte z příjmu) nemusí být vždy nutně pro občany nejlevnější a nejrovnější. Narovnány jsou pouze podíly daně u příjmů, ale nic z toho nám neříká, jaký je podíl na spotřebě těchto daní, následně se nutně spotřeba zdaňuje různými speciálními daněmi a poplatky. To vyžaduje značné nároky na počet úřednictva. Ruku na srdce, ač je mi z nich dodnes špatně, za komoušů tolik byrokracie nebylo, a že i tehdy jí bylo ažaž. Když se podíváte na výdajovou stránku rozpočtů - zjistíte, že sociální dávky jsou jistě podstatně menší než náklady na zaměstnance, které živí státní kasa - pozor - nejedná se o zaměstnance pouze ministerstev, ale všech, až po posledního vrátného na některém obecním úřadě. Je jich zhruba 800.000.
Teď si rýpnu. Kolik z nich je příbuzných a voličů ODS? :P Živit z daní nás ostatních tuto armádu byrokratů mi příjde podstatně více asociální vůči mé osobě (jsem podnikatel) než živit někoho, koho ten, v něhož zde většinou věřite, neobdařil dostatkem rozumu, aby se mohl vzdělávat a více vydělávat. Já si myslím, že kdyby z těch lidí bylo 100.000 po právu (jsou zbyteční nebo příbuzní - oboje se nevylučuje) na sociálních dávkách, dobře stanovena progresivní daň by nahradila různé zbytečné daničky a poplatky, které tito lidé "obhospodařují" nebo ti co sledují vliv kosmického záření na makroekonomiku, a pro nás ostatní by bylo lépe, rovněji a hlavně levněji.
K právníckým osobám - ano i ČSSD jim snižovala daň z příjmů. Než se zisk z příjmů dostaně k vlastníkovi u právnických osob, tak je zdaněn 2-krát. Prvně daní z příjmů právnických osob - nyní 23 % a následně při výplatě zisku dalších 15 %.
V každém případě, nic není černobílé, přežili jsme bolševika, Klause, Tošovského, Zemana, Špidlu, Grosse a přežijeme, doufám, i Topolánka. ;D
-
Pěkně jsem to rozvorala, ale já tu milionářskou daň přeji, protože ji platil i můj strýc, jako majitel fabriky, kterou mu samozřejmně 48 ukradli. Tak a Váš názor na učitele (i když nejsem učitel), že by se stěhovali do Prahy a podobně a kdo by učil naše děti na severu ? To je nesmysl. Vím, že jsou takoví, co učí na více školách, ale neumím posoudit, zda je to prospěšné. Na to jsou odborníci. Já vím, že jste na mě naštvaný Scooolie, ale já s Vámi v mnoha případech nesouhlasím, ale o tom je diskuze a jestli se nepletu od toho máme diskusní forum.Tak mi promiňte.Míla >:D
-
Pepino65: Až na drobnosti souhlasím! Právě užití spotřební daně je podle mě cesta, jak zdanit to, jak kdo využívá spotřebu. Je to spravedlivé, daň je stejná pro každého. A pomocí sazeb spotřebních daní může dokonce stát regulovat spotřebu některých komodit, třeba z důvodů ekologie, ochrany zdraví apod. (daň z ropných produktů, z tabáku, z potravinářského lihu, apod.) Právě pomocí daně z ropných produktů se dá zohlednit i druh auta, kdy velké a těžké SUV prostě spotřebuje více paliva (a zaplatí tudíž jeho majitel vyšší spotřební daň), než malé městské vozítko. Stejně tak taková daň funguje i ekologicky - majitel auta, které je stejně velké, ale staré a má velkou spotřebu, platí díky spotřební dani na benzín/ropu do státního rozpočtu více, než řidič auta nového, které má menší spotřebu. Takže tohle funguje - na straně spotřeby a poměrně dost efektivně.
Rovná daň z příjmu řeší mj. také otázku oné byrokracie. Ovšem jen částečně, protože je třeba kontrolovat ještě různé výjimky. Nicméně čím méně daňových sazeb a výjimek, tím snazší kontrola, menší motivace k podvádění a tedy potřeba méně lidí na kontrolu.
Souhlasím s tím, že státních zaměstnanců by mělo být co nejméně. Ovšem je to otázka do pranice, protože chceme-li toho od státu hodně, musí na to být lidi. Takže snižovat stavy ano, ale zase aby nezavládl chaos a anarchie, až se udělá nějaká "hurá akce".
Zrušení některých zbytečných daní je velmi rozumné. Osobně jsem pro úplnou likvidaci daně dědické. K jejímu omezení a omezení případů daně darovací už - za vlády ODS - došlo. Moc logické mi naopak nepřišlo snížení daně z převodu nemovitostí z 5% na 3 % - rozdíl pro státní rozpočet nevelký, rozdíl pro poplatníky nevelký, počet byrokratů zůstal stejný.
U těch právnických osob je to s tím dvojím zdaněním složitější - vlastníkem totiž může být další PO. Nicméně jinak souhlasím - je to dvojí zdanění.
Se závěrem souhlasím :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.
-
Pěkně jsem to rozvorala, ale já tu milionářskou daň přeji, protože ji platil i můj strýc, jako majitel fabriky, kterou mu samozřejmně 48 ukradli.
Této logice nerozumím. Protože byl Váš strýc obětí lumpárny, tak přejete, aby se obětí lumpárny stali i jiní? :o
Tak a Váš názor na učitele (i když nejsem učitel), že by se stěhovali do Prahy a podobně a kdo by učil naše děti na severu ? To je nesmysl. Vím, že jsou takoví, co učí na více školách, ale neumím posoudit, zda je to prospěšné. Na to jsou odborníci. Já vím, že jste na mě naštvaný Scooolie, ale já s Vámi v mnoha případech nesouhlasím, ale o tom je diskuze a jestli se nepletu od toho máme diskusní forum.Tak mi promiňte.Míla >:D
Kdo by učil děti na severu? Dobře zaplacení učitelé, které by nakonec kraj nebo stát musel zaplatit, pokud by chtěl, aby vůbec někdo učil. Bavili jsme se o racionálním chování toho, kdo si chce vydělat. A takovým chováním je jít tak "kde jsou peníze". Pokud z nějakého důvodu dám přednost tomu, že zůstanu tam, kde se vydělat nedá, tak na to jistě mám právo, ale musím vědět, že to je moje volba a nebrečet kvůli penězům. Kdo zůstane dělat správce sítě na úřadu práce v Bruntále prostě nemůže brečet, že u IBM v Praze by měl 5x tolik...
Vůbec se nemusíte omlouvat. Mě ani na okamžik nenapadlo se zlobit - beru to přesně jak říkáte - diskusní fórum je k diskusi a výměně názorů, ne ke zdvořilému mlčení :) A Vy se prosím nezlobte na mě, pokud jsem Vás něčím popíchl více, než je zdrávo.
-
Se závěrem souhlasím :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.
Desatek to resi a je vymalovano ;D
-
Se závěrem souhlasím :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.
Desatek to resi a je vymalovano ;D
Souhlas pane kolego, obrovský souhlas! Desátek, což je rovná daň z příjmů ve výši 10 % ;D
-
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?
Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.
Ano, já to chápu naprosto dokonale. Ale je absurdní, že Vám přijde spravedlivé, aby platil naprosto stejnou částku boháč i chudák, ale nepřijde Vám spravedlivé, aby boháč při 10x vyšším příjmu platil "jen" 10x víc - to je podle Vás málo.
Co se desátků týče - tak to je rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé. Totéž, co je prakticky dnes.
Tak ono na neobdělávaném poli toho zase tak moc nevyroste, že? Rozhodně nesrovnatelně méně, než na obdělávaném...
Ale u té částky, kterou musel stejnou zaplatit každý, přece NEŠLO O DAŇ!Scooolie, oni mi něco vykládají o argumentaci ad absurdum...
Rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé... To je tedy něco. ;D To už ale ta daň tak úplně rovná není, co ? ;) Argument o tom, že na neobdělávaném poli toho vyroste méně považuju za srovnatelný s "ale já dočůrám dál"... O to přece tady nejde, jde o princip, o princip solidarity s těmi, kteří neměli takové štěstí, jako já.
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?" ;D
V mluvíte o vykradení účtu, já o placení daní, po které toho ještě dost zbyde... Srovnáváte nesrovnatelné a ještě používáte slova jako "loupež" nebo "bolševismus".
Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Docela bych chtěl vidět ten svět, ve kterém žijete... Co vím, tak ulice zametali a zametají i někteří moji známí, kteří kromě jiného studovali na VŠ (ne, nevymýšlím si). Jo Scooolie, asi nic jinýho neuměli, pravda pravda...
Stávka je něco úplně jiného. Stávka není jen zastavení práce. Stávka je především bránění zaměstnavateli, aby si na práci najal někoho jiného. Kdyby "dělnické úderky" neokupovali majetek zaměstnavatele, ten by klidně najal jiné lidi a dělal by dál. Stávka je prostě vydírání - máme tvůj majetek a nedovolíme ti vydělávat, dokud nám nepřidáš. Pistole u hlavy podnikatelovi. Slušný zaměstnanec nestávkuje, ale odejde dělat tam, kde mu za jeho práci dají víc.
Opět - vy jste se nejspíš nikdy neocitl v situaci, kdy zkrátka nemůžete odejít jinam. Vedoucí řetězců se leckdy chovají stejně vyděračně. Co třeba skláři ze skláren na Sázavě? Jasně Scooolie, oni klidně budou jezdit v pětapadesáti dvě hodiny autobusem do jiné práce, ve vašich představách je to v pořádku. Ano, ale není to lidské.
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit. :)
Vy schválně argumentujete ad absurdum a vkládáte mi do úst co jsem neřekl. To není zrovna férový způsob diskuse. O učitelích jsem ani nepípl a prázdniny (které v létě ovšem u drtivé většiny z nich netrvají celé 2 měsíce) nepovažuji za flákání.
Ale když zůstaneme u učitelů. Jsou jistě lepší a horší. Jsou ti, kteří pracují hodně času navíc, jsou skvěle připravení, udržují své znalosti velmi na úrovni, umějí učit. A pak jsou ti průměrní a nakonec ti špatní. A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci - výrazně lépe než průměrný nebo podprůměrný. Jistě, možná se bude muset přestěhovat třeba do Prahy nebo jinam, kde je zrovna soukromá škola, která ho zaplatí víc než obecní, resp. krajská či státní. Je-li učitelem na VŠ, bude publikovat, učit na více školách současně.
(věřte mi, že takových lidí znám celkem dost a v součtu si vydělávají slušně)
[/quote]
[/quote]
A vy zase píšete o někom, kdo dělá osm hodin denně pět dní v týdnu div ne jako o flákači. Já takových lidí znám až příliš mnoho, abych věděl, že to flákači nejsou a vy píšete o něčem, o čem nemáte ani ánunk. Mají všichni jít do soukromého sektoru? Všichni se přestěhují do Prahy? Kolik nakladatelství vydá publikací od VŠ učitelů v poměru k počtu VŠ učitelů (a můžu tím myslet klidně jenom "ty kvalitní")? Myslíte si, že se tím dá živit?
A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci
To není pravda. To si myslíte vy a kéž by to tak bylo. Ale není.
-
No desatek je povinnost, ale melo by se davat 20 %. Ovsem kdo nema je osvobozen i od desatku.
-
Ale u té částky, kterou musel stejnou zaplatit každý, přece NEŠLO O DAŇ!Scooolie, oni mi něco vykládají o argumentaci ad absurdum...
Rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé... To je tedy něco. ;D To už ale ta daň tak úplně rovná není, co ? ;) Argument o tom, že na neobdělávaném poli toho vyroste méně považuju za srovnatelný s "ale já dočůrám dál"... O to přece tady nejde, jde o princip, o princip solidarity s těmi, kteří neměli takové štěstí, jako já.
Dobře, nešlo o daň, ale o "jiný poplatek" ;)
Rovná daň, kombinovaná s různými slevami pro chudé, není čistá rovná daň, ale je to v zásadě rovná daň. A je to to, co dnes máme v Čr, a co já obhajuji jako správné.
Princip solidarity je rozdělit se s chudými každý rok a každý den - ne je nechat 6 let čekat, až si 7. rok budou moci sklidit, co narostlo na plevelem zarostlém poli. ;)
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?" ;D
V mluvíte o vykradení účtu, já o placení daní, po které toho ještě dost zbyde... Srovnáváte nesrovnatelné a ještě používáte slova jako "loupež" nebo "bolševismus".
Dobře, máte pravdu. Srovnám srovnatelné. Vám přijde spravedlivá milionářská daň, protože po ní plátce "nezemře hlady". Tak co byste řekl dani z příjmů náboženských právnických osob ve výši 80%? Anebo ještě lépe, proč z příjmů - prostě dani z obratu ve výši 80%! Samozřejmě na základě zákona s argumentací, že "nezemřou hlady" (právnická osoba pojmově hlady umřít ani nemůže).
Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Docela bych chtěl vidět ten svět, ve kterém žijete... Co vím, tak ulice zametali a zametají i někteří moji známí, kteří kromě jiného studovali na VŠ (ne, nevymýšlím si). Jo Scooolie, asi nic jinýho neuměli, pravda pravda...
Mohu vědět, proč je zametají? Není to třeba tím, že vystudovali VS, po jejíž absolventech není poptávka vůbec nebo si zametáním prostě vydělají víc?
Stávka je něco úplně jiného. Stávka není jen zastavení práce. Stávka je především bránění zaměstnavateli, aby si na práci najal někoho jiného. Kdyby "dělnické úderky" neokupovali majetek zaměstnavatele, ten by klidně najal jiné lidi a dělal by dál. Stávka je prostě vydírání - máme tvůj majetek a nedovolíme ti vydělávat, dokud nám nepřidáš. Pistole u hlavy podnikatelovi. Slušný zaměstnanec nestávkuje, ale odejde dělat tam, kde mu za jeho práci dají víc.
Opět - vy jste se nejspíš nikdy neocitl v situaci, kdy zkrátka nemůžete odejít jinam. Vedoucí řetězců se leckdy chovají stejně vyděračně. Co třeba skláři ze skláren na Sázavě? Jasně Scooolie, oni klidně budou jezdit v pětapadesáti dvě hodiny autobusem do jiné práce, ve vašich představách je to v pořádku. Ano, ale není to lidské.
V mých představách je ZCELA v pořádku, že zaměstnavatel nabízí mzdu a zaměstnanec na ni buď kývne nebo jde jinam. K té debatě jsme se dostali tím, že vy jste argumentoval nepostradatelností popelářů v Německu, což se mělo ukázat v době stávky. A já tvrdím, že ti stávkující jsou za normálních okolností zcela postradatelní a nahraditelní a svoji nepostradatelnost si vynutili jen tím, že znemožnili zaměstnavateli najmout si za sebe náhradu. Vaše argumentace pak jede už jiným směrem.
(Snad jen pro pořádek - k čemu je stávka zaměstnanců soukromé a.s., která objektivně je na hranici krachu?)
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit. :)
Vy schválně argumentujete ad absurdum a vkládáte mi do úst co jsem neřekl. To není zrovna férový způsob diskuse. O učitelích jsem ani nepípl a prázdniny (které v létě ovšem u drtivé většiny z nich netrvají celé 2 měsíce) nepovažuji za flákání.
Ale když zůstaneme u učitelů. Jsou jistě lepší a horší. Jsou ti, kteří pracují hodně času navíc, jsou skvěle připravení, udržují své znalosti velmi na úrovni, umějí učit. A pak jsou ti průměrní a nakonec ti špatní. A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci - výrazně lépe než průměrný nebo podprůměrný. Jistě, možná se bude muset přestěhovat třeba do Prahy nebo jinam, kde je zrovna soukromá škola, která ho zaplatí víc než obecní, resp. krajská či státní. Je-li učitelem na VŠ, bude publikovat, učit na více školách současně.
(věřte mi, že takových lidí znám celkem dost a v součtu si vydělávají slušně)
[/quote]
A vy zase píšete o někom, kdo dělá osm hodin denně pět dní v týdnu div ne jako o flákači. Já takových lidí znám až příliš mnoho, abych věděl, že to flákači nejsou a vy píšete o něčem, o čem nemáte ani ánunk. Mají všichni jít do soukromého sektoru? Všichni se přestěhují do Prahy? Kolik nakladatelství vydá publikací od VŠ učitelů v poměru k počtu VŠ učitelů (a můžu tím myslet klidně jenom "ty kvalitní")? Myslíte si, že se tím dá živit?
A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci
To není pravda. To si myslíte vy a kéž by to tak bylo. Ale není.
[/quote]
Ne, já jen píši o lidech, kteří makají nadstandardně tvrdě a stát se jim v případě progresivního zdanění "odmění" tím, že je neférově obere na daních z příjmů mnohem víc, než by bylo spravedlivé.
Ano, ti co chtějí peníze, ať jdou do soukroma. Až učitelé nebudou, tak se zjistí, že se jim musí přidat. To je zákon nabídky a poptávky, který funguje třeba u lékařů v českém západním pohraničí (Německo za humny). Do Prahy se přestěhují ti, kdo dávají přednost mzdě před jinými výhodami stávajícího bydliště.
A ve finále - chci-li si vydělat, musím dělat za každou cenu učitele? Znal jsem výborného středoškolského učitele fyziky/matiky. Dělal to 3 roky, pak dal výpověď a šel dělat ředitele autosalonu. Dělá to bratru už okolo 15 let. Zdůvodnil to snadno: "Učení mám rád, ale zaměstnání je od toho, aby se vydělalo pro rodinu. A ve škole bych nevydělal na splacení domu." A proč ne? Jistě, každý nemůže jít dělat šéfa autosalonu. Někdo třeba půjde jinam :D Nicméně podstata je stále stejná - kdo si chce vydělat, může. Pokud je ochoten za to něco obětovat, tak slušně placená práce pro kvalifikované lidi je. Pokud převáží jiné důvody nad mzdou, pak je to v pořádku, ale nelze brečet, že mzda je nižší.
(BTW: Opravdu vím, o čem, mluvím. Také jsem úspěšně složil zkoušky na pedagogické fakultě, učitelství pro III. stupeň - a ani minutu se tím neživil)
-
No desatek je povinnost, ale melo by se davat 20 %. Ovsem kdo nema je osvobozen i od desatku.
Těch 20% je povinnost? Tedy: mám-li mraky peněz, jsem povinen dávat 20 % anebo je to jen důkaz dobrého vychování?
-
Já jen k těm učitelům:Jsou to již 2 roky co učitelé mají stejný(v lepším případě) nebo ještě nižší plat jaký měli.A ještě bych chtěla říct není dobrých a špatných učitelů-ti špatní jak řikáte již dávno odešli.
-
O čem vypovídá výsledek voleb
https://neviditelnypes.lidovky.cz/o-cem-vypovida-vysledek-voleb-d24-/p_cirkus.asp?c=A081026_215638_p_cirkus_nef
...Samotná ODS je strana, která si počíná jako západní sociálně demokratické strany. Naši sociální demokraté jsou na pozici západních komunistů a naši komunistů jsou na pozici východních komunistů. Reformy prosazené jen s pomocí poslanců, kteří přeběhli za nejasných okolností, jsou tak opatrné a vypolštářované, že mnohdy ani reformami nejsou. Přesto volič řekl NE....
...Jediní, čím se ODS liší od soupeřů, je míra odpovědnosti. Reformy, o něž se pokusili, jsou nezbytné. Jenže jsou vypolštářované výjimkami a kompenzacemi a ohledy na toho a ohledy na onoho. Systém polštářů je tak složitý, že je nepochopitelný a navíc je našinec nechce vidět. Tomu stačí, že ODS daňově zvýhodnila bohaté a „nám“ napařila třicet korun za návštěvu u doktora. Tudíž, pryč s ní....
-
ODS to prepiskli s ledascim, naposled s tou vystavou, takze je cas aby vychladli v opozici a trenovali "Kinderstube" a skutecne socialni mysleni.
-
Výstava, jak se ukázalo, byl politováníhodný omyl. Kdy primátor, který jinak výstavu velmi morálně i z prostředků města podpořil, uvěřil ujišťování nějakých trdel, že ten přesun není z technického hlediska problém. Nicméně hlavní není, zda to ODS přepískla nebo ne. Hlavní je, proč se domnívat, že Růžoví a Rudí budou lepší...
Připomenu jen jména: Šlouf, trestanec-ministr Svoboda, Palas, mnohadesetimilionář Gross, Jiří "máme 101 hlasů" Paroubek - a je mi blivno :'(
-
;D
Český volič a ještě jeho děti si chronicky deficitní politiku/ideologii sociálních demokratů se skřípáním zubů "odpracují"... ;)
Dominantní český volič jakoby nevnímal, že v důsledku zdražování piva se mu krátí jeho spotřeba v hospodě, ale aby si jedno pivo utrhl od úst a zaplatil místo toho symbolický poplatek u doktora, to nepřenesl přes srdce... ;D
gv
-
Výstava, jak se ukázalo, byl politováníhodný omyl. Kdy primátor, který jinak výstavu velmi morálně i z prostředků města podpořil, uvěřil ujišťování nějakých trdel, že ten přesun není z technického hlediska problém. Nicméně hlavní není, zda to ODS přepískla nebo ne. Hlavní je, proč se domnívat, že Růžoví a Rudí budou lepší...
Připomenu jen jména: Šlouf, trestanec-ministr Svoboda, Palas, mnohadesetimilionář Gross, Jiří "máme 101 hlasů" Paroubek - a je mi blivno :'(
Lepší nebudou. Ale mám dost důvodů domnívat se, že budou úplně stejní.
Tak jen jména: Dyba, Kočárník, Čermák... a na vrcholu t.č. prezident. A taky jsme je přežili :D
-
Pane, Ty to vidis, Ty vis, ze zalozeni threadu bylo mysleno jinak...
-
Pokud nebudou lepší, pak nebyl důvod měnit.
A srovnávat Dybu, Kočárníka nebo Čermáka se Šloufem (formálně placeným lobistou Lukoilu, fakticky agentem KGB v ČR), Grossem (korupčníkem, který si "vydělal" se smíchem do očí desítky milionů - a pořád ještě nevím, co za to komu dal) je legrační. Je to jiná liga.
Jediný, s kým by se dala tahle socanská esa srovnat je Vlastík Tlustý, jehož to k nim už také léta neodolatelně táhne.
Avšak máme tu i druhou rovinu: ČSSD legitimizuje komunistickou stranu. Ruší nepsanou dohodu o tom, že extrémisty nebude žádná demokratická strana brát do vlády.
https://zpravy.idnes.cz/komunisty-zapojime-do-vladnuti-v-krajich-rika-jiri-paroubek-plo-/domaci.asp?c=A081026_211822_domaci_abr
Dáváme přednost vytváření středolevých koalic, a kde to nepůjde, levicových koalic. Komunisté budou zapojeni do vlády v krajích.
-
Pane, Ty to vidis, Ty vis, ze zalozeni threadu bylo mysleno jinak...
Založení toho threatu bylo myšleno k debatě o volbách v ČR v roce 2008, jak plyne už z názvu.
Pánu jistě není nemilé, že se debatuje o navýsost vážných věcech. Mj. o nástupu k moci bezbožné a vůči věřícím vždy kruté komunistické strany. B*h má slitování s komunisty, ale zcela jistě si jako hanebný hřích oškliví komunistické učení.
-
Ale u té částky, kterou musel stejnou zaplatit každý, přece NEŠLO O DAŇ!Scooolie, oni mi něco vykládají o argumentaci ad absurdum...
Rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé... To je tedy něco. ;D To už ale ta daň tak úplně rovná není, co ? ;) Argument o tom, že na neobdělávaném poli toho vyroste méně považuju za srovnatelný s "ale já dočůrám dál"... O to přece tady nejde, jde o princip, o princip solidarity s těmi, kteří neměli takové štěstí, jako já.
Dobře, nešlo o daň, ale o "jiný poplatek" ;)
Rovná daň, kombinovaná s různými slevami pro chudé, není čistá rovná daň, ale je to v zásadě rovná daň. A je to to, co dnes máme v Čr, a co já obhajuji jako správné.
Princip solidarity je rozdělit se s chudými každý rok a každý den - ne je nechat 6 let čekat, až si 7. rok budou moci sklidit, co narostlo na plevelem zarostlém poli. ;)
Princip solidarity je právě ona pea - okraj pole, ta se nechává každý rok. Jak učí mišna, je to jedna z věcí, které nemají zákonem určenou míru (společně se skutky milosrdenství, studiem Tóry atd.).
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?" ;D
V mluvíte o vykradení účtu, já o placení daní, po které toho ještě dost zbyde... Srovnáváte nesrovnatelné a ještě používáte slova jako "loupež" nebo "bolševismus".
Dobře, máte pravdu. Srovnám srovnatelné. Vám přijde spravedlivá milionářská daň, protože po ní plátce "nezemře hlady". Tak co byste řekl dani z příjmů náboženských právnických osob ve výši 80%? Anebo ještě lépe, proč z příjmů - prostě dani z obratu ve výši 80%! Samozřejmě na základě zákona s argumentací, že "nezemřou hlady" (právnická osoba pojmově hlady umřít ani nemůže).
tak pokud se budeme bavit o konkrtních číslech, tak já milionářskou daň 80% (tuším, že podobně jelo Švédsko v sedmdesátých a osmdesátých letech, ne?) na mysli nemám.
