fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Politika v Zemi Izrael => Téma založeno: Samuel kdy 30. Března 2007, 13:24:59

Název: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 30. Března 2007, 13:24:59
Je asi jasné, že pro Israel jako zemi ze všech stran kromě moře obklopenou araby je to velmi složitě realizovatelné, ale já si myslím, že v současné době se jakékoli jednání s araby míjí účinkem. Oni nepřistoupí na nic kromě toho, co je krajně nevýhodné pro Israel a existují li v dohodě i jen malé povinnosti pro ně samé, oni je nikdy nejen nesplní, ale ani nemají nejmenší snahu je splnit.
Příšerné je samozřejmě to, že to celý svět nevidí, nebo dělá, že to nevidí a dále tlačí na Israel, aby v jednáních s těmi podvodníky pokračoval a nutí je k dalším ústupkům.
Za této situace je neštěstím pro Israel mít vládu, jakou momentálně má, tedy slabou a pokud to mohu hodnotit z dálky, neschopnou. Každý ústupek Israel oslabuje a dodává arabům další naději na jeho konečný zánik. Samozřejmě také zhoršuje výchozí pozici pro případnou budoucí silnější a v otázkách bezpečnosti Israele zásadovější vládu.
Myslíte, že je nutné, aby Israel podlehl nátlaku světa a ustupoval arabům, nebo má případná jednání věst s vědomím, že nikam zásadně neustoupí a bude to jen hra pro oči proarabských politiků v EU?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Března 2007, 18:47:46
Ono to není jednoduché. Izrael mír potřebuje. Jenže za jakou cenu?

Problém s palestinskými Araby je nutné vyřešit rychle. Je to demografická časovaná bomba. Izrael se musí od Arabů oddělit. Možností řešení není moc. Buď odsun Arabů za Jordán nebo vzdání se některých území, kde je hodně Arabů.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 30. Března 2007, 19:05:44
Buď odsun Arabů za Jordán nebo vzdání se některých území, kde je hodně Arabů.
Je to jen můj subjektivní názor, ale myslím, že za a) je správně.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Března 2007, 19:24:00
Jenže jak na to?

Dobrovolně nepůjde nikdo, ledaže by dostal nějaké slušné finanční kompenzace. A v takovém případě ho zase islámští radikálové zavraždí jako "zrádce"... Stačí obvyklé "tresty" třeba za prodej domu https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122017 (https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/122017)

A na vysídlení silou není vhodná atmosféra. Takové věci se dají dělat jen ve vyhrocené situaci, většinou za války nebo těsně po ní (např. vysídlení Němců z Východního Pruska, Slezska a Československa nebo Nizozemí a Dánska po WWII nebo vysídlení Srbů z Chorvatska po obnovení chorvatské svrchovanosti na Krajinou).
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Jicchak kdy 31. Března 2007, 20:35:26
Dle mého názoru není potřeba bráz žádné ohledy na evropu či muslimské státy, všichni již své názory mají a buď co buď je nezmění, nicméně nejsem zastáncem ani odsunu ani vzdání se jakéhokoliv území a naopak. Domnívám se že jsou jiná řešení, zajímavé již je jen to že čísla o počtech palestinců jsou velmi zveličována a totéž platí o jejich porodnosti, nechávám domyslet si každého proč jsou tyto čísla nadhodnocována aby každý došel k zde zmíněným dvoum variantám a potom stačí říct že vyhnání je nerealizovatelné a zbývá pouze vyklizení území. Je potřeba situaci řešit ale úplně jinak, rozhodně ne ničením Jisraele. Vést nyní jakákoliv jednání s muslimskými zeměmi je nesmyslné nemají co nabídnout my pouze můžeme legimitizovat jejich režimi a případně nabídnout něco co za co nebude dána nikdy náhrada i v případě že bude slíbena, navíc opuštění části Jisraele je problém halachy a ne otázkou co za to.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Března 2007, 23:20:42
Já nevím. Samozřejmě by se mi líbilo nějaké "jiné" řešení než odsun nebo vzdání se území - jenže o něm prostě nevím. Jaké je to řešení?