To je podobný příklad, jako kdybychom se bavili o půjčce a já tvrdil, že půjčka je dobrá věc a může pomoci (i když osobně si to nemyslím) a měl bych na mysli půjčku s úrokem 4%; a vy byste tvrdil, že to je sprostá nezákonná lichva a měl na mysli různé "zaručené" půjčky do dvou hodin s úrokem 50% a více - ano, to se bavíme každý o něčem jiném
Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Docela bych chtěl vidět ten svět, ve kterém žijete... Co vím, tak ulice zametali a zametají i někteří moji známí, kteří kromě jiného studovali na VŠ (ne, nevymýšlím si). Jo Scooolie, asi nic jinýho neuměli, pravda pravda...
Mohu vědět, proč je zametají? Není to třeba tím, že vystudovali VS, po jejíž absolventech není poptávka vůbec nebo si zametáním prostě vydělají víc?
Co vím, tak protože zkrátka neměli takové štěstí jako já, který ulice (zatím) v životě zametat nemusel. A protože štěstí je věc vrtkavá, nikdy nevím, kdy se neocitnu ve stejné situaci.
Co se týče té zaměstnanosti - nezaměstnanosti - vy zkrátka píšete, jak by to být mělo a jak by trh práce měl fungovat - jenže ono to tak není a nebude (ať budou vládnout růžovi nebo modří). Příkladem budiž třeba věta Až učitelé nebudou, tak se zjistí, že se jim musí přidat.
Skvěle, kéž by to tak fungovalo. Ale upřímě - máme čekat až do chvíle, kdy učitelé NEBUDOU? A jak zmínila Zina, platy učitelů jsou na otřesné úrovni už řadu let a ti špatní se na tohle už dávno vykašlali.
-
Pokud nebudou lepší, pak nebyl důvod měnit.
A srovnávat Dybu, Kočárníka nebo Čermáka se Šloufem (formálně placeným lobistou Lukoilu, fakticky agentem KGB v ČR), Grossem (korupčníkem, který si "vydělal" se smíchem do očí desítky milionů - a pořád ještě nevím, co za to komu dal) je legrační. Je to jiná liga.
Jediný, s kým by se dala tahle socanská esa srovnat je Vlastík Tlustý, jehož to k nim už také léta neodolatelně táhne.
Avšak máme tu i druhou rovinu: ČSSD legitimizuje komunistickou stranu. Ruší nepsanou dohodu o tom, že extrémisty nebude žádná demokratická strana brát do vlády.
https://zpravy.idnes.cz/komunisty-zapojime-do-vladnuti-v-krajich-rika-jiri-paroubek-plo-/domaci.asp?c=A081026_211822_domaci_abr
Dáváme přednost vytváření středolevých koalic, a kde to nepůjde, levicových koalic. Komunisté budou zapojeni do vlády v krajích.
:D Vlastík ve srovnní s Ivanem toho nakradl přece jen o poznání méně.
Nepsaná dohoda... Máme na mysli OBA tu samou nepsanou dohodu, kterou porušil prezident Klaus, když si komouše pozval po volbách do Lán a což rudí s povděkem kvitovali jako "už se s náma počítá a prezident to posvětil..."?
-
Založení toho threatu bylo myšleno k debatě o volbách v ČR v roce 2008, jak plyne už z názvu.
Pánu jistě není nemilé, že se debatuje o navýsost vážných věcech. Mj. o nástupu k moci bezbožné a vůči věřícím vždy kruté komunistické strany. B*h má slitování s komunisty, ale zcela jistě si jako hanebný hřích oškliví komunistické učení.
Tak co tu probiraj dane a kali na kazdeho politika, ktery nekope za ODS ? Ma to snad byt agitka na jine volby ? A ten vyrok o Grossovi bych bejt jima zvazil.
-
No výborně. V případě půjčky je přiměřený úrok ospravedlnitelný jednak mírou inflace, dále mírou rizikovosti dlužníka a konečně právem půjčitele na přiměřený zisk (který pokrývá i to, že s penězi nemohl nakládat jinak a tedy, že mu nevydělávaly jinde). Čím je ospravedlněna "milionářská daň"? V jakékoliv výši?
Promiňte, ale Vaše odpověď ohledně absolventů VŠ, kteří v současné době zametají ulice ("neměli tolik štěstí jako já") mě neuspokojila. V této zemi je práce dost, pokud člověk je zdráv a chce pracovat, práci najde. Jedinými možnostmi, které mě napadají jako logické důvody, proč absolvent VŠ dělá metaře je, že buď 1) vystudoval na základě své volby zcela nepoužitelnou VŠ nebo 2) si metařením vydělá pěkné peníze, výrazně víc než kdyby využil svoje vzdělání z VŠ. V případě 1) je to jeho chyba, že nešel studovat něco praktičtějšího, v případě 2) ho netřeba litovat, protože si vydělá slušně.
Platy učitelů nejsou dobré, ale kdy budou dobré? Tj. Vy víte, jaký je správný plat učitele třeba na SŠ? Je to 20 hrubého, 30 hrubého, 40 hrubého? A navíc jsme zde odbočili od tématu, protože progresivní zdanění platy učitelů rozhodně nevyřeší.
(Mimochodem - nemyslím si, že se na učení vykašlali ti špatní učitelé. Skoro bych se bál, že spíše naopak. Obecně platí, že se na učení vykašlali ti, kdo staví jiné hodnoty před učitelství. Třeba finanční zajištění a spokojený život své rodiny, k čemuž nezanedbatelnou potřebou jsou peníze.)
-
Založení toho threatu bylo myšleno k debatě o volbách v ČR v roce 2008, jak plyne už z názvu.
Pánu jistě není nemilé, že se debatuje o navýsost vážných věcech. Mj. o nástupu k moci bezbožné a vůči věřícím vždy kruté komunistické strany. B*h má slitování s komunisty, ale zcela jistě si jako hanebný hřích oškliví komunistické učení.
Tak co tu probiraj dane a kali na kazdeho politika, ktery nekope za ODS ? Ma to snad byt agitka na jine volby ? A ten vyrok o Grossovi bych bejt jima zvazil.
K těm daním jsme se prostě debatou dostali. A s tím kálením se hluboce mýlí - neřekl jsem slovo křivé o KDU ani SZ. Přestože s nimi v řadě věcí - stejně jako s ODS - nesouhlasím, tak jsou to demokratické nekomunistické a komunisty nelegimitizující strany.
Výrok o Grossovi je v pořádku. Ať mě žaluje - pak bude muset odtajnit pozadí svých kšeftů.
-
Pokud nebudou lepší, pak nebyl důvod měnit.
A srovnávat Dybu, Kočárníka nebo Čermáka se Šloufem (formálně placeným lobistou Lukoilu, fakticky agentem KGB v ČR), Grossem (korupčníkem, který si "vydělal" se smíchem do očí desítky milionů - a pořád ještě nevím, co za to komu dal) je legrační. Je to jiná liga.
Jediný, s kým by se dala tahle socanská esa srovnat je Vlastík Tlustý, jehož to k nim už také léta neodolatelně táhne.
Avšak máme tu i druhou rovinu: ČSSD legitimizuje komunistickou stranu. Ruší nepsanou dohodu o tom, že extrémisty nebude žádná demokratická strana brát do vlády.
https://zpravy.idnes.cz/komunisty-zapojime-do-vladnuti-v-krajich-rika-jiri-paroubek-plo-/domaci.asp?c=A081026_211822_domaci_abr
Dáváme přednost vytváření středolevých koalic, a kde to nepůjde, levicových koalic. Komunisté budou zapojeni do vlády v krajích.
:D Vlastík ve srovnní s Ivanem toho nakradl přece jen o poznání méně.
Nepsaná dohoda... Máme na mysli OBA tu samou nepsanou dohodu, kterou porušil prezident Klaus, když si komouše pozval po volbách do Lán a což rudí s povděkem kvitovali jako "už se s náma počítá a prezident to posvětil..."?
Tomu nevěřte. Ta paseka, kterou napáchal během té chvilky co stihl být ministrem financí, je neuvěřitelná. Nápověda: předpisy upravující loterie a kasina a páně Tlustého blízcí přátelé z těchto oborů. Tohle muselo být pro kohosi hodně drahé...
Ano tutéž. Klaus ji porušil. Účelově a krátkodobě. Ale porušil. Což neměl. A Paroubek se ji nyní chystá prostě zcela zrušit.
-
No jo, když ji může porušit prezident, deklarující se jako nadstranický a smýšením pravcový liberál, co by ji nemohl porušit levicový opoziční lídr... Nkdo musí určit standard.
Ech, pravda že Vlasta se vyznamenal, ale co LTO nebo monopol českého telecomu? To jsou taky pěkní kostlivci :) O kupónové privatizaci nemluvě.
-
Výrok o Grossovi je v pořádku. Ať mě žaluje - pak bude muset odtajnit pozadí svých kšeftů.
Tak v tom pripade se omlouvam ja za halucinace, ktere na me koukaji ze zdroju PCR i jinych. Protoze jen moje halucinace muzou vysvetlit tvoji..ehm.. neinformovanost. Nebo snad az do same konce sledujes kauzy politiku ODS, zatimco u jinych staci titulek z Blesku a smitec ?
Skoda mluvit, mel jsem to tema davno smazat.
-
Výrok o Grossovi je v pořádku. Ať mě žaluje - pak bude muset odtajnit pozadí svých kšeftů.
Tak v tom pripade se omlouvam ja za halucinace, ktere na me koukaji ze zdroju PCR i jinych. Protoze jen moje halucinace muzou vysvetlit tvoji..ehm.. neinformovanost. Nebo snad az do same konce sledujes kauzy politiku ODS, zatimco u jinych staci titulek z Blesku a smitec ?
Skoda mluvit, mel jsem to tema davno smazat.
Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?
-
No jo, když ji může porušit prezident, deklarující se jako nadstranický a smýšením pravcový liberál, co by ji nemohl porušit levicový opoziční lídr... Nkdo musí určit standard.
Ech, pravda že Vlasta se vyznamenal, ale co LTO nebo monopol českého telecomu? To jsou taky pěkní kostlivci :) O kupónové privatizaci nemluvě.
Máte bohužel pravdu. Klaus prolomil tabu. Nicméně v puštění komunistů k výkonné moci bude mít v polistopadové době premiéru ČSSD. Zatím jen v krajích, nicméně Paroubek se netají tím, že tohle tabu už padlo celkově. A vyplývá to i z jeho výroku "máme 101 hlasů" z června 2006.
I teď máte pravdu, LTO byla úžasná šmelina. To mi vypadlo z paměti, když se mluvilo o Ivanovi. Vzpomněl jsem si jen na jeho záruku firmě, kam pak ihned nastoupil
-
;)
Jat afektem, udělal jsem si znovu test (politický kompas) a vyšlo mi, že jsem šikmo doprava nad G.W.Bushem. ;D
Z toho plyne, že mne vůbec nemůžete připustit do politiky. ;D
A proto se zdržuji dalších komentářů, neboť by na mne asi byla vhozena síť. ;D
gv
-
Tak jsem si tu pitomost po půl roce udělal taky
Economic Left/Right: -2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -2.46
Leč obrázek sem dát taky neumím a patrně jsem se pod vlivem poslední debaty o ne/rovné dani posunul o jeden čtvereček více vlevo (poprvé jsem byl jen -1.24) :D
-
Elazar: Zdá se, že diskuse radikalizuje stanoviska. Ani si netroufám udělat si test znova :D
Nicméně ELAZARova mapa vypadá takto
(https://www.politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-2.50&soc=-2.46)
-
Scooolie mrzí mě velice vaše odpověd o učitelích.Dnešní učitelé jsou (fandové) svého povolání.
-
Zdravím,
nemohu se nepřidat k Zině. Moje sestřenice je učitelka a učí dyslektické a dysgrafické děti. O prázdninách pro ně pořádá stanové tábory, během roku různé výlety atp. Dětem počítá vždy jen náklady (vstupenky, autobus, strava), jinak akce stojí vždy jen na dobrovolnících. Jediné na co si zanadává je vedení školy. Její manžel je kvalifikovaný řemeslník, a kdyby rodinný rozpočet nedotoval z víkendových melouchů, asi by toho musela nechat. Ale stále tu práci dělá ráda.
Lechem
-
Ale neříkám, že ti kdo zbyli ve školství nejsou zapálení fandové a obětaví lidé. Jen říkám, že když dnes někdo v 23 letech úspěšně skončí pedagogickou fakultu, umí dva jazyky a chce se postavit na vlastní nohy, tak často ze školství odejde. A nastoupí ti méně šikovní absolventi, kteří se mimo školství neuchytí. Neplatí to samozřejmě vždy. Jak už jsem psal dříve, znám lidi ve školství (vysokém), kteří jsou ve své oboru špička, stíhají toho neuvěřitelně a také si slušně vydělají. Ovšem také tvrdě pracují.
-
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům. Takže v tomto směru já se stavím na stranu školství, které je zcela zjevně podfinancované - byť si myslím, že tenhle problém nemůže vyřešit progresivní zdanění ani milionářská daň a byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
-
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.
-
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům... ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem. ::)
-
Princip solidarity je právě ona pea - okraj pole, ta se nechává každý rok. Jak učí mišna, je to jedna z věcí, které nemají zákonem určenou míru (společně se skutky milosrdenství, studiem Tóry atd.).
Paroubek a jeho socialisti jsou asi velcí znalci mišny, protože již dávno pochopili, že solidarita ač nedobrovolná nemá zákonem určenou míru. ;D Znamená princip solidarity trestání schopných? Čím si schopnější tím musíš být více solidární (bez zákonem určené míry).
Já bych řekl, že Bůh směřoval Mojžíše a lid Izraele k rovné dani, a hlavně nízké 10% - ní dani.
-
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.
Jestli je tohle pravda, pak se zdá, že vše je v pořádku. Z Vašeho příspěvku totiž vyplývá, že učitelů je i přes stávající nepříliš vysoký plat dostatek a ředitelé si mohou vybírat ze zájemců jen ty schopné. Závěr by tedy zněl, že vše je v pořádku, zvyšování mezd by bylo plýtváním, protože kvalitních učitelů, kteří jsou ochotni pracovat za mzdy stávající je dost.
Což si nemyslím.
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům... ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem. ::)
Pozoruhodná sebereflexe! Nicméně naprosto správná. Také zastávám názor, že lidé pracující pro stát nebo veřejnou správu by si neměli nárokovat stejné mzdy, jaké mají za obdobnou práci zaměstnanci v soukromé sféře nebo dokonce OSVČ - protože ti "státní" prostě mají jistotu, že každého 15. budou mít na účtu mzdu a že pokud něco zvlášť nepokazí, tak nepřijdou o práci. Nenesou to riziko, co "soukromníci".
-
:)
To Mr. Scooolie: připojuji se.
A doplňuji:
Progresivní daň je demotivující. Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš. Socialismus říká: dostaneš to zadarmo, resp. za symbolický výkon. Zásluhovost? Postačí jen verbální.
A pak je tu třetí cesta: v Pirkej Avot je přece návod: na třech věcech stojí svět - na Toře, na službě Ha-šem, a na laskavých činech… :)
Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
Soukromý sektor? Za profesionální a efektivní výkon vysoký honorář. Vědomí, že posvícení nebude pořád. Riziko pádu zvysoka. Dřít a na stará kolena mít své jisté.
Učitelé? Dvě kategorie: státní – skoro triviální úroveň pro lidi rovněž s triviální mentalitou. Začínající, mladí, málo honorovaní pedagogové. Ti z nich, kteří pochopí, že učit je poslání, zdokonalují se, aby vysoce převyšovali své žáky - ti postoupí do druhé kategorie učitelů soukromých s vysokým odborným a etickým kreditem. Přirozené autority – co řeknou, to sedí. Neřeknou toho mnoho, ale žáci zrovna prosí, aby ještě vykládali. Teologové, ekonomové, právníci, politologové, sociologové finančníci, lékaři – všichni se jich nejdříve ptají na radu, všichni s nimi konzultují. To je kategorie těch, u kterých neexistuje horní strop mzdy. :D
Snad to někdy bude...
gv
-
Proč si myslím,že odpovídáte jen na co chcete?
-
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.
Jestli je tohle pravda, pak se zdá, že vše je v pořádku. Z Vašeho příspěvku totiž vyplývá, že učitelů je i přes stávající nepříliš vysoký plat dostatek a ředitelé si mohou vybírat ze zájemců jen ty schopné. Závěr by tedy zněl, že vše je v pořádku, zvyšování mezd by bylo plýtváním, protože kvalitních učitelů, kteří jsou ochotni pracovat za mzdy stávající je dost.
Což si nemyslím.
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům... ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem. ::)
Pozoruhodná sebereflexe! Nicméně naprosto správná. Také zastávám názor, že lidé pracující pro stát nebo veřejnou správu by si neměli nárokovat stejné mzdy, jaké mají za obdobnou práci zaměstnanci v soukromé sféře nebo dokonce OSVČ - protože ti "státní" prostě mají jistotu, že každého 15. budou mít na účtu mzdu a že pokud něco zvlášť nepokazí, tak nepřijdou o práci. Nenesou to riziko, co "soukromníci".
Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel
BTW - Gugi, vy jste se tak obdivně vyádřil na adresu Markéty Holubové, zeptejte se jí, co by vám na tohle řekla...
Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?
Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.
Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.
Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.
-
Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel
Ano, státní zaměstnanci být musí, jde jen o to kolik jich musí být a v jakých oblastech. Abych demonstroval na Vašem příkladu:
léčebny dlouhodobě nemocných soukromé být mohou, dokonce jsou a skvěle fungují. Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje. A protože v současnosti jsou financovány velmi slušně, je o ně pěkná rvačka. LDN a hospicy jsou to, co dnes ve zdravotnictví výborně vydělává. Vím o čem mluvím, mám kolegu, který dělá v oboru a jediné, co ho mrzí je, že nemá čím ručit za úvěr, jinak by si okamžitě začal budovat soukromou LDN.
zdravotnictví obecně - naprosto totéž, co shora. Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno. Netuším, proč by zdravotnictví nemohlo být výdělečnou činností (a ono také je, jestli jste si nevšiml, soukromých nemocnic už je celkem dost, např. https://www.privamed.cz/, nemluvě o nemocnicích krajských, které jsou a.s. a také nejsou "státní"), když výdělečnou činností je třeba výroba léčiv nebo zdravotnických pomůcek a vybavení. Celé to je postavené stanovení výše a následné kontrole "přiměřeného zisku".
policie, armáda, matrika a úřady pro evidenci obyvatel - souhlasím. I když je do debaty, jak má být státní policie velká - zda má být státní také pořádková policie (městská celkem funguje, když se jí dá šance), zda má policie hlídat soukromé akce (fotbal, apod.).
Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?
Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.
Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.
Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz ;)
K tomu závěru - nikdo tady nikdy ani slůvkem nenaznačil, že by se nemělo pomáhat sociálně potřebným, že by se měl nechat někdo "chcípat hlady". Jen se bavíme o tom, že progresivní zdanění a milionářská daň je trestem pro ty, co se snaží vydělávat, přičemž těm chudším to nijak výrazně nepomůže, jen je to učí, aby se nehonili, nesnažili, nedřeli - protože jinak je stát stejně za jejich snahu pěkně oškube na nespravedlivě stanovené progresivní dani z příjmů.
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne. Nijak mi nikdy nepomohli. Pomohli mi jiní - a co si pamatuji, vždy lidé extrémně pracovití, znalí a ambiciozní, co přestože makají tvrdě, tak nebrečí. A jsou rádi za rovnou daň ;D
-
Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?
Mluvil tu nekdo o operativnich informacich ?!? Nestaci svodky ? A doslo jim, ze zkratka PCR ma vice nez jeden vyznam ?!?
Hele, klidne si tu treba hajlujou, pri jejich az mytickem obdivu k Francovi a Pinochetovi by me to neprekvapilo a nemlich ted jim nemam co vic rict ! Jo, zurim, A CO ?
MOZNA se jim za par dnu omluvim, ale to jen pro klid. MOZNA. Proste mi z nich ujizdi nervy, tlak a cukr...
Na druhou stranu neni znakem svobodne diskuse, ze jednoho admina malem trefi slak z druheho, a presto server i forum jede ? Kazdopadne sem uz nepachnu (mysleno thread).
-
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz ;)
Neodporuju. Jen tak mimochodem, byznys je úplně všechno, nikdy jsem netvrdil opak. Jak jsou v tom peníze, je v tom byznys. Kde tvrdím něco jiného
Druhá věc - a ta je ryze soukromá - je to, že já netoužím po plazmové televizi, obrovském domě a třech autech. Já chci uživit rodinu a své děti. Nic víc. Pokud nemůžu ani to, nemůžu dělat to, co jsem vystudoval. A je to vina politiků kteří raději dávají peníze na vytunelování podniků, než na něco, kde se jim to může vrátit.
Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje.
Z jakého veřejného zdravotního pojištění? Myslíte z toho, co je nařízeno státem?
Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno
Kým? V nemocnicích se neléčí je příbuzní Petra Kellnera, ale také staré abičky z Horní dolní, které si zlomily kyčel v krčku... Myslíte, že ty budou financovat chod nemocnic?
Průměrný plat v ČR je kolem 20000 Kč, průměrná cena jednoduchého lékařského zákroku mnohem větší.
Tržní hospodářství funguje tak, že co si a sebe nevydělá, to se zavře. Takže nemocnice v chudých krajích se zkrátka zavřou a lidé budou jezdit 300 km do Prahy, prootže ta je tak možná jediným regionem, který si na sebe vydělá.
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne.
Nevíte o čem píšu - ale přeji vám, abyste to nikdy nevěděl a nemusel se to dovědět ;)
-
Scoolie s temi lecebnami jste to prehnal. NIkdy skutecne nikdy nesmi byt pouze soukrome a zejmena dneska je problem s post socialistickymi duchodci, kteri nemeli moznost si vydelat na super lecebny. A vzdycky budou slabsi, kteri maji prece take pravo na dustojne stari a dustojnou lecbu v pripade nemoci anebo urazu.
-
Hele, klidne si tu treba hajlujou
omlouvam se ti Scooolie, to hajlovani jsem prehnal, ale zbytek... Promin, prosim.
-
Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?
Mluvil tu nekdo o operativnich informacich ?!? Nestaci svodky ? A doslo jim, ze zkratka PCR ma vice nez jeden vyznam ?!?
Hele, klidne si tu treba hajlujou, pri jejich az mytickem obdivu k Francovi a Pinochetovi by me to neprekvapilo a nemlich ted jim nemam co vic rict ! Jo, zurim, A CO ?
MOZNA se jim za par dnu omluvim, ale to jen pro klid. MOZNA. Proste mi z nich ujizdi nervy, tlak a cukr...
Na druhou stranu neni znakem svobodne diskuse, ze jednoho admina malem trefi slak z druheho, a presto server i forum jede ? Kazdopadne sem uz nepachnu (mysleno thread).
Pane kolego, klid prosím :)
Podsouvat mi hajlování je důkaz Vašeho zvýšeného tlaku a tělesné teploty. A obdiv k Francovi a Pinochetovi? Ve srovnání s demokratickou vládou bych jim samozřejmě přednost nedal. Ale ve srovnání s bolševickou lůzou, před kterou zachránili své země, samozřejmě ano.
https://www.euportal.cz/Articles/1106-pinochet-muz-ktery-zachranil-svou-zemi-pred-hruzami-komunismu.aspx
jj, svoboda nad všecko ;)
-
Hele, klidne si tu treba hajlujou
omlouvam se ti Scooolie, to hajlovani jsem prehnal, ale zbytek... Promin, prosim.
Odpuštěno. Já jsem jim Vader odpustil hned, jak jsem si to přečetl. Protože Vader, oni jsou hodnej člověj. Jen prostě žijou ve světě iluzí a mýtů, že je oběd zadarmo a že Nikola Šuhaj byl hrdina a ne lump, co si provaz zasloužil. Oni na to přijdou časem. A ocení jako já moudrost Židů z Koločavy a okolí :)
-
Scoolie s temi lecebnami jste to prehnal. NIkdy skutecne nikdy nesmi byt pouze soukrome a zejmena dneska je problem s post socialistickymi duchodci, kteri nemeli moznost si vydelat na super lecebny. A vzdycky budou slabsi, kteri maji prece take pravo na dustojne stari a dustojnou lecbu v pripade nemoci anebo urazu.
Co jsem přehnal? Vždyť po celé ČR je hromada soukromých léčeben a normálně fungují! Třeba (když už jsem dával příklad Plzně) takový Hospic sv. Lazara https://www.hsl.cz/cs/ je soukromé zařízení. Se špičkovou příkladnou katolickou péčí.
Pokračujme dál v západních Čechách - CARVAC v Chebu a Aši https://www.carvac.cz/ je samozřejmě soukromá výborná LDN.
Klidné stáří v Nejdku https://www.klidne-stari.cz/ je samozřejmě také soukromé s.r.o.
Tak co jsem přehnal? Normálně a dobře to funguje. Na umístění do těchto LDN jsou pořadníky, Hospic sv. Lazara je nejlepší v ČR. A vše je to NESTÁTNÍ.
Vy totiž nečtete, co já píši - je úplně jedno, zda je LDN státní, krajská nebo soukromá. Jde o to, aby byla napojena na veřejné zdravotní pojištění.
-
Já je chápu Scooolie, ale jak už jsem psal jednou, asi žijeme v jiném světě. V tom, kde žiju já, jsou samozřejmě špičková sanatoria, často živená důchodci ze SRN (strašný stereotyp, ale je to tak :) ), a české LDNky, připojené k nemocnicím, kde jen díky neuvěřitelně silným žaludkům a nervům sester (pracujících za minimální mzdy) mají pacienti jakž takž snesitelné prostředí.
A nebo ono ani nemusí být napojeno na perefktní systém pojištění, možná stačí nějaká ta bohatá církev, která zadotuje případný deficit ;D
-
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz ;)
Neodporuju. Jen tak mimochodem, byznys je úplně všechno, nikdy jsem netvrdil opak. Jak jsou v tom peníze, je v tom byznys. Kde tvrdím něco jiného
Druhá věc - a ta je ryze soukromá - je to, že já netoužím po plazmové televizi, obrovském domě a třech autech. Já chci uživit rodinu a své děti. Nic víc. Pokud nemůžu ani to, nemůžu dělat to, co jsem vystudoval. A je to vina politiků kteří raději dávají peníze na vytunelování podniků, než na něco, kde se jim to může vrátit.
Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje.
Z jakého veřejného zdravotního pojištění? Myslíte z toho, co je nařízeno státem?
Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno
Kým? V nemocnicích se neléčí je příbuzní Petra Kellnera, ale také staré abičky z Horní dolní, které si zlomily kyčel v krčku... Myslíte, že ty budou financovat chod nemocnic?
Průměrný plat v ČR je kolem 20000 Kč, průměrná cena jednoduchého lékařského zákroku mnohem větší.
Tržní hospodářství funguje tak, že co si a sebe nevydělá, to se zavře. Takže nemocnice v chudých krajích se zkrátka zavřou a lidé budou jezdit 300 km do Prahy, prootže ta je tak možná jediným regionem, který si na sebe vydělá.
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne.
Nevíte o čem píšu - ale přeji vám, abyste to nikdy nevěděl a nemusel se to dovědět ;)
Příliš jednoduché závěry máte. Proč čekáte něco dobrého od politiků? Zvykněte si na to, že od státu se nedá čekat nic dobrého. A pak budete občas příjemně překvapen, namísto často otráven :)
Ano z veřejného zdravotního pojištění, nařízeného státem, financovaného ale poplatníky - občany z jejich zdravotního pojištění. Že se naše VZP málem dostala před pár lety na buben byla chyba vedení této pojištovny v kombinaci s tím, že nebyla dostatečná možnost regulovat výdaje. Poplatky tohle maličko narovnaly omezením množství zbytečně poskytované péče - a ejhle VZP má miliardové přebytky.
Uffff! Financovat budou samozřejmě zdravotní pojišťovny. Kdo jiný?
Nevím o čem píšete, to je pravda. Zda je dobré to nevědět či ne proto nedokáži posoudit.
-
Já je chápu Scooolie, ale jak už jsem psal jednou, asi žijeme v jiném světě. V tom, kde žiju já, jsou samozřejmě špičková sanatoria, často živená důchodci ze SRN (strašný stereotyp, ale je to tak :) ), a české LDNky, připojené k nemocnicím, kde jen díky neuvěřitelně silným žaludkům a nervům sester (pracujících za minimální mzdy) mají pacienti jakž takž snesitelné prostředí.
A nebo ono ani nemusí být napojeno na perefktní systém pojištění, možná stačí nějaká ta bohatá církev, která zadotuje případný deficit ;D
No vidíte. A v mém světě jsou soukromé LDN napojené na veřejné zdravotní pojištění, kde si pacienti dále platí ubytování. Pacientovi - starobnímu důchodci tak sice z důchodu zbude jen kapesné, ale má péči, dostatek jídla, ubytování. Vše, co by jinak na téhle úrovni doma neměl. A ve státním jak sám píšete také asi ne...
Bohatá církev? No, až stát vrátí co ukradl, tak možná ano ;D Zatím v CR neznám žádnou bohatou církev.
-
:)
To Mr. Elazar: telegraficky jen k něčemu -
základní školy a sociálně slabší rodiny - mluvím nikoliv o nemajetných dětech, ale o dětech neprospívajících. Už za Franz Josefa se úplně chudí otrhánci dostali na vyšší studia, když se ukázalo, že to jsou "íkváči". TGM by o tom mohl povídat... ;D
učitelé: soukromý sektor je výsadou pro skutečně starší, zkušené,geniální učitele, nikoliv pro řadové, spokojující se s "odječením" osnov.
Soukromá policie? Nesmysl. Soukromý lovec odměn, vypsaných na "psance" neboli "outlaws"? Běžná praxe. "Mrtvolkář" Phil Marlowe ? Mozek, kterého je u státní police škoda... ;D
LDN? Velký problém, řešitelný jedině s výrazným přispěním majetných (dobrovolným přispěním: charita a daňové odpisy darů; nuceným: kompenzace jinak pojmenovanou daní) a pojišťoven. Menší část nákladů se bude hradit z finančně únosných příspěvků pacientů.
Armáda: jedna profesionální a pokud bude dostatečně uvědomnělé občanstvo, pak může být armáda založena na systému podle švýcarských milic.
Vážené paní Markéty Holubové jsem se dosud na nadhozené problémy neptal; rovněž tak bez ní nemohu mluvit za ní.
Troufám si však odhadnout, že ji podobné problémy jaksi míjí a že je nad ně povznesena - domnívám se, že žije svojí vědou, neboť je to dle mého názoru špičková teoložka a expertka, které kdyby se zachtělo, může být vědecky činná kdekoliv na světě.
Mám za to, že se o ní dá říci totéž, co vtiskl do úst Allan Marshall jedné postavě ve své knize "Už zase skáču přes kaluže", : "Chlapi, kdybyste si mohli s kuráží tohodle kluka podrazit boty, do smrti byste se o ně nemuseli starat...". :)
gv
-
Scoolie: No jsem castecne negramotna Ok, ale presto si nedelam iluze. Mel jste nekoho v LDN? Byl jste nekdy v lecebne dele nez 5 minut. Byl jste nekdy v nemocici na odd. interna, kde jsou stari lide na doziti? Ja ano ted myslim v CR a je to dost strasne. Byla jsem take v privatnich LDN to je pochopitelne nebe a dudy, ale kdo na to ma dnes, kdy je situace jeste trochu unosna a stat dotuje, ale co by bylo pri uplne privatizaci.
-
:(
Souhlasím, že současný stav LDN v Česku je alarmujícím fiaskem a že personál tam pracující jsou kaskadéři.
gv
-
:)
Doplňuji ještě k re to Mr. Elazar: Scooolie to řekl správně a navíc bych dodal: není nutné, aby inženýr nebo profesor suploval práci čističe kanalizací, či horníka v uranových dolech. Stejně tak se nehodí (ač to tak kdysi bývávalo), že horníci, krejčí či rolníci zaujímali pozice ministrů a ředitelů podniků. Jde o to, aby každý dělal to, nač má buňky. Aby zase holiči holili a zedníci zdili a ředitelé "ředili" ;D a ministři ministrantovali... Už to tady bylo, že se říkávalo: "... vystudoval jsi díky dělnické třídě..." Ne. Studovalo se, když měl na to někdo IQ. A taky "mimikry". A i když to byl někdo s kádrově a třídně vzorným profilem dotáhl to jen na manuála, kterého pak nechali vyučit ministrem, nebo ředitelem zahraničního podniku. Pořád ale měĺ vysvědčení ze základní školy. ;D
gv
-
Scoolie: No jsem castecne negramotna Ok, ale presto si nedelam iluze. Mel jste nekoho v LDN? Byl jste nekdy v lecebne dele nez 5 minut. Byl jste nekdy v nemocici na odd. interna, kde jsou stari lide na doziti? Ja ano ted myslim v CR a je to dost strasne. Byla jsem take v privatnich LDN to je pochopitelne nebe a dudy, ale kdo na to ma dnes, kdy je situace jeste trochu unosna a stat dotuje, ale co by bylo pri uplne privatizaci.
Neměl a nikdy mít nebudu. Protože to je zase odjakživa - co pamatuji asi tak od 13 let - můj životní cíl: Vydělat dost peněz, aby se moje rodina měla vždy dobře a nikdy nebyla odkázána na jiné. Takže o rodinu se staráme navzájem a pokud by to snad někdy nebylo možné, tak prostě zaplatím za to, aby se někdo staral. Špičkově. Je to otázka preferencí.
Při úplné privatizaci by bylo totéž, co dnes. Platilo by se to z veřejného zdravotního pojištění, se spoluúčastí pacienta (v rámci jeho finančních možností) a zbytek by dotoval stát, pokud by uznal, že soukromé zařízení dělá péči kvalitně. Vždyť tak už to dnes třeba u sv. Lazara, v Carvacu nebo Klidném stáří přece funguje...
-
Scoolie: Jasne Vas postoj je mi jasny, ale co s temi, kteri ve sve blizkosti nemaji dobre vydelavajiciho scoolieho. Co ti, kteri treba nemohou z nejakeho duvodu vydelat tolik aby se zabezpecili na stari. Ja nevim, ale pokud si do nemocnice pacient musi prinest toaletni papir (to jsem videla na vlastni oci) tak to o necem vypovida. A to uz bylo za vlady ODS. Je v poradku, ze jsou nemocnice a LDN pro ty, kdo si mohou dovolit zaplatit nadstandart, ale musi zustat i dustojny standart.
-
Velmi zajímavá debata! Já se nezapojuji, protože nežiju v Česku, věcem zas až tak nerozumím a mohu mluvit jen z omezené holandské a velmi omezené české zkušenosti. Škoda, že Vader vyzuřil do ztracena, já bych jeho názory rád slyšel. V podstatě bych podepsal to, co píše Elazar. Vy, Scooolie, obávám se trpíte ilusí naruby obráceného marxismu: Marx si myslel, že socialismus bude ideální, jenže to tak mezi reálnými lidmi nefungovalo. Vy máte zas představu ideálně fungujícího kapitalismu, ale tak to v životě nechodí - v Americe, ani v Holandsku a zřejmě vůbec ne v ČR.
Příklad (ne nejlepší, ale což): já pracuju asi 25 hodin týdně. Mám čas na koníčky, na modlení, na čtení, na ověřování si informací (=> nemusím věřit massmediím => jsem nebezpečný >:D). Mám málo peněz a nevadí mi to. Pokud někdo pracuje dvakrát tolik a má dvakrát víc peněz, prima (nemá čas reflektovat => musí věřit massmediím, atd.) Pokud pracuje dvakrát tolik a dvakrát tolik studoval, má čtyřikrát tolik. Pokud ještě pracuje o weekendech (navrch tedy nemá čas ani na rodinu), má šestkrát tolik. Ale může Buffet nebo Gates pracovat stomilionkrát víc než já? Jednou jsem viděl pořad o tom, že Donald Trump má na Floridě barák o 100 místnostech s vodovodními kohoutky z ryzího zlata - bydlí v něm 10 dní v roce! >:( Blahoslavený lupič - bolševik, který by mu to sebral a za ty peníze postavil domy pro těch milion uprchlíků v táborech Kongu nebo LDN-ku v Moldávii nebo školu pro pouliční sirotky v Rio de Janeiru! Ty peníze, které stát "neukradne" bohatým a (dejme tomu) pracovitým na daních, oni použijí na luxusnější limusiny a dražší podnikové recepce; chudí dědečkové a babičky mohou vychcípat po smrdutých špeluňkách, popř. na ulicích, je to jejich problém.
Ano, socialismus znamená přerozdělování. Je to nutné ve světě, ve kterém lidé zapomněli na Boha natolik, že almužna je pro ně směšná a vlastně závadná ("Proč mu ty prachy dáváš, stejně to prochlastá!" slýchávám často).
Mimochodem, nevím jak jinde v Evropě, ale ODS bych k místní sociální demokracii asi nepřirovnal. Je fakt, že ČR je stále ještě v procesu noření se z "reálného socialismu", mu zase jsme zase v procesu bourání sociálního státu, který nazývám zjednodušeně "amerikanizace". ODS v tom procesu sehrává IMHO stejnou roli, jako zdejší modří liberálové VVD, i když jejich konkrétní program odráží spíš podmínky v bohatém Holandsku. Zdejší socdem, PvdA, je strana středu, asi bude napravo od ČSSD, ale opět: reflektuje podmínky v bohatém Holandsku. SP je místní levice a s ČSSD nemá IMHO moc společného; třebas ten program budou mít podobný, jejich role v politickém spektru jsou různé. Něco jako KSČM tu nemáme, vy tam zas nemáte místní malé partaje protestantských fundamentalistů.
-
Studovalo se, když měl na to někdo IQ.
Pokud učitelé přejdou do soukromého sektoru, protože je práce pro stát neuživí, nebude to o IQ, ale o penězích.
-
ZOOM: Teprve teď mi to došlo, proč se tak lišíme! Vy si všichni myslíte, že soukromé = neregulované, se zcela volnými cenami. Ale tak top přece není. Už roky jsou u nás nestátní zdravotnická zařízení dvojího druhu:
1) nenapojená na veřejné zdravotní pojištění, financovaná výlučně pacienty, tj. nadstardardní až luxusní. To jsou ty různé soukromé plastiky, kliniky a možná i nějaká soukromá luxusní LDN se najde
2) napojená na veřejné zdravotní pojištění a tedy pod kontrolou. Tam je cena věcně usměrňovaná, zařízení si může účtovat jen přiměřený zisk, kvalita jeho služeb je kontrolována. Pokud by porušilo pravidla dohody s pojišťovnou, tak mu vypoví smlouvu a zařízení zkrachuje. Do této kategorie patří drtivá většina nestátních zdravotnických zařízení - soukromými praktickými, interními a zubními lékaři počínaje až po soukromé LDN. A služby těchto zařízení jsou za zásadně stejné ceny jako "státních". Nebo snad máte pocit, že by běžný praktický lékař (tj. OSVČ) nějak pacienty finančně ruinoval? Ne? Ale on je soukromý! A stejně tak i ty LDN a nemocnice.
Tady je prostě ještě od bolševika zakořeněný iracionální strach před soukromými službami. A na to pak hrají komunisté a socani.
-
Studovalo se, když měl na to někdo IQ.
Pokud učitelé přejdou do soukromého sektoru, protože je práce pro stát neuživí, nebude to o IQ, ale o penězích.
Dobře. Ale jen o pár příspěvků dříve (https://forum.eretz.cz/index.php/topic,606.msg10209.html#msg10209) bylo uváděno, že učitelů je dost.
Já si myslím, že dobrých učitelů dost není a ti nejlepší jsou jinam, kde vydělají víc. Což není ideální. Ale... Proč dělat takové drama z toho, že učitelé jdou tam, kde si vydělají víc? To je přece naprosto normální. Dělá to tak celá řada profesí.
-
Ted reknu neco hrozne kacirskeho a mily scoolie me bude kamenovat (nastesti pouze virtualne). Vime, ze komunisticky puc v roce 1948 se uskutecnil pod mirnou rezii SSSR, byl ovsem mozny jen a pouze diky tommu, ze v predvalecne Ceske Republice byla silna komunisticka strana a soc. dem. O cem to vypovida, ze situace nebyla tak uplne ruzova ze socialniho hlediska. Dnes se o tom uz moc nemluvi, ale jsou dokumenty, ktere to potvrzuji a nejen dokumenty politickeho razu, ale i literatura a filmy. (ja proste mam slabost pro filmy z 30 let) a pokud se na ne clovek diva z hlediska urciteho obrazu doby, tak tam najde ledascos, co se vymstilo prave v dobe kolem roku 48. Takze pozor na socialni aroganci, protoze to skutecne muze skoncit tam, kde nikdo z nas nechceme aby to skoncilo. Konec koncu na to (aroganci) do jiste miry dojeli i komunisti v roce 89.
-
To byla konkrétní námitka na konkrétní poznámku :)
BTW - ano Scooolie, v té odpovědi k zoom, v tom se lišíme (nejen). Jenže jak mi teď vysvětlej, že po zkušenosti z ČR se netřeba tohoto obávat? :)
A je tu ještě jeden problém. Sami píšou, že zkrátka soukromý sektor je riziko - riziko, že se to může položit, které je zaslouženě vykoupeno vyšším ziskem.
No jo, když se položí autodílna nebo hospoda, čert to vem, ale co když se položí instituce typu škola či nemocnice, to není úplně dobré.
A upřímně, dělám to nerad, neboť nemám rád bolševické posměšky na adresu současné krize, ale přece - ke komu nyní ty soukromé podniky spínají ruce? Já nejsem pro zestátnění ala 1948, ale stát imho musí trh regulovat.
-
Přiznám se, že nestíhám číst, jak to v tomto tématu off-topicem přibývá. ;D Přesto, nemůžu si odpustit odpověď alespoň ta to jak píše zoom. Bohužel, "socialistický" důchodce má dnes opravdu smůlu, někteří byli drhnuti celá leta a teď když je jim 70 nebo i více, tak jsou málo akční pro standartní léčbu. Léčebny dlouhodobě nemocných a domy pro seniory, tak o tom vím, že je to super business, stát přidělí zhruba 1000 Kč měsíčně a zbytek si doplatí důchodci ze svého nebo od příbuzných, ta správná generace s 8.000 důchody. Jeden můj známý vyhrál výběrové řízení a odkoupil od jednoho města léčebnu, s tím, že jí rozšíří a zlepší podmínky. Což o to, k čemu se zaváže, to splní, ale řekl, že na tom nesmírně vydělá. Asi mě máma "špatně" vychovala, ale já bych na některé činnosti za účelem zisku prostě neměl žaludek.
Chtěl jsem prostě říct, že to je státem garantovaný business, jinak by to podnikatelé bez enthusiasmu asi vůbec nedělali.
-
Ted reknu neco hrozne kacirskeho a mily scoolie me bude kamenovat (nastesti pouze virtualne). Vime, ze komunisticky puc v roce 1948 se uskutecnil pod mirnou rezii SSSR, byl ovsem mozny jen a pouze diky tommu, ze v predvalecne Ceske Republice byla silna komunisticka strana a soc. dem. O cem to vypovida, ze situace nebyla tak uplne ruzova ze socialniho hlediska. Dnes se o tom uz moc nemluvi, ale jsou dokumenty, ktere to potvrzuji a nejen dokumenty politickeho razu, ale i literatura a filmy. (ja proste mam slabost pro filmy z 30 let) a pokud se na ne clovek diva z hlediska urciteho obrazu doby, tak tam najde ledascos, co se vymstilo prave v dobe kolem roku 48. Takze pozor na socialni aroganci, protoze to skutecne muze skoncit tam, kde nikdo z nas nechceme aby to skoncilo. Konec koncu na to (aroganci) do jiste miry dojeli i komunisti v roce 89.
Nebudu Vás bít. ;D Celý československý První republiky byl levicový. Jistě, bylo tam intermezzo agrárnické vlády. Ale jinak to bylo nalevo od středu celou dobu. Silná KSČ a ČSSD před WWII ukazují jen na to, že nebyla vůle komunisty prostě zakázat.
Sociální arogance? Co to je? To jako, že se bohatší přestanou na chvíli hrbit a sypat úplatky chudším, aby je nepovraždili a nerozkradli jejich majetky?
-
To byla konkrétní námitka na konkrétní poznámku :)
BTW - ano Scooolie, v té odpovědi k zoom, v tom se lišíme (nejen). Jenže jak mi teď vysvětlej, že po zkušenosti z ČR se netřeba tohoto obávat? :)
A je tu ještě jeden problém. Sami píšou, že zkrátka soukromý sektor je riziko - riziko, že se to může položit, které je zaslouženě vykoupeno vyšším ziskem.
No jo, když se položí autodílna nebo hospoda, čert to vem, ale co když se položí instituce typu škola či nemocnice, to není úplně dobré.
A upřímně, dělám to nerad, neboť nemám rád bolševické posměšky na adresu současné krize, ale přece - ke komu nyní ty soukromé podniky spínají ruce? Já jesem pro zestátnění ala 1948, ale stát imho musí trh regulovat.
Když se to položí, tak to holt převezme stát. Ovšem - na to bych rád upozornil - i stát se může prostě položit a zbrankrotovat.
Já nejsem proti státním zásahům, když je to třeba. V tom se shodneme.
-
Scoolie, vsichni jsme unaveni, dneska jsem vsichni zanedbali sve pracovni povinnosti, (tedy krome rentieru a duchodcu mezi nami) a mame toho dost. Je to videt i na prispevcich a jejich verbalni kvalite. Dame si pauzu co rikate, vyspime se na to a zitra v podvecer si to treba rekneme trochu jinak. Co tomu rikate?
-
Já unavený jsem, ale vede to ke mně jedině k tomu, že mluvím upřímně :) A nic na tom, co jsme napsal měnit nemusím.
-
Tak mě to naopak vybičovalo k vrcholné pracovní aktivitě :) ale je fakt, že grafomanství se nemá moc přehánět.
-
A co tohle :https://www.novinky.cz/clanek/152945-extremiste-v-rakovniku-uctili-pamatku-mrtveho-a-zacali-delat-vytrznosti.html (https://www.novinky.cz/clanek/152945-extremiste-v-rakovniku-uctili-pamatku-mrtveho-a-zacali-delat-vytrznosti.html)
-
Tak uctít památku mrtvého pokojným způsobem může každý. A proti těm, co pak začali dělat lumpárny, zasáhla policie. Tedy vše v pořádku, řekl bych.
-
nerekla bych, ze to bylo ucteni pamatky jako tomu byva v civilizovane spolecnosti. Fackelzug delali nacisti v Nemecku a jinde a vime, co tim zapalili ... Jiste by jste se k tomu nestavel tak pokojne, kdyby to byl komunista. Vsiml jste si take, co ma ten chudak, ktereho pobodali a zabili na sobe na fotografii. Kazdy zmareny zivot je nestesti, majestat smrti nikdo nezpochybnuje, ale zda se Vam to normalni, ze se uctiva pamatka mrtveho pochodnovym pochodem a nepokoji. Chapala bych setkani, modlitbu, treba nejakou smutecni hudbu. Ale tohle se mi ani trochu nelibi a mam ten dojem, ze nejsem sama. Prestoze mozna z hlediska formalniho prava bylo vsechno v poradku. Nadzvedlo me to natolik, ze jsem porusila svuj navrh o odpocinku od diskuse. ::)
-
Kdyby to byl komunista, stavěl bych se stejně. Dokud by jeho parteikamaraden pochodovali městem pokojně a potichu, nic byl nenamítal. Jakmile by začali dělat lumpárny - v článku se hovoří o převrhování popelnic a křičení nenávistných hesel - tak by jistě byl namístě policejní zásah.
Ten mrtvý byl extrémista. A jeho kamarádi jsou také extrémisté. A k toleranci patří, že tolerujeme, že jeho smrt uctili "po svém". Oni se nemodlí, oni nemají smuteční hudbu. Je to jiná subkultura. Jejich uctění je prostě masové shromáždění, resp. průvod. Komunisté by to neudělali jinak (také bych nečekal, že se třeba Komunistický svaz mládeže bude modlit za zabitého soudruha).
Komunista jako neonacista - dokud je v klidu, má práva jako každý jiný občan. Jakmile začne mávat fotkami Hitlera/Lenina, praporem s vercajkem/hákenkrejcem, vyřvávat slávu zločincům Hitlerovi/Leninovi, zdravit nenávistným pozdravem - hajlování/zaťatá pěst, atd. tak je čas zakročit, pozatýkat viníky a shromáždění rozpustit.
NAPROSTO STEJNÝ METR.
Popravdě - kdybych se nad komunisty rozčiloval tak, jako Vy nad skinheady, tak bych už dávno dostal infarkt. Každého 1. května bych musel mít srdeční záchvat při televizní reportáži z Letné nebo koupaliště Džbán, kde se slézají pohrobci komunistického režimu, mávají krvavými prapory, občas si přinesou i obrázky Lenina nebo jiné obludy a vzpomínají, jak to bylo prima, když byli mladí, u moci a mohli jiným šlapat na krk. To je něco jako setkání veteránů NSDAP (což zase po desetiletí spolu se setkáními veteránů Waffen SS byl kolorit u našich západních německých demokratických přátel).
-
Scooolie: s tím souhlasím. I mě neobyčejně leze krkem ten dvojí metr na nácky a na kommunisty. Oběma bych dovolil lecos, ale oběma bych taky za určitou hranicí lecos zakázal - stejnou měrou. Je to ale vina celkové atmosféry ve společnosti. Moje dcera dělá v baru "Havana", kde má pracovní úbor tričko s rudou hvězdou a portrétem Che Guevary. Že by si tu někdo otevřel bar "Unter den Linden", kde by personál pracoval v tričku s Heydrichem a háknkrajcem, to je pochopitelně zcela absurdní představa.
-
Naprosto souhlasím. Když vidím toho vrahouna Che někde vystaveného, tak mě napadá totéž, co Vás.