Co se týče počtu Arabů, resp. růstu jejich populace - nejsem tak velký optimista. Počet Židů v Izraeli po celou dobu existence státu rostl zejména díky přistěhovalectví. Jenže možnosti přistěhovalectví se zvolna vyčerpaly. Z USA, Kanada, Británie a dalších bohatých států se ročně přistěhovávají řádově tisíce lidí - a část  z nich se stejně po čase vrátí zpět anebo žije střídavě v Izraeli a jinde. Možnosti masivního přistěhovalectví - jako bylo svého času ze SSSR - už dnes neexistují.

Arabové dnes tvoří cca 20 % izraelských občanů. Pokud by si Izrael ponechal Judeu, Samaří, popř. Gazu, měl by pod kontrolou další miliony Arabů. A co s nimi? Trvale udržovat stávající stav nelze. Pokud by Izrael Ješu anektoval, musel by tamní Araby (kteří nejsou občany Izraele) buď vysídlit anebo jim dát občanství....

Jaké jiné řešení se nabízí?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: nillbert kdy 12. Dubna 2007, 12:57:00
Izrael musí všechny parazity vykopat za Jordán nebo kamkoliv jinam, naprosto se vykašlat na mínění nějakejch eurokomisařů a jiný chamradi, poslat taktický jaderný rakety na íránský jaderný zařízení - ABY BYLO KAŽDÉMU JASNO CO HO ČEKÁ KDYBY... - jinak tam vopravdu za sto let nebudem. Jsou národy - dřív němci dnes arabové - který rozuměj jen karabáči! Pokusy se s nima domluvit - jsou stejně směšný jako pokoušet se vychovávat psa přemlouvánim! Stačí dobře mířená rána v pravej čas - a už loužičku neudělá! Co pochopí čokl , pochopí snad nakonec i arab.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Dubna 2007, 15:02:25
Izrael musí všechny parazity vykopat za Jordán nebo kamkoliv jinam, naprosto se vykašlat na mínění nějakejch eurokomisařů a jiný chamradi, poslat taktický jaderný rakety na íránský jaderný zařízení - ABY BYLO KAŽDÉMU JASNO CO HO ČEKÁ KDYBY...

Jako vtip dobré. Jako realita nereálné.

1) Za Jordánem leží Jordánsko, které o žádné problémové - a vlastně žádné - palestinské Araby nestojí. Má jich víc než dost už teď.

2) Abys mohl někoho vyhnat, musíš mít důvod. Drtivá většina Arabů se chová více méně normálně. Samozřejmě, že fandí té své agresivní menšině, jenže to samo nestačí k tomu, abys odůvodnil transfer. Ten by mohl nastat jen v nějaké zlomové situaci - a pokud nenastal kompletní transfer Arabů v roce 1948, resp. 1967, tak čekat ho dnes je nereálné.

3) Vyvolalo by to obrovské protesty a pravděpodobně válku s Araby. Sice se může zdát, že Izrael může třeba na protesty EU kašlat, jenže se stačí podívat na objem vzájemné hospodářské výměny - a uvidíš, že je to nesmysl. Ještě větší je závislost na obchodu s USA. A to nemluvím o závislosti zbrojní - stačilo, aby loni v létě trvala válka s Hizballáhem pár týdnů a současně se zpozdily dodávky z USA, a Izrael neměl skoro čím střílet...
Nemluvě o tom, že celopalestinské povstání v kombinaci s útoky z Libanonu, Sýrie (a zřejmě i Jordánska a Egypta) by Izrael po delší dobu neustál.

4) Rakety na Írán ano, pokud by bylo jasné, že se trefí tam, kam mají a zničí to, co mají. Pokud by úder na íránská zařízení vyrábějící zbraně pro II. holocaust měl vysokou šanci na úspěch, pak by byl ospravedlnitelný. Pokud by to bylo jediné možné řešení, pak by byl ospravedlnitelný i taktický jaderný úder.  Jenže se zdá, že v současnosti nikdo moc neví kam udeřit a zda to má šanci na úspěch...
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Martin kdy 12. Dubna 2007, 19:17:07
"Stačí dobře mířená rána v pravej čas - a už loužičku neudělá! Co pochopí čokl , pochopí snad nakonec i arab."