-
Dobre rano, nemohu s Vami Scoolie souhlasit. A krome toho v Rakovniku nikoho nezatkli i kdyz tam byli nepokoje. Neprala bych Vam, aby jste se jednou probudil a zjistil a ze Vase pravo slouzi nekomu jinemu nez demokracii. A krome toho spocitejte si kolik cechu a zidu zamordovali nacisti a kolik komunisti.
Demokraticka Anglie a Francie s klidem prodali demokraticke Ceskoslovensko Hitlerovi a vedeli, ze Hitler neni zrovna demokrat. Tajne doufali, ze se Hitler predevsim obrati proti Rusku a ne proti nim. Takze uznejte ze tricko s Che a hvezdou je kvalitativne nekde uplne jinde nez tricko s Heydrichem a hakenkrojcem.
-
Zoom, obávám se, že svět nejsou jen Češi a Židé.
Spočítejte si, kolik LIDÍ zabili komunisti.
Já mezi nimi (náckové - komouši) také nevidím rozdíl. Nevidím rozdíl v jejich obětech ani ve vinících.
-
Eleazar: Souhlasim, ale to potom budeme muset zacit pocitat kolik lidi vyvrazidili kolonialni mocnosti (do sedesatych let dvacateho stoleti), o indianech v USA se mluvi na soubezne diskuzi, o cirkvi svate nemluve. Takze NIKDO nema ciste svedomi v tomto smyslu.
-
Zoom, naprosto s Vámi souhlasím. Opravdu tuhle historii jsem studovala a navíc za války západ věděl co je Osvětim, zcela prokazatelně a neudělal vůbec nic. Ani rozbít ty tratě a nabídce Hitlera, pro kterého byla likvidace Židů drahá, aby si je vzal západ. Tak byli hluší. To jsou ty dvě stránky. A my se tady hádáme o nějaké pitomé volby v Čechách. Vždyť jeden stojí za 18 a druhý bez dvou za 20. Nejdůležitější je Izrael, jeho udržení a naše komunita a to je pro mě základ a z toho já vycházím. Komunisti (moje rodina třeba trpěla),ale nemíním to rozvádět, ale to co tady udělala teď ODS, to je čarodějství a nemůže se divit, že ji lidi odvrhli.Reformy ano, ale postupně a v souladu i s druhou stranou a ne stavět všechno na 2 přeběhlíkách (nechci ublížit, ale třeba i placeny z druhé strany protože mi to není vůbec jasné, nikde ve světě by se to nestalo, aby člověk volený lidem se ze soc. demokrata stal ODS). To je ta, je mi líto, česká povaha. Přeji vám krásný den Míla :)
-
Eleazar: Souhlasim, ale to potom budeme muset zacit pocitat kolik lidi vyvrazidili kolonialni mocnosti (do sedesatych let dvacateho stoleti), o indianech v USA se mluvi na soubezne diskuzi, o cirkvi svate nemluve. Takze NIKDO nema ciste svedomi v tomto smyslu.
OK, vzhůru do matematiky. Tak abychom to měli úplně nejpřesnější, budeme dělit počet obětí počtem let, které na to zabíjení ty ideologie měly, ne? (Komunisti od 40 do 70, nacisti 12, církev svatá 1700..)
A že Vám unikl hlavní point, totiž že zabíjet lidi je zkrátka svinstvo, a argumentovat "kolik cechu a zidu zamordovali nacisti a kolik komunisti" je s prominutím hloupost, to už je vedlejší.
Vždyť je to absurdní porovnávat míru zločinosti podle počtu obětí. Byla genocida Arménů méně "genocidnější", než šoa, nebo víc "genocidnější" než Rwanda? Ten kdo zabije jednoho člověka je míň vrah, než ten, kdo jich zabije deset?
-
NEni to zase takova hloupost z pohledu cloveka posuzujiciho soucasne nebezpeci navratu toho ci onoho rezimu. Jiste, kazdy kdo zabil jednoho cloveka jako by zabil cely svet.
-
Milo prave me napadlo,ze dnes je statni svatek v CR, takze preju pekny volny den. Tady v Izraeli zacal den pekne, lijakem. Nemohu si pomoct, me ty neonackove naplnuji hruzou, stejne tak by me asi naplnovaly hruzou pochodujici lidove milice, nastesti jsem to nikdy jinak nez ve filmu nevidela. Doufam, ze prostredi se v CR nebude radikalizovat. Ovsem kvuli neonackum jsem v Praze uz nekolikrat presoupila v metru aniz bych to potrebovala. Vecer je potkat kdyz clovek muze byt identifikovan jako zid neni zrovna prijemne.
-
NEni to zase takova hloupost z pohledu cloveka posuzujiciho soucasne nebezpeci navratu toho ci onoho rezimu.
Ale v tom případě bych se daleko víc obával návratu komunistů, než nácků, pokud jde o "nebezpečnost" (což mi přijde rovněž absurdní, jako si vybírat mezi morem a ebolou)
-
Eleazar: Muzete mi to prosim vysvetlit.
-
Milo prave me napadlo,ze dnes je statni svatek v CR, takze preju pekny volny den. Tady v Izraeli zacal den pekne, lijakem. Nemohu si pomoct, me ty neonackove naplnuji hruzou, stejne tak by me asi naplnovaly hruzou pochodujici lidove milice, nastesti jsem to nikdy jinak nez ve filmu nevidela. Doufam, ze prostredi se v CR nebude radikalizovat. Ovsem kvuli neonackum jsem v Praze uz nekolikrat presoupila v metru aniz bych to potrebovala. Vecer je potkat kdyz clovek muze byt identifikovan jako zid neni zrovna prijemne.
zoom při tom jsem si vzpomněla, jak jsem před asi deseti lety bydlela v paneláku, sama jen s roční dcerou, kde v přízemí bydlel skin, který se právě vrátil z vězení, kde byl kromě jiného za ničení židovských hrobů....když jsem procházela s malou a v přízemí stálo v hloučku deset holých lebek, kouřili a pokřikovali a já měla mezi nimi projít s dítětem v náručí, tak jsem se vždycky klepala, aby je při pohledu na můj orlí nos něco nenapadlo...naštěstí nenapadlo a vždy zůstalo jen u běžných poznámek, jako mají primitivnější chlapi na ženskou...a naštěstí během roku a půl byl chlapec zpátky za mřížemi a v domě nastal klid ;)
-
Ale v tom případě bych se daleko víc obával návratu komunistů, než nácků, pokud jde o "nebezpečnost" (což mi přijde rovněž absurdní, jako si vybírat mezi morem a ebolou)
Když o tom něco víte, tak byste si vybral mor. ;D
-
Nikde jsem nenapsala,že dobrých učitelů je dostatek.To jste si Scooolie odpověděl sám.
-
Ještě se chci zeptat,budete měnit čas?
-
Ad chaje: kdybyste byla cikanka, tak byste asi problem mela. Myslim, ze Romove jsou za dane situace v CR v mnohem vetsim ohrozeni temito individuy nezli vy.
-
Dobre rano, nemohu s Vami Scoolie souhlasit. A krome toho v Rakovniku nikoho nezatkli i kdyz tam byli nepokoje. Neprala bych Vam, aby jste se jednou probudil a zjistil a ze Vase pravo slouzi nekomu jinemu nez demokracii. A krome toho spocitejte si kolik cechu a zidu zamordovali nacisti a kolik komunisti.
Demokraticka Anglie a Francie s klidem prodali demokraticke Ceskoslovensko Hitlerovi a vedeli, ze Hitler neni zrovna demokrat. Tajne doufali, ze se Hitler predevsim obrati proti Rusku a ne proti nim. Takze uznejte ze tricko s Che a hvezdou je kvalitativne nekde uplne jinde nez tricko s Heydrichem a hakenkrojcem.
Jaké nepokoje? Pár lidí převrhovalo popelnice a cosi křičelo (pořád nevím co, v novinách jsem to nenašel). Takovéhle "nepokoje" jsou v ČR každý týden v každém městě, kde se hraje I. nebo II. fotbalová nebo hokejová liga. Prostě výtržnictví.
Proč mám počítat počet Čechů a Židů? Proč nemám počítat prostě počet lidí - všech obětí na celém světě?
Nechápu, jak souvisí vrahoun Che s Mnichovskou zradou. Opravdu tato spojitost mi uniká.
Kalkul Francie a Anglie byl chladný, pro nás zlý, ale z jejich pohledu logický. Obdobně USA a Izrael podporovali co nejdelší trvání války Irák vs. Írán - a také tam trpěli a umírali nevinní lidé, že? Tomu se říká geopolitika.
-
NEni to zase takova hloupost z pohledu cloveka posuzujiciho soucasne nebezpeci navratu toho ci onoho rezimu. Jiste, kazdy kdo zabil jednoho cloveka jako by zabil cely svet.
A čeho návrat hrozí více? Komunistů, kteří mají silné zastoupení v parlamentu, budou vládnou v některých krajích, volí je statisíce lidí a jsou legální - anebo neonacistů, kteří nemají jediného poslance v parlamentu ani krajích, volilo je necelých 30 tisíc a jsou státem sledováni a postihováni?
-
Ještě se chci zeptat,budete měnit čas?
V Izraeli je už pár týdnů změněn.
Nikde jsem nenapsala,že dobrých učitelů je dostatek.To jste si Scooolie odpověděl sám.
Ano máte pravdu. Dovodil jsem si to sám. Z Vaší věty, že na školách špatní učitelé nejsou, protože takové si tam ředitelé nenechají, protože snad jediným pozitivem současné doby je tato možnost výběru. Pokud si ředitel může vybírat a na škole si špatné nenechá, tak to jaksi navozuje dojem, že má z čeho vybírat a že těch dobrých je dost. V čem se mýlím?
-
Eleazar: Muzete mi to prosim vysvetlit.
No, pochopil jsem vás tak, že se obáváte návratu nácků k moci a že to je argument, proč považujete nácky za větší hrozbu, než komunisty. Tak mě jen napadlo, že alespoň v ČR hrozí daleko více návrat komunistů, než nácků, tudíž bych se rudých obával mnohem více.
I když mě teď, když nad tím přemýšlím, napadá, že je pravda, že byli lidé, kteří se za minulého režimu neměli až tak zle, a pokud by za nacirežimu byli poslaní šmahem do plynu, tak za komunistů, pokud by se nějak veřejně neprojevovali, jim takové nebezpečí nehrozilo.
A pokud evenuálně pod větším či menším nátlakem podepsali spolupráci, tak už vůbec ne (výslechy StB v 70 a 80. letech sice byly v šikaně a teroru na velice slušné úrovni >:( ale s transporty do plynu se to srovnávat nedá)... takže pokud někdo zažil ten komunismus v 70. a 80. letech, tak má určitě důvod myslet si, že nebylo zas tak zle. Ten, kdo je zažil v 50. letech, bude mít samozřejmě názor zcela opačný.
-
Ad chaje: kdybyste byla cikanka, tak byste asi problem mela. Myslim, ze Romove jsou za dane situace v CR v mnohem vetsim ohrozeni temito individuy nezli vy.
kdybyste dobře četl, tak jsem měla strach, protože ten člověk (s jinými z té skupinky) byl odsouzen za zničení židovských hrobů, ne cikánských...BTW jeho otec byl od pohledu nejméně poloviční cikán, matka bílá
-
Ad chaje: kdybyste byla cikanka, tak byste asi problem mela. Myslim, ze Romove jsou za dane situace v CR v mnohem vetsim ohrozeni temito individuy nezli vy.
kdybyste dobře četl, tak jsem měla strach, protože ten člověk (s jinými z té skupinky) byl odsouzen za zničení židovských hrobů, ne cikánských...BTW jeho otec byl od pohledu nejméně poloviční cikán, matka bílá
i když vlastně nevím, jestli ten člověk žijící s jeho matkou byl jeho skutečný otec...
-
Scooolie: Myslet si dnes,že ve státních školách mohou být učitelé,kterým jde jen o jistotu platu každý měsíc je tak trochu demagogie.Nevím jak bych vám to vysvětlila:Každá škola má své žáky,učitelé a vedení(ředitel a spol.) Skladba žáků je dost důležitá.Sociální prostředí,schopnost učení.Učitel pokud si své hodiny odučí a tím to pro něho končí(neznám takového)nemá šanci dlouho toto povolání vykonávat.Učitel není jen to,že stojí před tabuli a vyloží danou látku.Má ještě X povinností.To,nechci tady rozepisovat.V soukromé škole se totéž od učitelé očekává.Předpokládá se také,že soukromé školy navštěvují movitější žáci,tudíž mohou mít větší zájem na učitelích,aby byli aktivní atd proto také jsou ochotněji více takového učitelé finančně ohodnotit.Ve státní škole jsou určité normy/tabulky/ které se prostě nedají obejít.Leda různými odměnami(os.ohodnocení).Já tedy velký rozdíl v učitelích nevidím.Čím více dobrých učitelů bude,tím lépe.To,ale neznamená,že když je možnost výběru tak je zbytečností finanční stránka.
-
Ad chaje: kdybyste byla cikanka, tak byste asi problem mela. Myslim, ze Romove jsou za dane situace v CR v mnohem vetsim ohrozeni temito individuy nezli vy.
kdybyste dobře četl, tak jsem měla strach, protože ten člověk (s jinými z té skupinky) byl odsouzen za zničení židovských hrobů, ne cikánských...BTW jeho otec byl od pohledu nejméně poloviční cikán, matka bílá
No ja vim, ze to byl debil. Ale ja osobne podle zevnejsku nepoznam (vetsinou) jestli je nekdo Zid/Zidovka, u Romu naopak vetsinou ano. Takze jako cilova skupina jsou Romove ohrozenejsi uz pro svuj zevnejsek.
-
Eleazar - dekuji za vysvetleni. Jsem rada, ze jste se nad tim zamyslel. Pravda je, ze v 50 letech lide byli vezneni i popravovani, posilani do dolu a pracovnich lagru anebo k PTP a mnohdy to byli prave i obeti predchozi nacisticke totality, kteri se vratili z koncentraku a pak znova spadli do sparu komunisticke masinerie. MOhli to byt i komunisti nezide, abych nebyla podezirana ze zvysene sebestrednosti. Ale je treba ty veci vysvetlit a ne smahem je odsuzovat do jednoho pytle.
Me treba dnes take vadi, ze ustavu pro vyzkum totalitnich rezimu veli byvaly clen SSM, protoze ja povazuji SSM za stejny problem jako KSC a moc by me zajimalo jak se na to divate Vy a Scoolie.
-
Vodnik: no nekdy se toho zida (hlavne muze) da poznat docela dobre.
-
Scooolie: Myslet si dnes,že ve státních školách mohou být učitelé,kterým jde jen o jistotu platu každý měsíc je tak trochu demagogie.Nevím jak bych vám to vysvětlila:Každá škola má své žáky,učitelé a vedení(ředitel a spol.) Skladba žáků je dost důležitá.Sociální prostředí,schopnost učení.Učitel pokud si své hodiny odučí a tím to pro něho končí(neznám takového)nemá šanci dlouho toto povolání vykonávat.Učitel není jen to,že stojí před tabuli a vyloží danou látku.Má ještě X povinností.To,nechci tady rozepisovat.V soukromé škole se totéž od učitelé očekává.Předpokládá se také,že soukromé školy navštěvují movitější žáci,tudíž mohou mít větší zájem na učitelích,aby byli aktivní atd proto také jsou ochotněji více takového učitelé finančně ohodnotit.Ve státní škole jsou určité normy/tabulky/ které se prostě nedají obejít.Leda různými odměnami(os.ohodnocení).Já tedy velký rozdíl v učitelích nevidím.Čím více dobrých učitelů bude,tím lépe.To,ale neznamená,že když je možnost výběru tak je zbytečností finanční stránka.
Rozumím. Nakonec se ještě ukáže, že vlastně oba mluvíme o témže :)
Eleazar - dekuji za vysvetleni. Jsem rada, ze jste se nad tim zamyslel. Pravda je, ze v 50 letech lide byli vezneni i popravovani, posilani do dolu a pracovnich lagru anebo k PTP a mnohdy to byli prave i obeti predchozi nacisticke totality, kteri se vratili z koncentraku a pak znova spadli do sparu komunisticke masinerie. MOhli to byt i komunisti nezide, abych nebyla podezirana ze zvysene sebestrednosti. Ale je treba ty veci vysvetlit a ne smahem je odsuzovat do jednoho pytle.
Me treba dnes take vadi, ze ustavu pro vyzkum totalitnich rezimu veli byvaly clen SSM, protoze ja povazuji SSM za stejny problem jako KSC a moc by me zajimalo jak se na to divate Vy a Scoolie.
SSM byl řádově jiný než KSČ. Stejně jako u Hitlerjudeng byl vstup do SSM prakticky povinný, odmítnout možné bylo, ale nebylo to nic lehkého. Do SSM byly rekrutovány ještě nezletilé děti.
Naopak KSČ byla výběrová organizace, kde zájemce musel o členství aktivně usilovat, chodit dobrovolně na politická školení, souhlasit s cíli. Vstoupit mohli jen dospělí.
SSM byla přípravka, "KSČ light". V rámci SSM byly zamaskovány i bývalé skautské oddíly, modeláři, apod. Nic takového v KSČ samozřejmě nebylo. A navíc - do SSM byly verbovány nedospělé děti, které často prostě nevěděly, o co jde, jen šly tam, kam šli kamarádi.
(Jen technická poznámka: Nebyl jsem nikdy ani v KSČ ani SSM).
-
SSM byla přípravka, "KSČ light". V rámci SSM byly zamaskovány i bývalé skautské oddíly, modeláři, apod. Nic takového v KSČ samozřejmě nebylo. A navíc - do SSM byly verbovány nedospělé děti, které často prostě nevěděly, o co jde, jen šly tam, kam šli kamarádi.
To je pravda, stejně tak Svazarm, pod tyhle hlavičky se často schovávali lidé, kteří prostě jen chtěli dělat to, co je bavilo, takže skautský oddíl přejmenovali na turistický oddíl pionýrské organizace děda vševěda nebo B-h ví koho...
SSM byl řádově jiný než KSČ. Stejně jako u Hitlerjudeng byl vstup do SSM prakticky povinný, odmítnout možné bylo, ale nebylo to nic lehkého. Do SSM byly rekrutovány ještě nezletilé děti.
Pokud si pamatuju dobře, tak do SSM byly verbovány 6ti nebo 7mileté děti. Ohledně členství - no jo, když může být Papa ratzi v hitlerjugend, tak to že byl někdo v SSM je docela slabé kafe. Asi bych měl problém s funkcionáři SSM, to byla opravdu velká zvířata, nebo s někým, kdo byl v SSM aktivně angažován a teď se tváří jako největší chudinka (např. J. Hutka, P. Janda a mnozí jiní). To mi trochu vadí.
-
Teď jste mi Elazare připomněl, že vlastně byla také Pionýrská organizace SSM - pěkně od 6 let Jiskry, od 9 Pionýři. Já jsem původně měl na mysli samotný SSM - od 14, resp. 15 let.
Musím dodat, že v PO SSM jsem byl. V oddíle Zlatý list, kde jsme chodili na túry a vedoucí nám říkala: "Skauti se jednou vrátí." ;) V Pionýru nebyl z naší třídy jen jediný žák, jehož otec byl zedník pevných zásad. Jeho syn pak samozřejmě byl také zedník a v posudku na učňák se zmínka o diverzním chování jeho rodičů, kteří zabránili členství v PO SSM samozřejmě objevila. Nicméně k přijetí na zedníka to nevadilo.)
-
Tak potreti pisu prispevek o SSM 8) a budu ho psat klidne i poctvrte pokud to bude nutne. Jsem totiz presvedcena, ze omlouvat SSM jako ligth formu KSC je nepripustne. Nemluvim o turistickych oddilech pro male deti, ktere aby mohly existovat se musely prekabatit na pionyry, ale mluvim o mladych lidech na stredni skole, kteri vstupovali do SSM z vlastniho rozhodnuti anebo tlakem rodiny ve veku 15-18 let. Tehdy uz vedeli co delaji a proc. A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni obory. Pokud byl nekdo funkcionarem SSM na vysoke skole a dnes si hraje na obet rezimu, tak lže. Sedmdesata a osmedesata leta nelze srovnat s lety padesatymi.
-
Zdravím,
jeden příspěvek spíš k pousmání.
Chodí mi na dílnu vypomáhat brigádník, mladý chlapec. Při práci semeleme ledacos a já jsem povídal, jak mi zrušili skauta, když jsem do něj půl roku před tím vstoupil. A on říká, že vstoupil do jiskřiček a za půl roku mu je zrušili. Všichni jsme se zasmáli a vzápětí si každý z nás uvědomil, jak je to všechno relativní. Těm malým klukům, kterými jsme tehdy byli, vzali partu a kamarády a vůbec nás nezajímaly ostatní souvislosti. Jenom nám to bylo líto.
Lechem
-
Tak potreti pisu prispevek o SSM 8) a budu ho psat klidne i poctvrte pokud to bude nutne. Jsem totiz presvedcena, ze omlouvat SSM jako ligth formu KSC je nepripustne. Nemluvim o turistickych oddilech pro male deti, ktere aby mohly existovat se musely prekabatit na pionyry, ale mluvim o mladych lidech na stredni skole, kteri vstupovali do SSM z vlastniho rozhodnuti anebo tlakem rodiny ve veku 15-18 let. Tehdy uz vedeli co delaji a proc. A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni obory. Pokud byl nekdo funkcionarem SSM na vysoke skole a dnes si hraje na obet rezimu, tak lže. Sedmdesata a osmedesata leta nelze srovnat s lety padesatymi.
V patnácti letech si většina lidí myslí, že ví, co dělá. O deset et později nechápe, co že to vlastně dělali. ;) 15-18 je věk mladistvého a nikdo mi nevymluví, že to jsou ještě děti... Nicméně jejich situace je jiná, než v případě dětí 5-14 let, to jistě.
A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni obory.
Takže za 1) Oni nikoho ze školy většinou nevyhodili, prootže ho na tu školu ani nevzali.
Za 2) Pokud se dobře učil, tak to člověku mohlo být platné, jak mrtvému zimník. IQ či talent za komunistů nerozhodovaly.
Za 3) ČVUT (technické obory) patří dodnes za prestižní školu za komunistů tomu bylo nejinak, stejně tak přírodovědné obory, jejichž absolventi v řadě případů jezdili na stáže do zahraničí.
Pokud jsem se chtěl v 80. letech dostat na ČVUT, tak jsem zkrátka do SSM vstoupit musel, jinak jsem si mohl technické choutky ukájet tak maximálně u lopaty.
O jakých nepopulárních oborech tedy píšete? Teologie? Tam z učitelů a absolventů spolupracovali s StB všichni.
-
Me ve Svazarmu muj druhy (zkouskovy) rok v aeroklubu nevzali k plnym zkouskam, protoze jsem nebyl v SSM. Bral jsem to jako uredni nutnost, vstoupil do SSM a nastojte : dalsi rok jsem nebyl (zkousky v cervenci 1990) pripusten ke zkouskam, protoze jsem byl v SSM. Napotreti jsem se ke zkouskam dostal, slozil a uz letal sam; nebylo to uz to tak potupne, jako kdyz ostatni letali sami a ja vecne s instruktorem za zadkem (stejne spal, vedel, ze litat umim). Neboli - vsechno je relativni a krivdu pachaji i radoby demokraticke rezimy.
-
Elaeazar: reknete mi prosim, jestli jste v te dobe zil anebo pisete "jen tak z doslechu". Ja jsem totiz v te dobe zila a znam lidi, kteri vystudovali bez SSM v osmdesatych letech. Nepsala bych neco co nevim.Jiste se mnou budete souhlasit, ze takova hnojarna, anebo VS chemicko technologicka anebo jaderna jiste nebyly v centru zajmu. Tam se dostal kazdy, kdo se trochu slusne ucil a nedelal prusvihy vyslovene. Dokonce jsem sama videla, dokumenty kdy stranicky vybor v miste bydliste nedoporucil studium a student byl presto prijat, protoze jeho vysvedceni ze stredni skoly bylo vyborne a prijimacky taky. A kdyby vsichni byli poplatni idioti, kteri se na skolu dostali jen diky prislusnosti ke strane anebo STB tak by dnes prumysl nevypadal tak jak vypada. Jiste byly obory, kde se clovek moc nenaucil, ale na druhe strane byly obory kde lide dostli vzdelani na velmi dobre urovni. Nekdy je dobre se zeptat take nezatizenych pametniku anebo se podivat na data. Napriklad Ceskoslovenske normy v mnoha oblastech byly prisnejsi nez soucasne normy EU. A nekdo je asi pripravoval a vubec ne spatne.
-
Zoom ono asi bude záležet na tom, "jak kde". K přijetí na VŠ bylo a je nutné mít úplné střední vzdělání, tj. maturitu. A k přijetí na SŠ bylo nutné "doporučení". Byla-li přihláška na SŠ podána bez doporučení základní školy, házela se do koše.
Měl jsem spolužáka - celkem chytrý kluk, ale nešla mu úplně dokonale matika. Tak měl poslední dva ročníky základní školy z ní trojky. A soudružka třídní učitelka se soudružkou ředitelkou rozhodly (nepochybně ovšem na základě nějakého metodického pokynu shora), že s takovými výsledky mu doporučení ke studiu průmyslovky dát nelze. Že musí na učňák. Zajímavé bylo, že po dohodě s rodiči si přihlášku přesto na průmyslovku dal. Rozhodnutí o nepřijetí mu přišlo týden před konáním přijímacích zkoušek.... S odůvodněním, že přijetí nedoporučila ani základní škola.
Takže asi tak. Bez členství v Pionýrské organizaci SSM prostě žák nedostal kladné doporučení. A bez kladného doporučení mohl na střední školu zapomenout.
(Jen na okraj: Přijde mi tragikomické, že dnes berou na střední školy, včetně gymnázií klidně i žáky s několika čtyřkami. Kteří pak školu nějak prolezou a po nástupu do zaměstnání zkoušejí dělat ramena na "ty lopaty s učňákem", které jsou o 20 let starší. Naštěstí většinou tvrdě narazí ;))
-
Tak potreti pisu prispevek o SSM 8) a budu ho psat klidne i poctvrte pokud to bude nutne. Jsem totiz presvedcena, ze omlouvat SSM jako ligth formu KSC je nepripustne. Nemluvim o turistickych oddilech pro male deti, ktere aby mohly existovat se musely prekabatit na pionyry, ale mluvim o mladych lidech na stredni skole, kteri vstupovali do SSM z vlastniho rozhodnuti anebo tlakem rodiny ve veku 15-18 let. Tehdy uz vedeli co delaji a proc. A nikoho nevyhodili ze skoly proto ze nebyl v SSM, pokud to nekdo rika, tak si vymysli. Asi nedostal doporuceni na VS, ale pokud se dobre ucil, tak to vec prilis neovlivnilo, zejmena pokud se takovy clovek hlasil na technicke anebo prirodovedne ci jine nepopularni obory. Pokud byl nekdo funkcionarem SSM na vysoke skole a dnes si hraje na obet rezimu, tak lže. Sedmdesata a osmedesata leta nelze srovnat s lety padesatymi.
A já potřetí více méně souhlasím. Souhlasím s hodnocením Jisker a Pionýrů na ZDŠ i s tím, že v 15-18 člověk už rámcově ví, co dělá.
Nicméně nutno také brát ohled na blahý/neblahý vliv rodiny. Pokud byl někdo vychováván jako já v ztišených hlasem vyslovovaném názoru, že komunisté jsou zloději a vrazi nevinných lidí a že je jiný pohled na svět, než ten oficiální, tak měl poměrně snazší se správně rozhodnout.
Od 13 jsem směl sám poslouchat cizí rozhlasy v češtině. Znal jsem zpaměti britskou hitparádu (thanks Gabriela Stretfield/BBC), tabulky NHL (thanx Vesna Alance a Jiří Fischer/Radio Canada), výsledky Bundesligy (danke Deutschladfunk). Poslouchal jsem (a vstával kvůli tomu za úsvitu, což byla pořádná oběť) Dobrou novinu z Ekvádoru i Radio Vatikán. Ovšem také názory exilových historiků, českých politiků v emigraci, českých duchovních v emigraci, soudobých západních politiků (vřelý dík Rádiu Svobodná Evropa, Hlasu Ameriky a BBC).
Ovšem pokud měl někdo rodiče zaryté komunisty, měl cestu k poznání - i pokud se o něj snažil - těžší a obávám se, že v 15 to bylo nad jeho síly...
-
Vrátím-li se zpět o několik stran, k naší debatě o legitimitě progresivního zdanění příjmů, pak doporučuji článek Oty Ulče, který se tématem přerozdělování a selbsthass zabývá... Taková volná úvaha, k zamyšlení.
USA: Krájení koláče a levicové ideály
https://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-krajeni-kolace-a-levicove-idealy-dbu-/p_zahranici.asp?c=A081029_104200_p_zahranici_wag
-
...
Takže asi tak. Bez členství v Pionýrské organizaci SSM prostě žák nedostal kladné doporučení. A bez kladného doporučení mohl na střední školu zapomenout.
...
Scooolie, asi to neplatilo vždy, všude a zřejmě existovaly výjimky. Nebyl jsem v pionýru a dostal se na průmyslovku, nebyl jsem na průmyslovce v SSM a dostal jsem se na ČVUT, nebyl jsem v SSM na "vejšce" a dostudoval jsem. Řekl bych při mém kádrovém profilu, takový malý zázrak, ale i ty se jak vidno, dějí. Pravdou je, že jsem nikdy s učením neměl problémy a s matikou už vůbec. :)
-
Elaeazar: reknete mi prosim, jestli jste v te dobe zil anebo pisete "jen tak z doslechu". Ja jsem totiz v te dobe zila a znam lidi, kteri vystudovali bez SSM v osmdesatych letech. Nepsala bych neco co nevim.Jiste se mnou budete souhlasit, ze takova hnojarna, anebo VS chemicko technologicka anebo jaderna jiste nebyly v centru zajmu. Tam se dostal kazdy, kdo se trochu slusne ucil a nedelal prusvihy vyslovene. Dokonce jsem sama videla, dokumenty kdy stranicky vybor v miste bydliste nedoporucil studium a student byl presto prijat, protoze jeho vysvedceni ze stredni skoly bylo vyborne a prijimacky taky. A kdyby vsichni byli poplatni idioti, kteri se na skolu dostali jen diky prislusnosti ke strane anebo STB tak by dnes prumysl nevypadal tak jak vypada. Jiste byly obory, kde se clovek moc nenaucil, ale na druhe strane byly obory kde lide dostli vzdelani na velmi dobre urovni. Nekdy je dobre se zeptat take nezatizenych pametniku anebo se podivat na data. Napriklad Ceskoslovenske normy v mnoha oblastech byly prisnejsi nez soucasne normy EU. A nekdo je asi pripravoval a vubec ne spatne.
Já v té době žil. A VŠCHT nebo Matfyz byly vždy prestižní školy (žádné, co nebyly v centru dění), kde zkrátka SSM měl řadu věcí pěkně pod palcem. Mohly se vyskytnout výjimky, jak píše Samuel, ale celkově vzato se opravdu jednalo o výjimky, které potvrzují pravidlo. Já zase osobně znám lidi, kteří byli vyhozeni od atestací kvůli nečlenství v různých stranických organizacích či straně jako takové, znám i lidi, kteří zkrátka kvůli kádrovému posudku mohli na studium zapomenout.
O "poplatných idiotech" jsem nepsal a neměl jsem je ani na mysli, to je zase nějaká vaše iluze - měl jsem na mysli zkrátka lidi, kteří chtěli studovat, režim jim to neumožnil, vylepšili si tedy kádrový posudek vstupem do SSM či KSČ a pak se z nich stali díky svému intelektu kvaltiní odborníci a špičkový vědci (třeba taková akademie věd) - takových lidí byly tisíce a tisíce.
-
Ja nevim, bud jsem mesuge anebo cvok, ale napsala jsem nejakou odpoved a najednou je fuc, jsem presvedcena ze nebyla smazana. No nic,jeste jednou. Vim, ja sama jsem se nedostala na jazykovku a to ne proto, ze jsem nebyla pionyrka, ale proto ze jsem umela druhy jazyk na urovni materskeho (coz mohlo ohrozit autoritu nejake ucitelky mozna, jiny duvod nevidim). Ovsem treti a ctvrty jazyk jsem se naucila ve skole povinne (rustinu) a povinne a soukrome (anglictinu) . Moc jsem chtela na klasicke gymanzium, nu nedostala jsem se , za to jsem se dostala na odbornou stredni skolu v blizskosti Zidovske obce a tam jsem mohla vstrebavat atmosferu zidovskou denne, dodatecne k domovu, protoze jsem tam chodila denne na obedy. Ostatni vzdelani jsem si musela dohnat sama a bylo to docela zabavne. Jiste ta situace nebyla uplne idealni a pekna, ale presto bylo mnoho dobrych ucitelu, kteri svoji praci delali vic nez poctive a skutecne vzdy zalezelo na lidech a jejich podelanosti anebo nepodelanosti a cestnosti. A propos vzpomnela jsem si na jeden pripad, kdy reditelka navrhla propusteni jedne ucitelky za to ze chodi do kostela. Tato ucitelka se odvolala k pracovnimu soudu s tim, ze nikdy nebyla napomenuta za to, ze by behem vyucovani propagovala nabozenstvi a nedela nic co by bylo v rozporu se zakony platnymi v CSSR. Spor vyhrala a pokracovala ve sve pedagogicke praci, pouze byla prelozena do jine skoly ve stejnem meste. Nevymyslim si, jmeno te pani znam a mohu sdelit administratorum fora. Takze nebylo lehko, nebylo idealne ale nebylo ani peklo. Vsichni jsme se nakonec shodli a muzeme se zase zabyvat dalsimi pikantostmi soucastnosti.
-
Elazar OK, v tom pripade ovsem dnes nemohou na sebe pohlizet jako na obeti rezimu. To mi vadi. Dobre vystudoval , zaplatil za to urcitym ustupkem. Ovsem mohl profesne rust a dostal
odpovidajici (jiste v te dobe) ohodnoceni a take moznosti (viz. prezident Klaus). Ovsem ze v moralni rovine muzeme rict, ze byl takovy clovek obet, ale ne obet fakticka. A uz vubec nelze dnes rikat, ze byl pronasledovan apod. coz se tu a tam slysi. Proto si myslim, ze kazdy kdo vsoupil rekneme po 17 roce sveho veku do SSM by mel byt hodnocen stejne jako nekdo kdo byl v KSC. Nelze tady delit situace na light a hard version. To mi vadi. Ale mam ten dojem, ze jsme tema vycerpali.
-
Elazar OK, v tom pripade ovsem dnes nemohou na sebe pohlizet jako na obeti rezimu. To mi vadi. Dobre vystudoval , zaplatil za to urcitym ustupkem. Ovsem mohl profesne rust a dostal odpovidajici (jiste v te dobe) ohodnoceni a take moznosti (viz. prezident Klaus).
To rozhodně, také lidé, které znám, na sebe jako na "oběti" nepohlíží - a ti co tak na sebe pohlíží (viz v jendom příspěvku výše), tak z těch je mi blivno možná ještě víc, než z těch, kteří ten režim dělali.
Ovsem ze v moralni rovine muzeme rict, ze byl takovy clovek obet, ale ne obet fakticka. A uz vubec nelze dnes rikat, ze byl pronasledovan apod. coz se tu a tam slysi. Proto si myslim, ze kazdy kdo vsoupil rekneme po 17 roce sveho veku do SSM by mel byt hodnocen stejne jako nekdo kdo byl v KSC. Nelze tady delit situace na light a hard version. To mi vadi. Ale mam ten dojem, ze jsme tema vycerpali.
Určitě, pokud byl někdo režimem dohnán k tomu, že musel podepsat nějakou přihlášku, tak to je zkátka nátlak. Někdo nevydržel, měl strach (nebo třeba závazky, děti, rodinu) podepsal; někdo neměl, nepodepsal. Tak to chodí... Koneckonců, kolik procent obyvatelstva ČSSR v r. 1980 bylo v KSČ?
Jinak suhlas, od voleb teď je to tematicky zatraceně daleko ;)
-
Já znám také člověka, který, ač premiant ročníku, nebyl v 70-tých letech přijat na studium VŠCHT.
-
Řekl bych to asi takto:
Dnes jsem v televizních zprávách viděl zarostlého Mejstříka jak s kyselým úsměvem vyklízí svoji kancelář v Senátu - a byl to pěkný pohled ;D
-
Nevím jestli se neuchyluji od tématu nicméně po přečtení dnešního článku jak předseda komunistické strany Čech a Moravy varoval před Jisraelem soudruha Asada, mě nemile překvapilo, měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění, komunismus rád nemám ale honění strašáka komunismu taky ne, pravděpodobně je to někdy zapotřebí, škoda, hloupé ideologie patří do koše, toto vzkříšení toho nejhošího co komunismus v sobě držel mi přijde zbytečné a líto.
-
Nevím jestli se neuchyluji od tématu nicméně po přečtení dnešního článku jak předseda komunistické strany Čech a Moravy varoval před Jisraelem soudruha Asada, mě nemile překvapilo, měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění, komunismus rád nemám ale honění strašáka komunismu taky ne, pravděpodobně je to někdy zapotřebí, škoda, hloupé ideologie patří do koše, toto vzkříšení toho nejhošího co komunismus v sobě držel mi přijde zbytečné a líto.
Při vší úctě, rabbi, Vy si opravdu myslíte, že antiisraelský postoj je "to nejhorší, co kommunismus v sobě držel"? Horší než desítky milionů mrtvých v gulagu, další desítky miliony zničených životů těch, kteří to (nebo psychiatrickou léčebnu) přežili, války a okupace, desítky milionů životů poznamenaných propuštěním ze zaměstnání a nepřipuštěním ke studiu, emigrací rozdělené rodiny, kulturní a ekologická devastace a v neposlední řadě současný morální marasmus obyvatelstva postkommunistických zemí? ???
-
Přesně jak říká Vodník. Protiizraelské encykliky jsou celkem malou skvrnkou na nechutně špinavém zjevu bolševické praxe...
-
... měl jsem o zdejších komunistech lepší mínění...
A v tom bude ten problém. ;) Mít o komunistech dobré mínění je něco jako mít dobré mínění o partě loupeživých vrahounů. Někteří filosofové a psychologové tvrdí, že tom možné u některých jedinců je - udržet současně v mysli jako pravdivou myšlenku, že vražda a krádež jsou odporné zločiny a současně, že komunisté jsou hodní lidé. Jedinci s touto diagnostikou se nazývají buď schizofrenici nebo komunisté.
-
Není komunista jako komunista a to i mezi těmi vrahy není stejné vraždění v Kambodži jako Stalina či soudruha Maa či bojůvek z ostrova svobody. Jsou také idealisté, neznalci, ne vrazy ale pouze zloději atd...
-
Ano, to je pravda. Jsou výjimky. Ale výjimka z pravidla. Stejně jako u člena loupeživého gangu předpokládáme, že je to lotr, tak to předpokládáme u komunisty. A může se stát, že zjistíme, že tomu tak není. A pak jsme příjemně překvapeni. Ale opačně to neplatí. Zklamání pramení z nenaplněného očekávání. Neočekávám-li od komunistů nic dobrého, nemohu být zklamán. Jen překvapen, když udělají něco kladného.
-
:-\ Lámu si hlavu s tím, zda by se tak, jak se zachoval Filip zachoval i Meir Vilner, být živ ?
Když řeknu ano, jako bych poplival jahadut a cítění izraelského občana, když řeknu ne, jako bych rozlišoval mezi dobrými a špatnými komunisty, což je nonsens …
Antiizraelský postoj nestojí jaksi mimo, nýbrž je součástí a jedním z jevů a forem „současného morálního marasmu obyvatelstva postkomunistických zemí“. Existoval za komunismu jako součást antisionistické ideologie a po jeho demontování ze státní politiky ČR jako cysta latentního antisemitismu přežil a včlenil se do obecného mravního rozkladu postkomunistické společnosti.
Patrně proto hluboce nechápu postoj izraelské ultralevice, která nikdy neabsolvovala život v komunistickém státě. ;D
Šabat šalom, přátelé :)
gv
-
Ad Jicchak a Scooolie: samozřejmě, že existují hodní kommunisté, "prostí věřící", zejména ze začátku jich nebylo tak málo, v 70. a 80. letech už to musely být hlavně psychiatrické případy nebo oligofrenici (i když kupodivu ne jenom). Je řeč o kommunismu jako o ideologii a (zejména) její formě v praxi. A tam tvoří antisemitism nebo antisionism jen jednu, ve srovnání s tím ostatním celkem zanedbatelnou facetu.
-
Promiňte Vodníku, ale máte tam logický rozpor. Existují hodní komunisté a věřící komunisté. Hodní jsou ti, kdo jsou formálně komunisty, ale komunistické ideologii ve skutečnosti nevěří a jsou to hodní lidé. Věřící komunisté, jsou ti, kdo věří tomu, že je správné vést třídní boj, zavádět diktaturu proletariátu, likvidovat buržoazii (a další) jako třídu, krást majetek jiných - a to jsou zlí bastardi.
Mimochodem - otázka na všechny - koho vnímáte jako větší zlo?
- Věřící komunista, který byl ve Strana bez zištných úmyslů, protože věřil, že je nutné zavést diktaturu proletariátu, železnou pěstí rozdrtit buržoazii, klerikály a imperialisty, "zespolečenštit" (čti: ukrást) majetek, vymýtit náboženství, dát přednost kolektivním zájmům před zhoubným individualismem
nebo
- Kariérista a prospěchář, který komunistickému učení nevěřil, ve Straně byl proto, že chtěl být u moci, kariéry, peněz
-
Promiňte Vodníku, ale máte tam logický rozpor. Existují hodní komunisté a věřící komunisté. Hodní jsou ti, kdo jsou formálně komunisty, ale komunistické ideologii ve skutečnosti nevěří a jsou to hodní lidé. Věřící komunisté, jsou ti, kdo věří tomu, že je správné vést třídní boj, zavádět diktaturu proletariátu, likvidovat buržoazii (a další) jako třídu, krást majetek jiných - a to jsou zlí bastardi.
Ba ne! Myslel jsem hodné lidi, kteří věřili, že kommunismem budují spravedlivý společenský řád. Byli tací, kteří když viděli tu "diktaturu proletariátu", tak prohlédli. Jiní mysleli, že je to cena, kterou stojí za to zaplatit. Ale mysleli to upřímně - aspoň do určité míry (každý jiné). Formální kommunisté, kteří tam byli ze strachu nebo z nějaké jiné nutnosti, jsou v podstatě mnohem horší, i když pro řadu z nich se dá najít větší nebo menší omluva. Pro ty pak, kteří tam byli pro zisk a kariéru (a tedy žádní skuteční kommunisté nebyli a po r. 1989 přelezli do jiných stran) omluvy nenacházím.
Mimochodem - otázka na všechny - koho vnímáte jako větší zlo?
- Věřící komunista, který byl ve Strana bez zištných úmyslů, protože věřil, že je nutné zavést diktaturu proletariátu, železnou pěstí rozdrtit buržoazii, klerikály a imperialisty, "zespolečenštit" (čti: ukrást) majetek, vymýtit náboženství, dát přednost kolektivním zájmům před zhoubným individualismem
nebo
- Kariérista a prospěchář, který komunistickému učení nevěřil, ve Straně byl proto, že chtěl být u moci, kariéry, peněz
Na tuto otázku jsem tím odpověděl: jednoznačně horší jsou pro mě ti druzí - to je konec člověka. Ti první, to jsou popletení idealisté, ale už to, že nějaké ideály mají, pro které stojí za to žít, je staví nekonečně výš - stačí je otočit o 180° a budou z nich světci. S těmi druhými můžete točit jak chcete - zůstanou to prospěchářské zmije... :(
-
Vidíte a já to vidím opačně.
Ti druzí jsou prospěcháři, ale v zásadě lidé, s nimiž se dá vyjednávat. Když jim někdo jiný nabídne lepší podmínky (třeba demokratický stát lepší možnost podnikat a vydělávat), tak klidně přejdou na "druhou stranu." Jistě, nebudeme si jich za to vážit. Ale v zásadě to jsou normální lidé.
Ti první jsou nebezpeční lotři, z kterých jde strach. Lidé, kteří opravdu věří ve správnost satanského komunistického učení. Kteří věří, že ve jménu budoucí spravedlnosti je nyní třeba "přivřít oči" a zabíjet, krást, utiskovat. To, že jsou o správnosti komunistických myšlenek upřímně přesvědčeni, z nich dělá nepřítele.
Kdybych měl uvést podobenství, pak ti druzí jsou zloději a vrazi, kteří kradou a vraždí pro zisk. Je to nepřípustné, odporné - ale jaksi lidským mozkem pochopitelné. Ti první jsou však zloději a vrazi, kteří kradou a vraždí proto, že to považují za správné. Jsou to duševní mrzáci, monstra, z nichž jde strach a které normální člověk - mající v sobě základní mravní zásady - nemůže pochopit.
-
Ja jsem rikal, ze se sem uz motat nebudu, proto :-X Ale jinak, off-record, jsou Scooolie fanatik. Neodepisujou mi tu, stejne si to neprectu...
-
Ano. Jsme v tomto přesné protipóly.
Ti druzí jsou prospěcháři, ale v zásadě lidé, s nimiž se dá vyjednávat. Když jim někdo jiný nabídne lepší podmínky (třeba demokratický stát lepší možnost podnikat a vydělávat), tak klidně přejdou na "druhou stranu." Jistě, nebudeme si jich za to vážit. Ale v zásadě to jsou normální lidé.
Bylo by třeba definovat, čo si predstavujete pod takým slovom "normální". V principu těmto lidem nejde o "věc" (tj. o ten Váš "demokratický stát"), ale jen o peníze a osobní prospěch. Když jim dobře zaplatíte (Vašimi slovy: dáte "lepší možnost podnikat a vydělat), stanou se klidně i křesťany, ale nesmí Vás přeplatit žid nebo machometa! ;) Tito lidé prodají ďáblu svou vlastní matku, když jim dobře zaplatí.
Ti první jsou nebezpeční lotři, z kterých jde strach. Lidé, kteří opravdu věří ve správnost satanského komunistického učení. Kteří věří, že ve jménu budoucí spravedlnosti je nyní třeba "přivřít oči" a zabíjet, krást, utiskovat. To, že jsou o správnosti komunistických myšlenek upřímně přesvědčeni, z nich dělá nepřítele.
Tady máte IMHO logickou chybu Vy: lidé, kteří opravdu věří ve správnost své ideologie tak, že jsou schopni za to položit život, nemůžou být lotři! A je v tomto punktu fuk, že ta ideologie je ujetá. Oni ti opravdu věřící nevěřili vědomě v ZLO, ale ve SPRAVEDLIVÝ ŘÁD! Jejich OMYL z nich lotry nečiní, zatímco z těch druhých jejich počínání ano (já, nezlobte se, v tom nic normálního nevidím, leda to "normální lotrovství")
-
Scooolie:Já tedy neznám věřicí komunisty,ti už asi vymřeli.Ale nemohu nenapsat o lidech,kteří byli komunisty a byli čestní,mnohdy lepší než kdokoliv druhý.Jeden příklad:U nás žil pán ... vrátil se s koncentráku úpná troska, po uzdravení neustále pomáhal lidem,nikdy jsem neslyšela nic negativního.S mým otcem měli neustále spory,ale nikdy nepřestali být přáteli.On prostě věřil v lepší budoucnost.Myslím,že hodně jich bylo takových idealistů(vždyt myšlenka socialismu není hanebná,ovšem lidi ano).Těžko soudit komunisty,snad jednotlivce.Dnes zase lidé věří čemukoliv,až nad tím rozum stojí.S každou ideologií se musí velmi opatrně.Také je rozdíl komunistů z let 50,70,90.Mě někdy připadne,že komunisté jsou-li pod kontrolou tak se jim nedá nic vyčíst.Kdyby,ovšem se zřekli proklamací třídního boje a vyvlastňování a znárodnění atd.Potom by už komunisté nebyli?Těžká otázka i odpověd.
-
Mily scoolie, ono to je tak slozite, ze se to neda jednim ano - ne rozsoudit. Vy jste prece individualista, takze vite, ze kazdy je jiny, to plati i pro komunisty, tedy i v padesatych letech byli slusni lide, kteri se proste zklamali vsim za a po valce a nikdy z toho zadny prospech nemeli. Jini se chovali hrozne a presto se asi svym politickym smyslenim a postoji komunisty nebyli. Zanedbavate komunisty, kteri se jimi stali ze socialnich duvodu, videli bidu a myslenka komunismu jim pripadala prijatelna. Mam ten dojem, ze by jste potreboval lecbu Amerikou, ja bych Vas poslala pusobit tak na rok dva do USA do statni sluzby, aby jste videl jak to tam chodi. Jake jsou socialni problemy a rozdily a jak se to resi. Jak se postupuje vuci nekomu kdo vybocuje z rady. Mozna, ze by jste se vratil s poznatky, ktere by Vas postoj ponekud zrelativizovaly.
A mozna, ze jeste jedna vec Vam brani pochopit vsechny nuance, totiz, ze my spise mluvime o intelektualech komunistech, ale nezapomente na uplne proste lidi s minimalnim vzdelanim, pro ktere ta myslenka byla velmi lakava, protoze i za prvni republiky socialni situace byla velmi spatna, proto ten komunismus zil lakave. Co si myslite proc sli do KSC zidi z Podkarpatske Rusi, ti si tu bidu opravdu zazili na vlastni kuzi. Kam to bohuzel vedlo, vime.
Zina to vysvetlila velmi rozumne.
JInak na Vasi anketu lze odpovedet tak, ze komunista idealista je jiste prijatelnejsi nez prospechar, ktery klidne vstoupi NSDAP, anebo do jakekoli jine partaje, ktera je prave u moci a take se bude podilet na vsem co mu takova partaj poruci, aby z toho mel profit. A verte tomu, ze takovi lide jsou nebezpecnejsi nez kdokoli jiny .
-
Zdravím, socialismus-komunismus - jeli základ ideologie přerozdělovací proces (rozuměj tu i onde něco ukrást) to slušný lidi nedělají.Podstata zrůdnosti spočívá v postupném ovládání společnosti a diktování co, kdo a kdy má dělat. To lze jen v době takz. válečného komunismu pro zajištění obrany státu.