Ale to vypadá, že s každou novou generací bude třeba novou válku, jelikož po čuni už dostal ten arabský pes několikrát a stále nemá dost:)

Každopádně, pokud chce Izrael přežít, měl by se připravit i na možnost, kdy EUrabia bude otevřeně nepřátelská a USA budou mít dost starostí samy se sebou (se svými Hispánci, Afroameričany:) a rostoucí populací mohamedánů)...snad to nikdy tak daleko nedojde, ale vyloučit se takový vývoj nedá.....

Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 29. Dubna 2007, 02:17:14
Zdravím
Praotec Abrhám měl dva syny prvorozený Izmael, druho-rozený  Izák, oběma je dáno od Boha jediného
založit národy z ,kterých vyjdou i králové to je skutečnost.Proto je potřeba bratry upokojit a přes víru v
Boha jediného dojít ke stabilizaci pokoje a nebo válkou třetí cesta neexistuje.Izmael zástupce Arabů, a
Izák zástupce Židů. :-*  :o Fanuel
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 29. Května 2007, 00:08:18
Zdravím
V krvi své živa buď, bude jen a jen válka, ale na jejím konci bude jasné vítězství Boha Jediného ve prospěch svého syna,kterého si vyvolil,dle proroctví Nátana. Až usneš s otci svými vzbudím símě tvé po tobě,ne ale
které bude z synů tvých, tedy po ženě z rodu Davidova a otec z rodu Levi, v linii po ženě tedy po přeslici.A ve znamení pany žena počne pod jabloní a narodí se syn ,kterého osloví sám Bůh JEDINÝ a vyvolí ho za syna a povede ho tak že všechny nepřátele porazí a donutí celí svět přijmout vládu jeho syna. Buď to svět pochopí a nebo bude zničen.Přesně dle proroctví podle řádu MELSEDISEDEKA tedy král a kněz.Má podle proroctví vyjíždět se slovem pravdy a ne chodit, tak jako za Baláma a Baláka (první je prorok a druhý je král),měl proklít Izraele ,ale vždy dobrořečil.Protože na jiném místě praví a meč neodejde z tvého domu,tedy synové jsou v nebezpečí, ale po linii ženy se dědictví  převede až do dnešních dnů genialní ochrana což je zázrak. Je to výklad, kdy na jedné straně je proroctví a na druhé straně život dnešních dnů. Věřte nebo nevěřte. Fanuel
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 29. Května 2007, 10:19:45
Ten seriál mě nějak nebere. Takže ne.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 29. Května 2007, 18:21:03
Ten seriál mě nějak nebere. Takže ne.

Konecne mi to doslo. Celou dobu jsem si myslel, ze jsem vypil moc kavy, a proto prispevku od Fanuela nerozumim. Vida ho, lisaka, on mysli TV serial "verte neverte"  ;D Diky Yane za napovedu  :D
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Karl kdy 29. Května 2007, 23:29:13
Já nevím. Samozřejmě by se mi líbilo nějaké "jiné" řešení než odsun nebo vzdání se území - jenže o něm prostě nevím. Jaké je to řešení?

Co se týče počtu Arabů, resp. růstu jejich populace - nejsem tak velký optimista. Počet Židů v Izraeli po celou dobu existence státu rostl zejména díky přistěhovalectví. Jenže možnosti přistěhovalectví se zvolna vyčerpaly. Z USA, Kanada, Británie a dalších bohatých států se ročně přistěhovávají řádově tisíce lidí - a část  z nich se stejně po čase vrátí zpět anebo žije střídavě v Izraeli a jinde. Možnosti masivního přistěhovalectví - jako bylo svého času ze SSSR - už dnes neexistují.

Arabové dnes tvoří cca 20 % izraelských občanů. Pokud by si Izrael ponechal Judeu, Samaří, popř. Gazu, měl by pod kontrolou další miliony Arabů. A co s nimi? Trvale udržovat stávající stav nelze. Pokud by Izrael Ješu anektoval, musel by tamní Araby (kteří nejsou občany Izraele) buď vysídlit anebo jim dát občanství....

Jaké jiné řešení se nabízí?


Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 29. Května 2007, 23:39:23
Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Muj nazor : je to kvuli stereotypum, neochote neco menit a v neposledni rade bezpecnostni situaci. I u nas (v CR) spousta lidi udela cokoliv, aby se nemuseli stehovat treba jen o 100 kilometru. Stejne tak i u nas lide neradi meni zabehnute zvyky, neradi meni zamestnani. Alija zivot zcela zmeni, uplne od zakladu.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 30. Května 2007, 12:03:59
Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Řekl bych že většina z nich se nemá špatně. A také se možná cítí být občany USA (židovského vyznání) a nikoli Izraelci žijícími v Americe.........

Nepletu-li se sionismus vznikl jajko reakce na protižidovské pogromy v Evropě. Také nejvíce lidí přišlo do Izraele vždy (a především z těch států) kde k tomu problému došlo (pogromy v Evropě, šóa, válka s arabskými státy, Etiopie, SSSR).
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Max kdy 30. Května 2007, 14:32:17
Pokud vím, tak mimo Izrael žije stejný počet židů jako v samotném Izraeli (nejvíce jich je v Americe, 5,5 až 6 miliónů). Kdyby všichni židé v zahraničí (kromě těch, co např. právě studují) přesídlili do Izraele, počet jeho obyvatel by se více než zdvojnásobil. Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Řekl bych že většina z nich se nemá špatně. A také se možná cítí být občany USA (židovského vyznání) a nikoli Izraelci žijícími v Americe.........

Nepletu-li se sionismus vznikl jajko reakce na protižidovské pogromy v Evropě. Také nejvíce lidí přišlo do Izraele vždy (a především z těch států) kde k tomu problému došlo (pogromy v Evropě, šóa, válka s arabskými státy, Etiopie, SSSR).


To je pravdivý popis situace. Navíc je třeba dodat, že většina amerických Židů není ortodoxní, takže přestěhování do Izraele pro ně může mít obrovské důsledky - např. ve vztahu k právoplatnosti neortodoxních sňatků, statutu dětí narozených z těchto (nebo jiných, ortodoxnímu pojetí neodpovídajících) vztahů.. A to nemluvím samozřejmě o tom, že život v USA je většinou bezpečnější a pohodlnější - už tam mají zavedené existence, často dobré renomé ve svém oboru, atd.

K tomu, aby někdo udělal alíju, potřebu nějaký silný impuls. Někdy je to nadšení, často ale spíš nějaká zásadně negativní zkušenost v zemi, kde žije.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Karl kdy 30. Května 2007, 18:04:50
Ale já jsem si myslel, že vztah židů k Izraeli je přece jen o něčem jiném, než o osobním pohodlí nebo materiálním zabezpečení. Pokud je Izrael v nebezpečí, jak tady píšete, kdo jiný by ho měl zachránit, než sami židé tím, že se do něj přestěhují, budou mít co nejvíc dětí a budou ho osobně bránit.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 1. Června 2007, 01:03:54
Zdravím
Ten serial je na pokračování a není podstatný jestli to Vaše mozkové závity berou nebo ne. Podstatný je výsledek a ten už žádná legrace nebude,na vlastní kůži to pocítíte ale to již bude pozdě.Kdo se nepoučí z historie tak jako by nežil, trošku smutný,ale účinný.Je to jako s kapacitou mozku někomu šrotuje na 100% a někomu na 50% ten co ho má na 50% nemusí být rovnou pitomec.Fanuel
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 1. Června 2007, 01:31:15
Zdravím
Ten serial je na pokračování a není podstatný jestli to Vaše mozkové závity berou nebo ne. Podstatný je výsledek a ten už žádná legrace nebude,na vlastní kůži to pocítíte ale to již bude pozdě.Kdo se nepoučí z historie tak jako by nežil, trošku smutný,ale účinný.Je to jako s kapacitou mozku někomu šrotuje na 100% a někomu na 50% ten co ho má na 50% nemusí být rovnou pitomec.Fanuel

A pointa ? Nebo - po lopate receno - co tim chcete rict ? Musim se priznat, ze vetsinu Vasich prispevku nechapu. Stejne je to i s vasim hromadnym mailem uvnitr Ligy proti semitismu.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: nillbert kdy 1. Června 2007, 05:14:23
Musim se priznat, ze vetsinu Vasich prispevku nechapu.