Všechny pokusy nastolit tento systém zkrachovaly a po ekonomické stránce se socialismus i komunismus nemůže rovnat s přímo tvořeným kapitálem.Jistě ekonomika socialismu -komunismu taky funguje ale výsledkém je stagnace a hospodářský úpadek i postupná bída protože vše je podřízeno obraně státu a jeho ideologie.
Ukažte mi jen jedinou zemi, kde to funguje aspoň 100.let???Na druhou stranu volný kapitál bez direktiv a znásilńovaní je zde od doby volného obchodu mezi národy.
Stanek (Fanuel)
-
"Upřímný komunista", který "věřil ve světlé zítřky", v nutnost "sociálního pokroku" apod. ovšem také věřil, že cestou k nápravě je diktatura proletariátu, ničení jiných společenských tříd a zabavování cizího majetku.
Rozlišujme dvě věci - to, že někoho okolnosti dohnaly doleva, je jedna věc; to, že si z levicových směrů vybral komunismus je věc druhá. Křesťanští sociálové nepochybně jsou vlevo od středu, sociální demokraté také. Ale ani jedni nechtějí diktaturu, ničení buržoazie jako třídy, zestátňování prakticky všeho. To je ten rozdíl! Nejsem levičák, ale umím si představit, že bych se jím za jiných okolností mohl stát. Ale levičákem NEkomunistickým.
Obhajoba "upřímných komunistů" je totéž jako obhajoba "upřímných nacistů". Byl by pro Vás přijatelný člověk, který se z objektivních důvodů (neměl práci, žil v bídě, byl vlastenec) stal nacistou - a akceptoval i takové maličkosti, že cesta k lepším zítřkům povede přes diskriminaci či přímo likvidaci Židů a zbavení jich majetku? Pokud ne, proč ne? Vždyť to je stejný příklad jako onen upřímný komunista.
-
Lidé, kteří jsou úplatní, korumpovatelní, tj. jdou tam, kde cítí peníze a moc, jsou méně nebezpeční, než lidé, kteří se ke zločinné ideologii připojují z upřímnosti. Zatímco těm první stačí nabídnout lepší perspektivu, s těmi druhými je třeba bojovat a zničit je.
Proč jsou pro Západ i Izrael tak nebezpeční islámističtí fanatici? Protože je ve většině případů nelze přetáhnout na vlastní stranu. Nelze je uplatit, není jim co nabídnout výměnou za příměří či mír. Jejich cílem je (stejně jako komunistů) nastolit vládu své ideologie na celém světě. A bojují za to z přesvědčení, většinou zcela nezištně. Věru mnohem nebezpečnější soupeř, než jakým by byl oportunista, jemuž by stačilo nabídnout "rozvojovou pomoc" či prostě úplatek a byl byl klid...
-
Nu pouzila jsem priklad, nelze smesovat. Predevsim ani komuniste na svem pocatku netusili kam to povede. Podivame/li se zpatky, tak burzoazie zlikvidovala velmi nevybiravym zpusobem slechtu viz. Francie. To byl "tridni boj" az beda a konec koncu v Cechach sice nepadaly hlavy, ale vyvlastnovalo se take vesele za prvni republiky, cirkevni majetek a slechticke velkostatky (to se dotklo i nasi rodiny, dedecek byl najemce slechtickeho velkostatku, ktery byl rozparcelovan a tim ztratil praci). To bylo za demokraticke prvni republiky. NAcismus si na nic nepredstiral od sameho pocatku, kazdy vedel jaka je cena za pripojeni se k te strane. A pokud vnimal zidy jako nepratelsky a podradny element, tak se neda nic delat. Stejne tak nacista, ktery se stal nacisou jen proto ze chtel treba arizovat zidovskou fabriku je odpornejsi nez ten prvni, ktery tomu veril.
-
No s temi islamskymi teroristy je to tak, ze i je lze otocit pokud se to udela spravne.
Prosim nesmesovat, ale jeden ponekud humorny priklad. - Poznali jsme jednoho pana z byvaleho SSSR, ktery byl velmi ortodoxni zid, chodil v cernem a dodrzoval vsechno s fanatickym vyrazem a dogmatickou prisnosti. Nekdy nam to bylo az divne, podezrele, pak jsme se setkali s nekym, kdo nam rekl, ze byl lektorem marx-leninismu a cinil to stejne fanaticky. Takze clovek nikdy nevi. ;D
-
Souhlasím s tím, že i buržoazie se chovala někdy velmi divoce. Zajímavé je podívat se která - bylo to levé křídlo. Teror za Velké fr. revoluce rozpoutali radikální sekulární levičáci, ve Vedée vraždili také oni. A za I. republiky byla pozemková reforma opět znakem vlivu levicových myšlenek. Těžko připisovat jedovatou protišlechtickou a proticírkevní příchuť I. republiky konzervativní pravici, že.
Co si budeme nalhávat, I. republika byla demokratická, ale svojí podstatou levicová. Byla pokrokářská, protikatolická, protiaristokratická. Masaryk i Beneš jistě byli národovci, ale z hlediska náhledu na ekonomiku a společenské vztahy je těžko řadit jinam, než nalevo od středu. Však také proto Beneš neměl ke konci WWII problém s Košickou ústavou, zákazem agrárníků a vznikem Národní fronty. To se přece nestalo proti jeho vůli - on s tím naprosto souhlasil. Po WWII v Československu nebyla kromě slovenské Demokratické strany žádná pravicová strana.
Tohle směřování v letech 1918 - 1948 (s pauzou 1938-45) mi není sympatické, ale respektuji jej jako legitimní názor - s nímž nesouhlasím, ale to je asi tak vše. Můj vztah k té době je podobný mému vztahu k dnešní ČSSD - nesouhlasím s nimi, ale respektuji je jako legitimní směr a stranu.
Něco jiného jsou však komunisté, kteří věří, že je třeba vraždit lidi a okrádat je. Ti samozřejmě jsou nelegitimní verbež.
K tomu samotnému závěru:
Vidím to stejně jako u komunisty opačně. Nacista, který chtěl jen nakrást majetek, byl lump a zloděj. Ale lidsky je to normální tvor, protože hamižnost a touha po cizím majetku se vyskytuje v každé době a každé společnosti. Nacista, který věřil, že někteří lidé (Židé, Cikáni, Slované, atd.) jsou podřadní a je správné je zničit, je odporná zrůda, zaměňující Dobro a Zlo.
Skutečným nebezpečím pro Židy pod vládou nacistů nebyli zkorumpovaní lumpové, kteří je chtěli "jen" okrást. Ale přesvědčení lotři, kteří je z přesvědčení chtěli vyvraždit. Vraždění Židů bylo iracionální. Stálo obrovské prostředky, transporty blokovaly tratě na Východ pro vojenské posily. Zkorumpovatelný pragmatik by se na vyhlazování Židů vykašlal jako na nesmysl. Fanatici Židy z přesvědčení vraždili ještě na jaře 1945...
-
No s temi islamskymi teroristy je to tak, ze i je lze otocit pokud se to udela spravne.
Prosim nesmesovat, ale jeden ponekud humorny priklad. - Poznali jsme jednoho pana z byvaleho SSSR, ktery byl velmi ortodoxni zid, chodil v cernem a dodrzoval vsechno s fanatickym vyrazem a dogmatickou prisnosti. Nekdy nam to bylo az divne, podezrele, pak jsme se setkali s nekym, kdo nam rekl, ze byl lektorem marx-leninismu a cinil to stejne fanaticky. Takze clovek nikdy nevi. ;D
A o tom to je! Ten člověk se dnes drží správné cesty. Ale kdybysme ho potkali v době, kdy se držel té předchozí, tak by nás možná poslal na špagát - pokud by shledal, že děláme něco protikomunistického.
Zatímco kdyby to byl zkorumpovatelný pragmatik, tak bysme se nějak domluvili ;D
-
Nikdo, kdo mě zná, by mě nikdy nepodezíral ze sympatií ke komunismu a komunistům.
Když tak čtu předchozí diskusi, uvažuji, jaký názor na věc mám já. První, co mě napadne, je odpor, který ke všemu, co je s komunismem spojené, mám. Pak se snažím rozhodnout, na kterou stranu Scoolieho ankety se přiklonit a zjišťuji, že to není vůbec jednoduchá a jednoznačná volba.
Záleží opravdu na tom, jak k posuzování přistoupíme. Zda to bude přes povahu člověka, nebo jeho chování, jeho inteligenci či konkrétní činy.
Myslím, že je pravděpodobné, že mohli existovat v raných obdobích komunismu lidé (u nás asi maximálně do roku 48), kteří prostě o hrůzách komunismu v Rusku nebyli informováni a jako hlavní plus komunismu viděli jeho nereálné „zglajchšaltování“ všech na jednu úroveň. Někteří skutečně nemuseli mít představu, jaké prostředky se používaly a budou používat. Pro tyto bych měl zrnko pochopení za předpokladu, že jakmile poznali, co je komunismus skutečně zač, se od něj odvrátili.
Pokud ne, pak se v mých očích stávají velmi nebezpečnými hlupáky, kteří věří zvrácené ideologii a jsou ochotni ji prosazovat jakýmikoli prostředky.
Pro lidi, kteří se stali komunisty a podporovali tuto ideu ze zištných důvodů (kariéra, mocenské postavení, další různé výhody lépe dostupné s rudou knížkou) nemám omluvu. Zde lze rozlišovat tyto lidi dále podle jejich skutečných činů. Všichni jsou sice charakterově závadní a všichni svým chováním pomohli komunismu k moci, nebo ho u ní drželi déle, než by možná jinak bylo možné, ale ne všichni jsou bestie :) na stejné úrovni.
Ti, kteří „jen“ vlastnili tu knížku, ale aktivně neškodili nebo možná i někdy byli schopni pomoci, jsou jistě v jiné kategorii než estébák, který svými metodami „vyslýchá“ zadrženého, domovní důvěrník, který udává souseda, kolega v práci, který přes stranu zlikviduje nepohodlného konkurenta.
Jen pro ilustraci. V 80. letech jsem měl šéfa, který byl z té první kategorie. Prostě se bál, že když jim nekývne, přijde o místo a bude mít problém uživit rodinu. Jinak slušný člověk, se kterým e opravdu dalo mluvit o všem (i o politice :)). Tento komunista byl ve firmě první, kdo podepsal „Několik vět“ ještě dlouho předtím, než mohlo být vůbec tušeno, že přijde nějaký listopad.
Takže to shrnu, Komunismus nenávidím, každý i minulý komunista je mi apriori podezřelý a musí udělat mnohem více než nekomunista, aby mě přesvědčil, že může být i slušný člověk.
Pokud je pak komunistou někdo i dnes, pak to svědčí buď o jeho senilitě, nebo o velmi závažné vadě charakteru, která by měla mít vlastní diagnozu.
-
V soucasnosti je skutecne clenstvi v KSC neco jako diagnoza pro dusevni poruchu, protoze uz nejsou zadne pochybnosti o tom co se deje a delo. Stejne tak je to ovsem s ultrapravicovymi stranami a uskupenimi a presto jsou. Lidstvo je asi nepoucitelne.
-
A na tom se myslím všichni shodneme.
-
Teď jsem to tady po vás všechno dočetla, to je děsné, jak jste intenzivní. Já bych chtěla jenom napsat Vodníkovi, o kterém už vím, že nežije v Čechách. Já se také bojím neonacistů více než komunistů. Poznat to možná není, že jste Žid, ale když někdo hrdě nosí hvězdičku, což jsem já, tak to pozná každý blbec a mohu Vás ujistit, že jsem někdy nevěděla, jak projdu, ale hrdost mi nedovolí jí sundat.Lajla Tov. Míla
-
Scooolie:Jste skvělý jak umíte klást otázky a zároveň odpovídat.Nelze všechny odsoudit za názor a přesvědčení.Pokud takový soud proběhne,poté nejsme o nic lepší,ale stejní jen s jiný přesvědčením.Ať chceme nebo né vždy je nutné za vším vidět člověka.(O muslimech a jejich fanatismu nehovořím).Píšete,že rozdíl mezi komunistou a nacistou není.Na první pohled vidíme 2 ideologie,které ve svých důsledcích způsobily katastrofu.Jenže,aby jste se stál fašistou v Německu a již od samého začátku věděl co bude následovat,tudíž jste se vším souhlasil.Mladí lidé v Německu byli přímo vychovávaní pro válku.Kdežto komunisté,hovoří o obyčejných lidech ti si myslím věřili v dobrou věc.Alespoň to já tak chápu.Pro mne pragmatický komunista je prostě lump.Cením si lidí pro slušnost a poctivost.I když můžete namítnou,že se dnes taková slova nepoužívají,já tvrdím,že ano.Navzdory všem nesmyslům,které vidíme a slyšíme je většina lidí poctivých.
-
Scooolie:Jste skvělý jak umíte klást otázky a zároveň odpovídat.Nelze všechny odsoudit za názor a přesvědčení.Pokud takový soud proběhne,poté nejsme o nic lepší,ale stejní jen s jiný přesvědčením.Ať chceme nebo né vždy je nutné za vším vidět člověka.(O muslimech a jejich fanatismu nehovořím).Píšete,že rozdíl mezi komunistou a nacistou není.Na první pohled vidíme 2 ideologie,které ve svých důsledcích způsobily katastrofu.Jenže,aby jste se stál fašistou v Německu a již od samého začátku věděl co bude následovat,tudíž jste se vším souhlasil.Mladí lidé v Německu byli přímo vychovávaní pro válku.Kdežto komunisté,hovoří o obyčejných lidech ti si myslím věřili v dobrou věc.Alespoň to já tak chápu.Pro mne pragmatický komunista je prostě lump.Cením si lidí pro slušnost a poctivost.I když můžete namítnou,že se dnes taková slova nepoužívají,já tvrdím,že ano.Navzdory všem nesmyslům,které vidíme a slyšíme je většina lidí poctivých.
Takže podle Vás nelze odsuzovat ty, kdo zastávají názor, že když se kácí les, tak létají třísky a že není nic špatného v zájmu krásné budoucnosti páchat zločiny?
Nacista samozřejmě v Německu roku 1933 nemohl vědět, že mnohem později bude rozhodnuto o vyhlazení Židů. Stejně tak nemohl vědět, že bude totální válka - vždyť Hitler měl plná ústa míru.Mladí lidé v Německu byli vychováváni k obraně německých zájmů - stejně jako děti v komunistických státech k obraně komunistických zájmů. Že ve skutečnosti nešlo o obranu ale expanzi je nám dnes samozřejmě jasné a chytřejším to bylo jasné i tehdy.
Pragmatický komunista i nacista jsou lumpové. Ale jen lumpové normálního, lidsky pochopitelného rozsahu. Co je to ale ten Váš "slušný a poctivý" komunista? Zrůda, která věřila, že lepší zítřky se musí vykoupit šikanování, okrádáním a vražděním lidí dnes (tzv. třídní boj - což se povinně učil každý komunista).
-
Scoolie nikdy se v tomhle neshodnemea mam pocit, ze to je generaci problem. Nacista v roce 1933 presne vedel ze se jede proti zidum. I v takove oblasti jako je sport a umeni to bylo jasne, nemluve o ekonomice. Takovy zacinajici nacista nevedel jak se to bude delat technicky, ale vedel presne proti komu se pujde.
-
No dobře. A komunista v roce 1948 nebo 1950 nevěděl, že jde proti nekomunistům?
Takový Pavel Kohout (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pavel_Kohout#.C5.BDivot)?
Anebo proč jen u nás? Člověk, který vstoupil kdykoliv po roce 1917 do VKS(b), resp. KSSS, ten nevěděl, o co jde?
-
Moment, kazda strana jde za neco a proti jine politicke strane, ODS jde take proti Paroubkovi, ale nerika vsichni kdo maji pihu na obliceji patri vyhladit. Komunisti v roce 1948 take nerikali, co chystaji. Ovsem nacisti se s tim v roce 1933 netajili. A v Rusku byl v roce 1917 takovy zmatek a vlada v takovem stavu, ze vsichni chteli zmenu. Takze snad v roce 1930 pochopili kam az se dostali.
-
Navenek v letech 1945-48 komunisté lhali. Ale mezi sebou snad neměli školení o nutnosti třídního boje, zničení buržoazie jako třídy, nastolení diktatury proletariátu? Oni snad neměli interně povinnost číst Stalinovy spisy?
A jinak všichni přece známe ty Gottwaldovy výroky v parlamentu o tom, co se komunisté jezdí učit do SSSR...
V Rusku byl na podzim 1917 zmatek - který vyvolávali zejména bolševici. Změnu chtěl každý, ale málokdo změnu, jakou nabízeli bolševici. Konzervativci chtěli upevnění disciplíny, demokraté ústavu a PO válce pozemkovou reformu. Bolševici chtěli moc a aby se k ní dostali, tak klidně páchali za válečného stavu vlastizradu. Bolševiky chtěl málokdo. Jen si také málokdo dokázal představit, jaká to je zhouba, a proto je nechali volně působit.
Nicméně - a to je to podstatné - bolševici mezi sebou DOBŘE věděli co chtějí. Lenin se nikdy netajil - stejně jako Hitler - co je jeho cílem. Diktatura, zničení opozice. Nastolení nového řádu.
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.
-
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.
Myslim Scoolie, ze jste to shrnul naprosto spravne a pojdme toto tema nechat trochu ustat. Deje se toho ted hodne vsude. Volby v Izr. a USA zacinaji se houfovat Hamasnici a Rusko vesele kseftuje s atomovym know how. MOzna ze to jsou temata zajimavejsi.
-
Vite dobře,že nelze soudit lidi jen pro myšlenku.Vzpomeňte v jaké době začalo toto hnutí nabývat na síle.Lidí většina žila hůř než zvířata.To bylo v pořádků-takový řád u vás má opravnění?Starší generace chtěly lepší životní podmínky pro generace co příjdou po nich,tak jako rodič chtějí pro své děti ještě lepší život než třeba mají oni sami.Já se nezastávám zločinů ani zločinců-lidí kteří se dopustili něčeho mají být potrestání(víme ovšem,že vždy je potrestán někdo jiný).A ještě poznámka Hitler a jeho Německo dobře věděli proti komu půjdou.Hitlerova kniha je plná návodu k vyhlazování národů.
-
Vite dobře,že nelze soudit lidi jen pro myšlenku.Vzpomeňte v jaké době začalo toto hnutí nabývat na síle.Lidí většina žila hůř než zvířata.To bylo v pořádků-takový řád u vás má opravnění?Starší generace chtěly lepší životní podmínky pro generace co příjdou po nich,tak jako rodič chtějí pro své děti ještě lepší život než třeba mají oni sami.Já se nezastávám zločinů ani zločinců-lidí kteří se dopustili něčeho mají být potrestání(víme ovšem,že vždy je potrestán někdo jiný).A ještě poznámka Hitler a jeho Německo dobře věděli proti komu půjdou.Hitlerova kniha je plná návodu k vyhlazování národů.
Za myšlenku ne. Za to, že se přidali k hnutí, které tuto zrůdnou myšlenku chtělo realizovat, ano.
Zlepšit podmínky chtěli sociální demokraté, křesťanští sociálové, národní sociálové - a kupodivu nikdo z nich k tomu nepotřeboval diktaturu a vraždění oponentů.
Leninovy a Stalinovy spisy jsou také plné výroků o třídním boji a zničení celý částí společnosti.
-
Scooolie, teď jste mě naštval. O Pavla Kohouta se neotírejte, protože jste v té době nežil, myslím, jako dospělí a nevíte, že ti lidé to mysleli upřímě, neměli žádné jiné úmysly. Bylo po válce. Pavel Kohout je jeden z nejčestnějších lidí, které osobně znám a stýkám se s ním. Dokázal mluvit o svém zmýlení, ale takových bylo spoustu. Vy si ani nedovedete představit, co pro něho znamenalo vyhnání z vlastní země. Já jsem to s nimi prožívala, částečně. Nebudu mluvit o sledování. On to Michal Viewegh krásně napsal v knize "Báječná léta pod psa" Tak to skutečně bylo. Vy jste takový ježatý na všechno komunistický, v pohodě, ale nedokážete rozlišit, že mezi lidma byly rozdíly. Ty co věřili lepší společnosti, např. moji rodiče, kteří byly na svatební cestě v Mostě v roce 1932, kde všude byla krev, protože se tam střílelo do lidí a pak ti, kterým šlo o koryta, ale to máte teď taky!S pozdravem Míla
-
Pavel Kohout psal oslavné básničky na Stalina. Neváhal zneužít (nebo spíš využít) své postavení kulturprominenta, aby odstranil z hereckého života V. Ráže (za to, že mu přebral Vránovou... ::) ) a stejně jako další "chudáček" Pelikán byl zodpovědný za to, že spousta nekomunistických intelektuálů a studentů končila v lepším případě u lopaty, v horším v gulagu. Tolik ke Kohoutově "čestnosti".
-
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.
Co jsem si četl v Mein Kampfu, tak Áda argumentuje tím, že tím, že se brání Židovi, tak v podstatě dělá dobrou věc pro B-ha. ::)
-
Nebylo to jen učení Lenina.A tvrdit,že všichni museli vědět jakými prostředky budou komunisté bojovat,to se mi nezdá reálne.Zajisté podmínky chtěli zlepšit jak píšete socialisti atd.Ale já si nejsem vědoma,že by jejich snaha k něčemu vedla.Vám nejvíce vadí mrzačení lidí -strach, likvidace majetku,vyhánění obyvatel, atd. Mě to vadí také.Co s tím počít,napravit takové křivdy nejde.A říct byla taková doba,taky není správné.Ale,zase všechny šmahem ( jak se říká )do jednoho pytle házet nemůžete.
-
Psal, protože tomu věřil, vždyť nás Rusové osvobodili- vím taky, že pak Stalin nenáviděl Židy, ale to všechno bylo až pak a o těch hercích nic nevím, ale ono se to teď dobře kritizuje, když jsme v té době nežili, nebo byly malé děti. Když už jste tak kritický, tak doufám, že znáte jeho hodnocení této doby a jeho sebereflekci. A to mi ukažte od našeho pana prezidenta až po ty ostatní, kteří úspěšně žili nebo studovali v době normalizace, zda jsme se něčeho takového, co dokázal Pavel Kohout, dočkali . Já vím, že Vás štvu Elazare, ale za Pavla Kohouta budu bojovat, jak lev.Míla
-
Nacista samozřejmě v Německu roku 1933 nemohl vědět, že mnohem později bude rozhodnuto o vyhlazení Židů. Stejně tak nemohl vědět, že bude totální válka - vždyť Hitler měl plná ústa míru.Mladí lidé v Německu byli vychováváni k obraně německých zájmů - stejně jako děti v komunistických státech k obraně komunistických zájmů.
Tak tohle je pravda! Proto mohl existovat - do určité doby - i "slušný nacista", stejně jako mohl - do určité doby - existovat "slušný kommunista". Od určitého okamžiku už to možné nebylo (až na ty jmenované výjimky: oligofrenie nebo psychická porucha).
Co je to ale ten Váš "slušný a poctivý" komunista? Zrůda, která věřila, že lepší zítřky se musí vykoupit šikanování, okrádáním a vražděním lidí dnes (tzv. třídní boj - což se povinně učil každý komunista).
Ne vždy. A opakuji: není jednotný mustr, spousta lidí to počáteční nadšení a poblouznění prohlédla, jiní v to věřili ještě dále, aniž by se tím nutně měnili ve zrůdy.
Navenek v letech 1945-48 komunisté lhali. Ale mezi sebou snad neměli školení o nutnosti třídního boje, zničení buržoazie jako třídy, nastolení diktatury proletariátu? Oni snad neměli interně povinnost číst Stalinovy spisy?
A jinak všichni přece známe ty Gottwaldovy výroky v parlamentu o tom, co se komunisté jezdí učit do SSSR...
Ve Škvoreckého Miráklu to pěkně popisuje Seifert: mysleli si, že revoluce je takové převzetí moci, že se nikomu nic vlastně nestane a že ty kecy o krvi je jen taková omáčka. Nezapomínejte: míníme-li "slušné kommunisty", mluvíme o prostých lidech, ne o pohlavárech.
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.
Ano, souhlas. Ale opět: mnozí lidé tomu uvěřili proto, že věřili, že je to cesta k lepším zítřkům, nikoli z nějaké apriorní nenávisti k Bohu, jako "esa" typu Himmler, Lenin apod.
Leninovy a Stalinovy spisy jsou také plné výroků o třídním boji a zničení celý částí společnosti.
Inu, zalistuji-li Starým zákonem... ;) Ti slušní lidé měli za to, že nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.
-
NO ono to proti Bohu se take musi brat s vyhradami / na Slovensku to videli jinak.
-
Psal, protože tomu věřil, vždyť nás Rusové osvobodili- vím taky, že pak Stalin nenáviděl Židy, ale to všechno bylo až pak a o těch hercích nic nevím, ale ono se to teď dobře kritizuje, když jsme v té době nežili, nebo byly malé děti. Když už jste tak kritický, tak doufám, že znáte jeho hodnocení této doby a jeho sebereflekci. A to mi ukažte od našeho pana prezidenta až po ty ostatní, kteří úspěšně žili nebo studovali v době normalizace, zda jsme se něčeho takového, co dokázal Pavel Kohout, dočkali . Já vím, že Vás štvu Elazare, ale za Pavla Kohouta budu bojovat, jak lev.Míla
To si za něj bojujte jak chcete ;) , to, že pomáhal posílat nevinné lidi do lágrů nezměníte. Jinak, mě neštvete. Mě štve, když se z Kohouta nebo Pelikána dělají oběti nebo chudáčkové, co trpěli. Jestli trpěli, tak to byla jen malá náplast za zlo, které způsobili.
O Václavu Neomylném a dalších jsem nikdy iluze neměl, ba naopak. Ty mi vůbec nepředhazujte.
-
Pavel Kohout nikoho do lágru neposílal, to si pletete s Pelikánem a házíte je do jednoho pytle. To se prostě nedělá, kdyby to byla pravda co říkáte, já jsem v té době byla mrňavá holka, tak teď by neměl takovou úctu po celém světě, včetně Izraele, jako má. Mě už to s Vámi docela baví se hádat, když se nebudete zlobit. Kdyby ublížil hercům, jak jste psal, myslíte si, že už by to tady nebylo dávno profláklé. Tohle co já vím, tak vím z Vinohradského divadla a nikdo neříká, že by vyloženě někomu ublížil, on byl jenom poválečný nadšenec, který psal, to co psal a k tomu se veřejně vyjádřil a toho si cením a potom, ještě za totality byl úplně veřejně na druhé straně, a proto musel z vlasti a to já už jsem zažila. Elazare, můžeme dál diskutovat. Těším se. Míla
-
Ono není tak nějak o čem diskutovat natož se hádat. Pelikána s Kohoutem klidně do jednoho pytle hodím, pták jako pták a stalinista jako stalinista. To, že ublížil cíleně některým lidem, rozmázl už před pár lety nejčtenější deník MF Dnes (vím to, protože Blesk ani Právo nečtu) - a že to nevíte vy, neznamená, že se tak nestalo.
Pavel Kohout, alespoň co já vím, zdaleka nemá úctu po celém světě, tu si představuju jinak a jestli je v Izraeli trošku znám, tak díky filmu Svatá Klára natočeném podle jeho (a J. Mašínové) předlohy.
Argument typu "on byl jenom poválečný nadšenec" neberu. Konrad Henlein byl zase jen nadšenec předválečný.
Člověk, který v době, kdy popravovali Horákovou, psal budovatelské básně, korunované v r. 1953 básní Stalin, který byl šéfredaktorem Dikobrazu (který urážel politické ponenty KSČ jako málo co jiného) a byl politrukem v ČST - to vše v padesátých letech - je prostě stalinista a bolševik. A že se pak omylem přidal na tu špatnou stranu a KSČ s ním zametla, líto mi ho není. Beztak si v Rakousku nežil špatně.
SLOVO K SOUDRUHU STALINOVI
Kdykoliv básník vchází do prosince,
docela jistě potkává ten zjev:
slovo je náhle drobné jako mince
a jako vločka na rtech taje zpěv.
A proč tak tence zní mu zpěv i slova ?
Protože láska, naděje a cit,
protože všechno, všechno co k Vám chová,
je víc než člověk umí vyjádřit.
Vlastními ústy neumím to říci.
Ať se to za mne říci pokusí
pohádka-bajka, kterou kolchozníci
vyprávějí si o Vás na Rusi:
„Car moří severních byl vztekem bledý.
Má jeho sláva zhasnout jako stín?
I kázal vodám zardousiti ledy
sovětský parník – slavný Čeljuskin.
Obrovská loď se zmítala jak hračka
v ledové pasti. Tmavě vyla noc.
A tehdy prý pustili z klece ptáčka.
,Leť, drahý, leť a volej o pomoc!’
Doletí ptáček k městu obrovskému
a křehkým hláskem volá na lidi:
,Čeljuskin tone! Pospíchejte k němu!’
Však nikdo z nich ho v spěchu nevidí
a nikdo si ho, ptáčka, nepovšimne.
Tak marně capká dlouho do noci,
až pod souhvězdím z rubínu si zdřímne,
znaven svým letem a svou bezmocí.
Tu slyší hlas: ,Zdaleka letíš, malý?
Copak tu hledáš u kremelských hvězd ?
Tebe jsem ještě neviděl...’ To Stalin!
A jemu ptáček sdělil hroznou zvěst.
I poslal Stalin prudké ledoborce,
i poslal Stalin smělé piloty
s příkazem rozbít vzteklé kry, jež horce
drtily krásné lidské životy.“
Takovou zkazku o Vás vyprávějí
sovětští lidé všude na Rusi.
A já – já věřím pravdivosti její!
A za svědka svůj národ beru si.
To Vy jste poslal do Čech v pravou chvíli
uralské tanky jarem vonící.
To Vaše ruce vlaky naložily,
když český člověk neměl pšenici.
Vy víte vždycky – v každém okamžiku –
čím žije a v co doufá každý z nás.
A proto je tak slabé slovo díků
a dokonce i básním vázne hlas.
Vám, který dnes jak tenkrát Čeljuskince
chráníte naše lásky od bitev,
posílám pozdrav, drobný jako mince,
zato však vroucí jako vlastní krev!
Prosinec 1952
-
tak teď by neměl takovou úctu po celém světě, včetně Izraele, jako má.
To, že se někdo těší všeobecné úctě ještě nic neznamená. Arrafat se také těšil tak nepřirozené úctě, že nebylo dodneška dáno na vědomost širší veřejnosti, že to byl prachobyčejnej teplouš.
-
Elazare, Vy ho prostě nenávidíte, ale věřte, že mezi umělci takovou nenávist nemá. Za báseň Vám děkuji, protože ji opravdu nemám a taky jsem si jí vytiskla. Že něco Mladá Fronta vytiskla ! Odebírám ji a mohu Vás ujistit, že tam bylo spoustu hovadin. Vemte si, nevím kolik Vám bylo let, ale postavit se tomu režimu čelem, což on udělal v té době, byla odvaha. Já jsem v té době tiskla časopis(tajně) a mohu Vás ujistit, že jsem byla strachy bez sebe, když v noci pod barákem zastavilo auto. Ono se to všechno hezky kritizuje teď, když si můžeme psát, co chceme. Jinak Mašínová je jeho žena Jelena, kdyby to nevadilo. Nesouhlasím s Vámi, je mi líto, když Pavla Kohouta dáváte s Konrádem Henleinem. Podle mě nevíte o čem píšete. Žiji v oblasti, kde byl Konrád Henlein a mohu Vás ujistit, že jsem s tím detilně seznámená včetně vypálených synagog. To se prostě nedá srovnat. Je mi líto, ale jsem Váš trvalý oponent. Lajla tov. Míla
-
Nenávidět? Proč? Myslíte, že se budím v noci ze spaní s myšlenkami na Kohouta? ;D Nenechte se vysmát. Kohout je mi ukradený. To, co o něm píšu, je zkrátka pravda a vy ani on s tím nic nenaděláte. V tom není nenávist, to je jen konstatování faktů.
Pravda, nemám rád lidi, kteří se z něj (a jemu podobných) snaží dělat nějakou oběť režimu nebo neřkuli mučedníka. To, že pár let "trpěl" na Sázavě, to je výsměch všem, které on nechal trpět v bolševických kriminálech. Až s ním budete mluvit, tak ať pozdravuje s. Stalina ;D
Jinak básničky jsou (pro případný zájem) zde:
https://www.sorela.cz/web/articles.aspx?id=26
-
Scooolie, teď jste mě naštval. O Pavla Kohouta se neotírejte, protože jste v té době nežil, myslím, jako dospělí a nevíte, že ti lidé to mysleli upřímě, neměli žádné jiné úmysly. Bylo po válce. Pavel Kohout je jeden z nejčestnějších lidí, které osobně znám a stýkám se s ním. Dokázal mluvit o svém zmýlení, ale takových bylo spoustu. Vy si ani nedovedete představit, co pro něho znamenalo vyhnání z vlastní země. Já jsem to s nimi prožívala, částečně. Nebudu mluvit o sledování. On to Michal Viewegh krásně napsal v knize "Báječná léta pod psa" Tak to skutečně bylo. Vy jste takový ježatý na všechno komunistický, v pohodě, ale nedokážete rozlišit, že mezi lidma byly rozdíly. Ty co věřili lepší společnosti, např. moji rodiče, kteří byly na svatební cestě v Mostě v roce 1932, kde všude byla krev, protože se tam střílelo do lidí a pak ti, kterým šlo o koryta, ale to máte teď taky!S pozdravem Míla
Pavel Kohout by člověk, který opěvoval Stalina, zatímco mého dědu drželi ve vazbě a moje babička málem vykrvácela při porodu, protože neměl kdo dojet pro doktora a zavolat ho z telefonu z MNV soudruzi nedovolili (je služební a tohle je rodina kulaka). Pavel Kohout byl člověk, který schvalovat svinský a zločinný režim. Onanoval nad jedním z nejmasovějších vrahů lidstva - Stalinem.
Vyhnání z vlasti? Šel do luxusního exilu. Zatímco v době, kdy dělal šéfredaktora Dikobrazu (1950-2) urážel a zesměšňoval čestné lidi, které komunistický dobytek vraždil.
Ano, mezi lidmi byli rozdíly. Byli i poměrně slušní lidé, kteří do Strany vstoupili, protože by jinak třeba nemohli dělat výzkum. Ale Pavel Kohout? Promiňte, ale to, že to byl stalinistický šmejd, mu klidně řeknu do očí.
To je na tom všem to nejsmutnější - že za oběti komunismu se dnes označují lidé, kteří ten zločinecký systém v 50. letech nadšeně budovali. A když je jejich soudruzi také trošku přidusili, tak začali kňučet. Ale, že oni předtím jásali, když se jiným děli věci mnohem horší? To už se jaksi nepočítá.
-
Mimochodem: Zapomíná se na to, že komunistické a nacistické učení je ostře proti B*hu. Je to do nebes volající rouhání. Už jen proto je hanebné.
Co jsem si četl v Mein Kampfu, tak Áda argumentuje tím, že tím, že se brání Židovi, tak v podstatě dělá dobrou věc pro B-ha. ::)
Mno a tohle už je rouhání do nebes volající, ne? Jak jinak si představit nehodné braní Jména jeho, než jako tohle?
-
Pavel Kohout nikoho do lágru neposílal, to si pletete s Pelikánem a házíte je do jednoho pytle. To se prostě nedělá, kdyby to byla pravda co říkáte, já jsem v té době byla mrňavá holka, tak teď by neměl takovou úctu po celém světě, včetně Izraele, jako má. Mě už to s Vámi docela baví se hádat, když se nebudete zlobit. Kdyby ublížil hercům, jak jste psal, myslíte si, že už by to tady nebylo dávno profláklé. Tohle co já vím, tak vím z Vinohradského divadla a nikdo neříká, že by vyloženě někomu ublížil, on byl jenom poválečný nadšenec, který psal, to co psal a k tomu se veřejně vyjádřil a toho si cením a potom, ještě za totality byl úplně veřejně na druhé straně, a proto musel z vlasti a to já už jsem zažila. Elazare, můžeme dál diskutovat. Těším se. Míla
To, že má úctu neznamená nic. Tu měl soudruh Stalin také, že? Pletete totiž dohromady dvě věci: kvality literární a lidské. Psát uměl a umí. O tom se nikdo nikdy nepřel. Ale podporoval zločinecký režim v jeho nejhorší době. Že toho pak nechal? No nechal. Ale to nic nemění na tom, že se pořádně namočil - a také si díky tomu v onu dobu žil jak vepř v žitě.
-
Prostě moji vážení s vámi nesouhlasím, protože jste v té době nežili, ujišťuji vás, že i můj život nebyl jednoduchý, ale vy jste takový přímočarý, kladný, nebo záporný, ale ono to tak v životě obvykle není a to mě na vás vadí. Kohout byl jeden z mála, který celou tuto dobu popsal a nikde není zmínka, že by konkrétně ublížil. Scooolie, nevím, jak jste starý, ale můj strýc vybudoval firmu LIDKA na čokoládu začal se Sázavskými lesněnkami. Pak o ní přišel. Celá rodina se prakticky odstěhovala do zahraničí. Firmu jsme nemohli uhlídat. Prostě to také nebylo jednoduché, ale to neznamená, že odsuzuji jenom proto, že po válce byla nějaká doba. Mimochodem Vránová byla jeho žena a chodila s Rážem . Nevím jak pánové by jste reagovali na takové situace, ale pokud vím, oba dál tvořili filmy, na které jsem se jako dítě koukala. A už dnes lajla tov. Míla
-
To je nesmysl. Kohout byl člověk, který aktivně a nadšeně (ne z donucení, ne z existenčních důvodů, ne po vydírání) podporoval zločinecký režim v jeho nejhorší době, jaká v Československu byla. Ublížil někomu konkrétně třeba Göbles? Ublížila někomu Leni Reiftenstahl?
Vaše ochota omlouvat člověka, který je exemplárním příkladem nadšeného budovatele komunistické diktatury, je smutná. Je to podobné, jako když Rakušáci nebo Bavoráci vzpomínají, jak to bylo za Třetí říše fajn, ano chyby se dělaly, "ale vy jste tehdy nežili, tak jak si nás troufáte soudit" a "udělalo se plno dobrých věcí pro lidi - stavěly se silnice, nezaměstnaní dostali práci, sociální pojištění bylo - a řada národních socialistů byli hodní lidé. Co vy o tom víte?"
-
Abych odcitoval odjinud (https://blisty.cz/2002/1/3/art9568.html):
Mladý Pavel Kohout si byl vědom, že za stalinismu v Československu existuje útlak, a schvaloval ho, a to hned od února 1948. To je na jeho postojích v této době pro mě zdaleka nejvíc nepřijatelné. Nebyl to jen idealista, ale utlačovatel. 10. března 1948 napsal jedné své dívce: "Zabírali jsme reakční divadla, zabírali jsme bary, zavřeli jsme pochybné hotely a nastěhovali tam pracující a studující mládež, která nemá byt. Jen to skončilo, dostal jsem nový úkol. Vycházelo u nás 80 časopisů pro mládež, většinou reakčních. Do konce týdne předkládám návrh na zastavení 47 časopisů a ve všech povolených budou komisaři Svazu české mládeže. Už dnes vím, že budu spravovat nějaký katolický časopis."
Když převzal v prosinci 1950 jako dvaadvacetiletý funkci šéfredaktora časopisu Dikobraz, napsal o tom v jednom ze svých stranických životopisů toto: "Bylo to těsně poté, co se v listě objevily některé protistátní materiály a redakce byla zčásti odvolána, zčásti zatčena."
-
Scooolie, já si Vás velice vážím, ale věřte, já Vám nevyvracím, to co jste napsal, ale umíte pochopit, že v té době tomu někdo opravdu věřil ? Že za tím nebyl jen zisk a přeci víte, když jste daleko znalejší než já, že se proti režimu postavil otevřeně, což v té době bylo smrtelné !!, Nedokážete mu jeho mladické okouzlení po válce odpustit ? Přeci takových bylo mraky. To já si myslím, že daleko horší byli po roce 1968, kteří už vše věděli a ty máme ve vedeních společností, ve vládě a podobně. Proto mi ten Kohout vadí a věřte neměl ze začátku žádnou supr výhodu v Rakousku, byl rád, že ho zaměstnali z lágru. Jinak Vám přeji krásný den.Míla
-
Ačkoli otázka nebyla na mě, odpovím na ní - ano, dokážu pochopit, že tomu někdo věřil.
Ne, nepostavil se režimu v době kdy to bylo smrtelné (to bylo v r. 1950, kdy on ten režim tvořil), postavil se proti režimu v době, kdy to bylo in (1968).
Mladické okouzlení bych samozřejmě rád odpustil, u něj to ovšem bylo něco víc. Skoro dvacet let se podílel na budování bolševické hrůzovlády, tak nepište nic o "mladickém okouzlení".
Nechápu ovšem, jak můžete (a jak vůbec někdo může) člověka, který prokazatelně pomáhal nastolit stalinistickou diktaturu, považovat za "oběť komunistického režimu" a že ten člověk má ještě tolik drzosti, že se za tu oběť sám vydává!
Za normálních okolností se Scoooliem v řadě případů nesouhlasím, ale na Kohoutovi se shodneme, toho bych stalinským ******** (doplňte sami) nazval klidně osobně a pořád bych se cítil víc slušně, než on.
-
;) Vezmu to obšírněji:
Čeští levicoví protagonisté po roce 1945-48 zvolili za svůj názor komunismus zčásti proto, že jim to připadalo intelektuálně progresivní, zčásti proto, že je do náručí prosovětského bolševických prasáren vehnala léta nacistických prasáren a zčásti z jednoduché české vypočítavosti. Spousta z nich si připadala div ne jako Albert Camus, či Jean-Paul Sartre, ale až na malé výjimky to byli čeští hospodští radikálové.
Postupně však poté, co vývojem doby zjišťovali neudržitelnost social/komunismu a jeho skutečné plebejství a dacanskost, odpadávali formou různých „revizionismů“, „odchylek“, „obrod“ a prostřednictvím nejznámějšího debaklu – „socialismu s lidskou tváří“. To byl poslední pokus získat jakési takési historické alibi social/komunismu v Čechách. Šlo v podstatě o největší hromadné oblbování. Skoro každý od toho očekával úplně něco jiného, než sám říkal. Tehdy se tomu říkalo „společná naštvanost z různých příčin“. Politicky však přežili jen vyložení kolaboranti Moskvy. Jediný „pozitivní“ rys to však mělo – čeští kolaboranti dokázali Moskvě, že situaci zvládají a díky tomu establishment v Československu Rusové nepřevzali přímo. Což byste, vážení nynější čeští občané, teprve koukali, co je to pravý ruský socialismus, praktikovaný v Rusku. Zvěrstva KSČ a StB v letech 1970-1988 do jisté míry zachránila Čechy před daleko většími ruskými zvěrstvy. To čeští komunisté měli vždy na paměti a jestli někde, pak na české politické scéně zejména bylo praktikováno ono tradiční „švejkování“.
Nějací Kohoutové a jiní šašci (dosaďte si sami patřičná jména), toť pouzí ubozí kejklíři na scéně bolševických kolaborantů! Každý z nich položil na oltář vlasti nějaký ten přiblblý veršík – dokonce i Vladimír Holan !
Pokus „mužů ledna“ o návrat na politickou scénu využitím událostí v listopadu r. 1989 - trapné „dèja vu“ lidí, kteří zaspali dobu a na nové poměry byli už příliš málo radikální – doba nejenže nechtěla vyčichlý socialismus z r. 1968, ale nechtěla socialismus žádný. Lidé už nechtěli Dubčeka, ale zajímavé je, že dodnes důvěřují uslintanému „služebnímu pivu“ … Komunista v r. 1989 pochopil, že nejlépe udělá, když se dohodne po dobrém o předání moci, čímž zachrání lidský i majetkový potenciál, stáhne se do ilegality a bude přes plot házet kamínky a jinak zlobit a vyrušovat. Protože nová garnitura neměla a nestihla si vypěstovat předem elitní kádr (jak to učinili komunisti při převratu v r.1948, když věděli kdy, koho, kým a kde přes noc vymění), musela si nechat odpřisáhnout poslušnost od kovaných bolševických odborníků, aby nedošlo ke kolapsu celého státního systému – od armády až po hokynářství. Nový establishment byl nucen sebou táhnout přítěž všech těch různých starých kreatur vyhozených z KSČ v r. 1969-70, nehledě na tisíce denunciantů StB, na jejichž udavačství se přicházelo velmi pomalu a těžkopádně.
Liknavost a „schlamperei“ (jak tomu říkají Vídeňáci) nového establishmentu se vymstila natolik, že až dodnes se v Česku objevuje, jak ti co převlékli kabáty, spolupracují s KGB, šíří chaos a sabotují, co mohou. Šlapeme na nevybuchlou munici české nedůslednosti... Krásnou ilustrací následků nerozhodnosti při vypořádávání se s komunisty je, jakými zhovadilostmi prochází smlouva o umístění u.s. radaru, s jakou procedurální diverzí se setkává prosazení většího vojenského kontingentu českých vojáků do Afghanistanu apod.
gv ;D
-
Mozna, ze Mila ma na mysli obet jineho druhu nez Vy si myslite, obet prave toho zblbnuti a spolubudovani opravdu hodne zleho rezimu. Asi nebyl blizko nikdo kdo by mu to vysvetlil a asi nebyl pripraven poslouchat. Je jasne, ze v te dobe, kazdy, kdo chtel trochu neceho dosahnout musel drzet usta a krok, ale nemusel byt nutne revolucni hrdina a takovych bylo mnoho. To "revolucni hrdinstvi" bylo opravdu mnohdy vice nez mladicka nerozvaznost, casto to bylo prospecharske. Nedovedu posoudit jak dalece Kohout, ale z toho co tady bylo receno .... Pravda je ze v 68 bylo snadne delat pokani a byt "s lidskou tvari". Po r. 70 ovsem uz to bylo horsi ale zdaleka ne srovnatelne s lety padesatymi. Takze prozil svuj zivot tak jak ho prozil, byl nahore i dole a k staru se s tim filozoficky vyrovnal, OK. Ale zdaleka to neznamena, ze v tezkych dobach velmi trpel. Jako lide v lagrech a veznicich v letech padesatych. V Rakousku to jiste nebylo jenom prijemne, ale jiste take ne jenom neprijemne.
-
Gvodrazko, skorem bych se až na nepatrné výjimky podepsat i když se musím přiznat na socialismus s lidskou tváří Dubčeka jsem jako mladá naletěla i já a naprosto jsem riskovala v okupaci v 68 svoji nejen existenci. Okupace mě, jako tehdy mladou dostala a bojovala jsem všemi prostředky.Zdravím Míla
-
Scooolie, já si Vás velice vážím, ale věřte, já Vám nevyvracím, to co jste napsal, ale umíte pochopit, že v té době tomu někdo opravdu věřil ? Že za tím nebyl jen zisk a přeci víte, když jste daleko znalejší než já, že se proti režimu postavil otevřeně, což v té době bylo smrtelné !!, Nedokážete mu jeho mladické okouzlení po válce odpustit ? Přeci takových bylo mraky. To já si myslím, že daleko horší byli po roce 1968, kteří už vše věděli a ty máme ve vedeních společností, ve vládě a podobně. Proto mi ten Kohout vadí a věřte neměl ze začátku žádnou supr výhodu v Rakousku, byl rád, že ho zaměstnali z lágru. Jinak Vám přeji krásný den.Míla
Umím to pochopit. Ale o to je to strašnější. Umím pochopit zloděje, který krade a dobře ví, že se krást nemá. To je prostě zloděj. Ale děsím se lidí, kteří upřímně věří tomu, že okrádání a zabíjení zcela nevinných lidí (kteří se provinili jen příslušností k nesprávné sociální či národnostní skupině) je správné. Jde z nich na mě strach, hrůza. Stejně přece věřili ve správnost svého jednání esesáci v táborech smrti. Ti také neměli ve své většině pochybnost, že jednají správně.
-
Mozna, ze Mila ma na mysli obet jineho druhu nez Vy si myslite, obet prave toho zblbnuti a spolubudovani opravdu hodne zleho rezimu. Asi nebyl blizko nikdo kdo by mu to vysvetlil a asi nebyl pripraven poslouchat. Je jasne, ze v te dobe, kazdy, kdo chtel trochu neceho dosahnout musel drzet usta a krok, ale nemusel byt nutne revolucni hrdina a takovych bylo mnoho. To "revolucni hrdinstvi" bylo opravdu mnohdy vice nez mladicka nerozvaznost, casto to bylo prospecharske. Nedovedu posoudit jak dalece Kohout, ale z toho co tady bylo receno .... Pravda je ze v 68 bylo snadne delat pokani a byt "s lidskou tvari". Po r. 70 ovsem uz to bylo horsi ale zdaleka ne srovnatelne s lety padesatymi. Takze prozil svuj zivot tak jak ho prozil, byl nahore i dole a k staru se s tim filozoficky vyrovnal, OK. Ale zdaleka to neznamena, ze v tezkych dobach velmi trpel. Jako lide v lagrech a veznicich v letech padesatych. V Rakousku to jiste nebylo jenom prijemne, ale jiste take ne jenom neprijemne.
V podstatě souhlas. Vezměme třeba Lustiga (nebo někoho podobného, kdo ani nemusí být žid), vrátil se z lágru, měl otřesnou zkušenost, nedivím se, že se takoví lidé zhlédli v komunismu, který sliboval, že se tohle už nikdy nebude opakovat, nadto jeho nositeli byli ti hrdinní vojáci s harmonikou ověnčeni šeříky, co od fašismu osvobodili půlku Evropy.
Kdo tenkrát věděl o tom, co se dělo ve 20. a 30. letech v SSSR? Kdo tenkrát věděl o gulagu?
Ty, kteří věděli, bylo nutné více či méně otevřeně umlčet (Píka, Sochor), pokud se jich tedy nezbavili už během války (Jaroš a tisíce Čechoslováků a volyňských Čechů nahnaných před tanky a kulomety v duchu ruské taktiky "nas mnogo").
Komunisté dali dělníkům, kteří za první republiky neměli ani na doktora, lázně a bezplatné zdravotnictví - za tohle bych je možná tenkrát volil taky ;D Takže u takových těch "prostých komunistů", co zkrátka vstoupili do strany, ale dál si žili svůj život (chodili do práce, snažili se přežít) já zavírám jedno až obě oči, protože se mi nechce vyřknout soudy typu "kdo byl v KSČ, byl kolaborant" (znám dost takových lidí a vím, že nebyli, že zkrátka jen chtěli přežít). Koneckonců, 80% Čechů bylo členy Národního souručenství....
Ale pak tu máme lidi, kteří ten komunismus skutečě budovali aktivně a tam už zavírat oči nechci, naopak, je třeba je mít otevřené.
A pak tu je další kategorie lidí, mě osobně zdaleka nejodpornější - ti, co ten režim pomáhali zavést, pak je tento režim pohtil a oni si teď hrají na trpící chudáčky.
-
Zoom, děkuji za pochopení, je to přesně tak, jenomže mám takový pocit, že Ti mladí se neumí vžít do doby, kterou neprožili. A debata o Kohoutovi mi připadá na našich stránkách směšná, protože tady v současné Evropě jsou daleko větší nebezpečí pro naší komunitu : neonacismus, který sílý hlavně ve východním Německu a vytvoření muslimského státu v Evropě a to bude pro nás horší. Kohoutovi je přes 80. let, Jolana je o rok starší než já, vůbec nechápu. Znám je jako velice čestné lidi. Poznala jsem je v Sázavě, po roce 68, co museli prožívat a on se tomu režimu dokázal postavit. Kde v té době byl Klaus, ale i já? Neměla jsem takovou odvahu. Já jsem jen tiskla ty tajné noviny a pak jsem měla strach, kdy mě seberou.Zdravím Míla
-
....
Kdo tenkrát věděl o tom, co se dělo ve 20. a 30. letech v SSSR? Kdo tenkrát věděl o gulagu?
...
Souhlas bez výhrad. Až na tu jednu citovanou větu. Řekl bych, že kdo chtěl vědět, věděl. Praha byla vedle Paříže centrem ruské "bílé" emigrace. Zpráv o hrůzách v Sovětském svazu bylo dostatek. Myslím, že to spíše bylo tím, že někteří lidé se o to nezajímali a jiní to slyšet nechtěli.
-
Zoom, děkuji za pochopení, je to přesně tak, jenomže mám takový pocit, že Ti mladí se neumí vžít do doby, kterou neprožili. A debata o Kohoutovi mi připadá na našich stránkách směšná, protože tady v současné Evropě jsou daleko větší nebezpečí pro naší komunitu : neonacismus, který sílý hlavně ve východním Německu a vytvoření muslimského státu v Evropě a to bude pro nás horší. Kohoutovi je přes 80. let, Jolana je o rok starší než já, vůbec nechápu. Znám je jako velice čestné lidi. Poznala jsem je v Sázavě, po roce 68, co museli prožívat a on se tomu režimu dokázal postavit. Kde v té době byl Klaus, ale i já? Neměla jsem takovou odvahu. Já jsem jen tiskla ty tajné noviny a pak jsem měla strach, kdy mě seberou.Zdravím Míla
Neonacismu dnes skutečnou hrozbou není. Je to ohyzdná a násilnická ideologie, ale její nástup k moci je nereálný. Při vší úctě - to nástup komunistů je mnohem reálnější. Stačí se podívat na výsledky voleb v ČR.
Nástup islámu je velice podobný nástupu komunismu. Většině společnosti je to jedno a establishment se v rámci tolerance neodváží nic udělat. A za 50 let se bude vést na jiném fóru debata o tomu, jak kolaboranti s islámem to mysleli upřímně (což mysleli). Na druhou stranu srovnávat islám v komunismem je vůči islámu nespravedlivé. Nevím nic o islámských táborech smrti s miliony lidských otroků.
-
No ja bych s tim "kdo vedel" byla velice opatrna, vime dnes ve stoleti internetu a medii temer online vse co se delo v byvale Jugoslavii, je to par let... Otazka co CHCEME vedet a co jsme ochotni akceptovat. Ja jsem vyrostla na tom, ze 60 km od PRahy byl Terezin a v PRaze se tancilo a chodilo do kina a do kavarny.... A kolik km od hranic byl Osvetim atd. Sama jsem to prozila pred 2 roky v Izraeli, i kdyz solidarita byla znacna, tak krome severu sel zivot dal. My jsme byli na severu zalezli a kdyz jsme prijeli do Jeruzalema, tak jsme sebou trhli i kdyz projela kolem sanitka a houkala, protoze nam to pripominalo sireny. Ono s tou informovanosti a s tim jak veci prijimat je to vzdy dost problematicke.
-
Scoolie< My o tom, jak se chovaji islamsti extremiste ve svych zemich moc nevime. (vedet nechceme, neumime) ale myslim, ze tam maji vsechno co pisete, ze nemaji. Nezapomente na Islam v Africe a o Iranu bych si take iluze nedelala.
Nacizmu v Evrope se take bojim a zdaleka nejsem sama. Vznika totiz podivna symbioza mezi islamisty a ultralevicaky a ultrapravicaky. Da se to i dohledat. Ale jsou dobre schovani.
-
....
Kdo tenkrát věděl o tom, co se dělo ve 20. a 30. letech v SSSR? Kdo tenkrát věděl o gulagu?
...
Souhlas bez výhrad. Až na tu jednu citovanou větu. Řekl bych, že kdo chtěl vědět, věděl. Praha byla vedle Paříže centrem ruské "bílé" emigrace. Zpráv o hrůzách v Sovětském svazu bylo dostatek. Myslím, že to spíše bylo tím, že někteří lidé se o to nezajímali a jiní to slyšet nechtěli.
:) To bude ono, kdo chtěl? Kdo z nás ví, co se děje např. v Barmě? A proč chodit tak daleko, kolik z nás ví, co se děje v Bělorusku?
A to máme nesrovnatelně lepší podmínky pro zjišťování informací, než před šedesáti lety.
Občas tu zazní argument, že zločinnou povahu komunismu je možné vystopovat už v Marxových a Leninových spisech. Ale Scooolie, upřímně, kolik znaj lidí, co přelouskali tři díly Kapitálu? Znaj někoho, kdo přečetl celý Mein Kampf? ;)
-
Ano Scooolie, takový je rozdíl mezi zlodějem bez vize a zlodějem s vizí, že jedná ve vyšším zájmu.
Anabáze některých je i taková, že původně začínají jako obyčejní kriminálníci a teprve dodatečně si svoji kriminalitu zdůvodní vědecky – třeba teorií „vůle k moci“, či „diktatury proletariátu“ a prozpěvují si u toho „Die Fahne hoch …“ či „ça ira, ça ira, ça ira…“ nebo „Debout, les damnés de la terre, debout, les forçants de la faim…“
Jde to i naopak – idealista a původně člověk dobrotivý může skončit jako cynický pouliční mordýř.
Riziko nástupu neonacismu je velmi vysoké - nemylte se. Mentalita a morálka lidí v Evropě, ale i jinde mi připadá tak nějak "předválečná". Aby to nakonec neskončilo tím, že spousta lidí uvolní ruce náckům proto, aby zatočilo s komunisty - aneb čerta ďáblem vyháněti... :-\
gv
-
Zoom: Že je islám agresivní utlačovatelský systém, není pochyb. Stačí se podívat na Súdán, Nigérii. Ani o Íránu si nedělám iluze. Přesto sovětské gulagy překonaly vše, co kdy existovalo. Jen Mao se jim snažil jednu dobu vyrovnat a pak Hitler.
Ultralevice a tzv. ultrapravice jsou totéž. Podíváte-li se na volební program Dělnické strany, tak kromě toho, že se ohánějí národem a národními zájmy je to program sociálně a ekonomicky zcela levicový. Stejně tak NSDAP nebo italští fašisté v sobě neměli zhola nic pravicového. Rozumím tomu nálepkování, kdy je třeba nějak od sebe odlišit krajní levici internacionalistickou a nacionalistickou, ale rozdíly nejsou velké.
To, že spolupracují s islamisty je pochopitelné. Mají společného nepřítele - západní demokracie. Stejně tak Němci obcházeli zákaz budovat po WWI letectvo a silnější armádu tím, že vyvíjeli a testovali zbraně se Stalinovým souhlasem a pomocí v SSSR. A v době bitvy o Británii německé ponorky tankovaly v Murmansku a ze SSSR se valily po železnici vlaky plné obilí, ropy, železné rudy, manganu. Prostě společný nepřítel.
-
Riziko nástupu neonacismu je velmi vysoké - nemylte se. Mentalita a morálka lidí v Evropě, ale i jinde mi připadá tak nějak "předválečná". Aby to nakonec neskončilo tím, že spousta lidí uvolní ruce náckům proto, aby zatočilo s komunisty - aneb čerta ďáblem vyháněti... :-\
gv
Při vší úctě, kde to riziko vidíte? Nezapomínejme prosím, že nálepkami "krajní pravice" apod. jsou často účelově nálepkovány i strany radikální, avšak neextrémistické.
-
....
Kdo tenkrát věděl o tom, co se dělo ve 20. a 30. letech v SSSR? Kdo tenkrát věděl o gulagu?
...
Souhlas bez výhrad. Až na tu jednu citovanou větu. Řekl bych, že kdo chtěl vědět, věděl. Praha byla vedle Paříže centrem ruské "bílé" emigrace. Zpráv o hrůzách v Sovětském svazu bylo dostatek. Myslím, že to spíše bylo tím, že někteří lidé se o to nezajímali a jiní to slyšet nechtěli.
:) To bude ono, kdo chtěl? Kdo z nás ví, co se děje např. v Barmě? A proč chodit tak daleko, kolik z nás ví, co se děje v Bělorusku?
A to máme nesrovnatelně lepší podmínky pro zjišťování informací, než před šedesáti lety.
Občas tu zazní argument, že zločinnou povahu komunismu je možné vystopovat už v Marxových a Leninových spisech. Ale Scooolie, upřímně, kolik znaj lidí, co přelouskali tři díly Kapitálu? Znaj někoho, kdo přečetl celý Mein Kampf? ;)
Přesně tak. Ovšem kdyby u nás vznikla "barmánská" nebo "běloruská" strana, pak bych si dal sakra práci zjistit, do čeho to lezu, než bych vstoupil.
No neznám ;D To se totiž nedá číst ;) Nicméně nejde o ty spisy jako takové. Jde třeba o Stalinovy projevy, které citovány byly ve "zkrácené" formě. Jenže mnoho levičáků pohlíželo na Stalina stejně jako dnes na Ahmadinežáda - hrdina, který si dovolil postavit Západu, a proto mu nasazují psí hlavu.
-
Scooolie, jezdíte do východního Německa, nebo i na Slovensko o nás nemluvím, tady si pochody ještě dokážeme zastavit před synagogama. Naprosto souhlasím ta radikalizace je hrozná. Nevím, zda jste byl v Dessau, ale vemte si, že jsou tam prázdné paneláky, kde byty dostávají tito mladí lidé, kteří jsou všichni bez práce a kde se schromažďují ? Všichni jsou vyholení, potetovaní a to není jenom Dessau. Na Slovensku, díky nezaměstnanosti radikalizace vzrostla. Kde myslíte, že se bojím chodit s hvězdičkou a pak v tom Jeruzalémě v arabské části, kde mi ty krásné arabské děti praštily zepředu a zezadu, to jsou nebezpečí. Tady komunisti nemají šanci a ještě úplně nenormální Paroubek, toho se nebojím. Jeďte do Vídně! Pak uvidíte nebezpečí! Z Rakouska při přístupu jeho vedení bude za pár let muslimský stát, jako Kosovo a to jsou pro naší komunitu nebezpečí, ale komunistů se nebojím a těch pár,které se dostali do vedení krajů jsou asi lidmi podporováni a také uznávaní. Vy vidíte nebezpečí jen v komunismu já ho vidím i v něčem jiném. Je mi líto, že s Vámi nesouhlasím, protože jste mi sympatický, ale podle mě máte klapky na očích. Já vím, že asi od dětství máte trauma z komunistů, ale jsem přesvědčená, že to nehrozí, protože jsme národ Švejků.Míla
-
Scooolie je potřeba také říct o společném nepříteli i druhou stránku.USA obchodovala s fašistickým Německem velmi čile.Také měli společného nepřítele.
-
Při vší úctě, kde to riziko vidíte?
Scooolie, zatím v Česku příliš nejsou znát dopady finanční krize. Ale až se její důsledky projeví (a ony se projeví), kde máte záruku korektnosti českého voliče, který naletí kdejakému polívkáři z RaJ Praha 1, že nezvolí nějakou přizpůsobivší se partaj typu DS? Tady vůbec nejde o předběžné lepení vignet na nějaké partaje, tady jde o konečný efekt. Jsem sice Bushák – Sarkózák, ale v Evropě nesmí běhat po ulicích a v politice rasistická, neonacistická sebranka, kvůli krátkozrakosti některých voličů.
Apropôs: když vidím některé "íkváče" a vnímám jejich psané i mluvené projevy, tak bych nejraději rozdával "červené karty" spočívající v omezení právní způsobilosti, zejména ve ztrátě volebního práva… , a to na obou stranách: u volebních kandidátů i u voličů... ;D
gv
-
No neni to vesele, tady ovsem take ne, protoze tady si lejeme olovo do krku sami. Ted zrovna mluvil Shimon PEres a to je skutecne strasidelne, co on povida. Ja sice nejsem ani trochu mesianista typu CHabad, ale potreba prichodu Mesiase se mi zda opravdu velmi nalehava.
-
:)
Vždyť už je na cestě, což ho necítíte ve všech kostech? ;D
S pokorou se podvoluji jeho jakémukoliv rozhodnutí... :'(
Maně se mi vybavuje reminiscence na Jeremiaha: "...ze severu přijde soud..." :-\
gv
-
Kamarádi, ať už Mesiáš,nás v tom nechá v současnosti. Musíme se s tím vypořádat sami ať už v Česku nebo v Izraeli a věřím v komunitu a její soudržnost a musíme si vzájemně pomáhat a ne se hádat o pitomosti. Jsem ráda mezi vámi a myslím si, že je to až na výjimky, každý z nás a tím si dodáváme sílu. Už se vykašlete na volby, ono to zase nějak dopadne, ale rozhodně my to neovlivníme. Na to nemáme sílu a ani možnosti.Lajla tov Míla ;)
-
Při vší úctě, kde to riziko vidíte?
Scooolie, zatím v Česku příliš nejsou znát dopady finanční krize. Ale až se její důsledky projeví (a ony se projeví), kde máte záruku korektnosti českého voliče, který naletí kdejakému polívkáři z RaJ Praha 1, že nezvolí nějakou přizpůsobivší se partaj typu DS? Tady vůbec nejde o předběžné lepení vignet na nějaké partaje, tady jde o konečný efekt. Jsem sice Bushák – Sarkózák, ale v Evropě nesmí běhat po ulicích a v politice rasistická, neonacistická sebranka, kvůli krátkozrakosti některých voličů.
Apropôs: když vidím některé "íkváče" a vnímám jejich psané i mluvené projevy, tak bych nejraději rozdával "červené karty" spočívající v omezení právní způsobilosti, zejména ve ztrátě volebního práva… , a to na obou stranách: u volebních kandidátů i u voličů... ;D
gv
Čiré spekulace. Zatím český volič na nepohodu reaguje volením komunistů. A ty reálně vidím, jak přebírají moc nad kraji a chystají se ovládnout po příštích volbách ve spojení s Polívkářem bradavičným i moc zákonodárnou a výkonnou. TO je skutečné nebezpečí. Ne nějaké hypotetické neonacistické spiknutí...
-
A propo, výborně napsáno:
Kundera? Komunismus nezradil! https://davidpavelcerny.blog.idnes.cz/c/55022/Kundera-Komunismus-nezradil.html
Kromě popíračů zde potom máme omlouvače. Kundera, říkají, vlastně nic špatného neudělal, vždyť jednal ve shodě se svým hodnotovým systémem a komunistickým přesvědčením. Tak za co ho chceme soudit, zvláště dnes, když je jiná doba?
To je dobrá, ba přímo báječná myšlenka! Je zajímavé, a pro dnešní dobu bohužel charakteristické, že se tento úchvatný objev aplikuje tak selektivně, vlastně jen na komunisty a ani ne na všechny. Nebojme se ale dát mu křídla a prostor k rozletu! Doktor Mengele rovněž jednal ve shodě se svým přesvědčením, podobně jako další nacisté. Za co je chceme dnes soudit? Nebo jedna německá žena, jež plně ve shodě se svým přesvědčení a právním systémem své země udala manžela, který pak zahynul v koncentračním táboře, ano, ani na ni se nemůžeme zlobit. A co německý voják, jenž zastřelil chudáka snažícího se dostat se přes Berlínskou zeď na svobodu? I ten přece jednal ve shodě se svým přesvědčením a pozitivním právem! Copak ho dnes můžeme soudit?
-
To by muselo fungovat padni komu padni.
-
Scoolie podle me uplna blbost, napsano spatne a demagogicky. POdle tehle teorie je i Vase clenstvi v jiskrickach zlocin. A treba i ucast treba na spartakiade. A prominte mi tahat do toho Mengeleho mi pripada vic nez nemistne.
Radeji tuhle debatu nechte plavat.
-
Jaký je rozdíl mezi Paroubkem a Vietnamci?
Když slaví Vietnamci, zabije se pes.
Když slaví Paroubek, zabije se Kočka...
-
Navrhuji tuto debatu ukončit a vrátit se k tomu, že je 70 výročí Kříšťálové noci, která v té době nejen stála náš majetek, a take i první naše oběti. Vypálené synagogy, rozbité obchody Židů, první zalágrovaní. Proto já se bojím neonacistů a ne komunistů(těch pár, co bude někde ve vedení nam nemohou vůbec už v současné době nic změnit). Chodím pravidelně s kamínkem, kde byla vypálená synagoga v Jablonci a vždy si to připomínám, co to muselo být za hrůzu, to jsem ještě nebyla na světě Zdraví Míla
-
Scoolie podle me uplna blbost, napsano spatne a demagogicky. POdle tehle teorie je i Vase clenstvi v jiskrickach zlocin. A treba i ucast treba na spartakiade. A prominte mi tahat do toho Mengeleho mi pripada vic nez nemistne.
Radeji tuhle debatu nechte plavat.
Nikoliv. Je to napsáno velmi přesně. Pokud jste četla pozorně, tak v tom článku nikdo nesrovnává zločiny Mengeleho a Kunderou. Ale srovnává se ta demagogie, když se tvrdí, že zločinné chování "z přesvědčení" je vlastně ospravedlnitelné. A to je srovnáno velmi trefně. Věřící komunista i věřící nacista podporují zločinecký režim v dobré víře, z přesvědčení. Máme-li měřit stejným metrem, pak musíme říct, že buď jsou oba nevinní anebo oba viníci.
(Členství v Jiskrách bych do toho nepletl - já jsem těm bolševickým snahám o indoktrinaci v tom věku nerozuměl. A když jsem začal rozum brát, tak jsem komunistickému učení nikdy neuvěřil. Nikdy jsem nebyl věřící komunista.)
Navrhuji tuto debatu ukončit a vrátit se k tomu, že je 70 výročí Kříšťálové noci, která v té době nejen stála náš majetek, a take i první naše oběti. Vypálené synagogy, rozbité obchody Židů, první zalágrovaní. Proto já se bojím neonacistů a ne komunistů(těch pár, co bude někde ve vedení nam nemohou vůbec už v současné době nic změnit). Chodím pravidelně s kamínkem, kde byla vypálená synagoga v Jablonci a vždy si to připomínám, co to muselo být za hrůzu, to jsem ještě nebyla na světě Zdraví Míla
Pokud by dnes pohrobci nacistů měli 15 % ve Sněmovně a dostávali se u moci ve většině krajů, pak bych Váš strach chápal. Ale takhle to nemá reálné opodstatnění. Připomíná mi to polský "antisemitismus bez Židů" - kdy mnoho lidí v Polsku je přesvědčeno o neblahém a nebezpečném vlivu Židů v Polsku, přestože dnes jich tam žije minimum.
P.S. Chodíte také 25. února k památníku obětí komunismu?
-
Ujišťuji Vás, že nechodím. Chodím jen k té synagoze, něco takového asi tady je, ale ani mě to nikdy nezajímalo. Já vím, jak jste to Scooolie napsal vypadá, ale kté radikalizaci dochází a zhoršení ekonomických poměrů, to byl přeci začátek fašistického Německa. Já už jsem psala, viděl jste Dessau ? Źádná práce a mladí se srocují.Zdravím Míla
-
Ale o čí radikalizaci mluvíte? Já vidím v ČR jen nárůst levicových extrémistů - komunistů!
Zhoršení ekonomických poměrů pomáhá radikalizaci vždy a všude. Ale v ČR zhoršení poměrů vedlo vždy jen k posílení krajně levicové - komunistické - chátry. Obdobně třeba těsně po WWI v Maďarsku nebo Bavorsku. Po WWII ve Francii, Itálii či Řecku - tam to ovšem Američané ráznou podporou nekomunistických sil zatrhli. I ten Franco ve Španělsku a Pinochet v Chile jen reagovali na brutální levicovou radikalizaci.
-
Scoolie, to je jasne, ja jsem Vas nepodezirala ze by jste byl komunista, ale při té logice by se i nevinne členství v jiskřičkách mohlo stát politickým prohřeškem. Já prostě nemám ráda ode zdi ke zdismus.
-
V Evropě je radikalismus pravicový napojený na islám a to je průšvih. Obávám se že i letos kolem výročí křišťálové noci něco vypukne.
-
Ale to já taky ne. Jen mi vadí to věčné omlouvání komunistů, že "to dělali, protože tomu věřili." Co to jako má být? Vždyť nacisté na tom byli stejně.
Nebudeme se zlobit na české neonacisty kvůli tisknutí nenávistných článků proti Židům - protože oni tomu přece věří, že Židé jsou zkáza světa?
Na islám je napojená část "pravicových" radikálů. Většina obhájců islámu v EU jsou ale jasní levičáci. Kteří vykřikují, jací lumpové a xenofobové jsou ti, kdo se proti islamizaci Evropy ozvou.
-
Na islám je napojená část "pravicových" radikálů. Většina obhájců islámu v EU jsou ale jasní levičáci. Kteří vykřikují, jací lumpové a xenofobové jsou ti, kdo se proti islamizaci Evropy ozvou.
Jistě. Alain Finkielkraut dokonce mluví o "spiknutí" antiglobalistů s islámskými radikály (to je IMHO paranoidní nesmysl). O nějakých "pravicových" radikálech na straně islamistů vůbec nevím, ti jsou charakteristicky rasističtí a xenofobní, takže to musí být nesmírně vzácné případy.
-
Navrhuji tuto debatu ukončit a vrátit se k tomu, že je 70 výročí Kříšťálové noci, která v té době nejen stála náš majetek, a take i první naše oběti. Vypálené synagogy, rozbité obchody Židů, první zalágrovaní. Proto já se bojím neonacistů a ne komunistů(těch pár, co bude někde ve vedení nam nemohou vůbec už v současné době nic změnit). Chodím pravidelně s kamínkem, kde byla vypálená synagoga v Jablonci a vždy si to připomínám, co to muselo být za hrůzu, to jsem ještě nebyla na světě Zdraví Míla
Pořadí mělo být OPACNE...první naše oběti, pak dlouho nic a pak teprve majetek. Přemnoho Židů se vzdalo majetku výměnou za záchranu vlastních rodin a mnozí z těch,kteří na majetku lpěli, nepřežilo. Tady, v CZ a SK vůbec chybí správný náhled na Křišťálovou noc. To bylo snad poslední varování, pět minut po dvanácté. B-hu žel, setrvačnost byla tak velká,že nikdo nevěřil,čeho jsou nacisté schopni. Největším nebezpečím nejsou naonacisté a nebo komunisté na ulici demonstrující, ale jejich příznivci a nebo přímo členové...kteří zastávají místa v exekučním aparátu..v městské a státní policii, na místech "státních zástupců - prokurátorů". A pamatujte na zkratku NSDAP...nacionálně SOCIALISTICKA dělnická strana Německa......takže právě kombinace CSSD a KSCM je to, co mi nahání hrůzu. Jak postupně vytvářejí koalice na Moravě a v Čechách...Brr..R.
-
Byla tu debata mj. o soudruhu Pavlu Kohoutovi. Tak jeden dárek pro všechny - příběhy Džima, Džeka, Konšity o zlém americkém rasismu a hodných komunistech v Rusku i další skvostné příběhy, Prostě bolševická klasika pro všechny nostalgiky.
Ke stažení na níže uvedeném odkazu. Zabaleno v archivu rar, neheslováno.
https://leteckaposta.cz/141566968 (https://leteckaposta.cz/141566968)
(https://img141.imageshack.us/img141/3272/kohout001dk7.jpg)
-
https://www.lidovky.cz/island-ma-jako-prvni-lesbickou-premierku-fpc-/ln_zahranici.asp?c=A090129_221830_ln_zahranici_mel (https://www.lidovky.cz/island-ma-jako-prvni-lesbickou-premierku-fpc-/ln_zahranici.asp?c=A090129_221830_ln_zahranici_mel)