...tak to nejsi vůbec sám Vade ;-) já eště nepochopil snad ani jeden :-))
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 1. Června 2007, 12:07:12
A já si jen mohu přát, aby i přes zvukovou podobnost nicků nevzniklo podezření, že je to má druhá identita. Skutečně tomu tak není. Tak spletité a nic neříkající příspěvky bych nedokázal dát dohromady :)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 2. Června 2007, 23:51:07
Zdravím
Hromadná odpověď pro pány Vader,Nilbert,Samuel.Co se týče mých příspěvků tak to prosím nechte na posouzení někoho jineho a to toho,kdo chce pochopit kdo nechce tak nemusí.Co se týče ligy proti antisemitismu 07,tak vznikla v tomto roce já vaše příspěvky taky nehodnotím buďte tak laskavý nehodnoťe moje.Snažíte se vybudit dojem početnosti ale je Vás jen pár, tak trošku pokory.Motáte se v kruhu na hranici
chápání to znamená že jsou dvě roviny, světská část a duchovní čast lidského rodu.Dějiny a historie se opakují protože Bůh Jediný obnovuje to co pominulo to je jen malá ukázka,že jak světské tak duchvní dimenze se navzájem ovlivňují.Proto se Vám zdá že to spolu nesouvisí, ale ono to souvisí.Vysvětlení:  nejdřív ve svém příspěvku poukáží jak na duchovní rozměr, tak i na světský,Někdy to nejde tak na30% až 70% dohromady
100%.Ideální je stav 50% a 50% jako celek.Ještě jednou k LPA 07 to je zkratka,moje příspěvky jsou situovány ,když to jde na zrušení Benešových dekretů,protože legalizovali arijské krádeže na Židech za 2. svět. války.Viz vila Tutengoth Brno je to ho krásnou ukázkou. Buď nam jde o narovnání nespravedlnosti a ne bo ne.Mě jde o obojí jak duchovní tak světskou tolik na vysvětlenou.Jinak děkuji za poučení Fanuel
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: nillbert kdy 3. Června 2007, 11:35:36
fanuel, čteš se? :-)

propo: jak se jako snažíme vybudit ten dojem početnosti? seš ve stavu to srozumitelně upřesnit?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 3. Června 2007, 12:39:20
Zdravím
Já se nečtu jen kontroluji, kdo a kdy mě odpoví protože se pohybuji doufám v rovině svobody slova, ale vždy slušně řeknu a teď dost to jste přepískl nebo přepískla.Tolik na vysvětlenou k části A) teď k části B) K té početnosti, uvědomte si kolik jmen se pohybuje v příspěvcích, jestli nechcete být jen vyvole :oným klubem a to doufám nechcete,tak se snažte vše slušně vydiskutovat, když syn Izraele hledá odpověď na různé otázky a hlavně se na počítači učí psát,tak mu odpovězte a může nás to vzájemně obohatit.Vím víc než to na první pohled vypadá, ale zvládám to jakž takž. Fanuel  :(
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: nillbert kdy 3. Června 2007, 13:00:58
nedá se s tebou diskutovat protože tvoje příspěvky jsou nesrozumitelný - jak vidíš tak prakticky všem...
....nejhorší je jak často uprostřed věty změníš téma...někdy i 3x...
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 7. Června 2007, 00:48:56
Zdravím
To Vaše dohadování v tématu cenzura znaméná tedy co.!!!! Znova opakuji ty Vaše příspěvky já nehodnotím tak nemluv za všechny to je přece nesmysl.Když mám tři otázky tak asi třikrát odpovím to je slušnost.Nehrajte si na písečku že jen Vy a ti druzí mají patent na rozum a otázky víry o Bohu znají jen oni odpověď. Mým úkolem je jen to že vy nemusíte mít ve všem pravdu.Prostě to nezvládáte a moje argumenty jsou silnější než ty Vaše možná že se pleteme všichni i to je možný. Jinak mě už osobně nekontaktujte a nechte to na svobodném rozhodnutí kdo chce odpoví kdo nechce neodpoví.Fanuel
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 7. Června 2007, 06:23:35
Mým úkolem je jen to že vy nemusíte mít ve všem pravdu.
Prostě to nezvládáte a moje argumenty jsou silnější než ty Vaše.

a) to mas pravdu, ovsem nikdo tu nikdy netvrdil, ze mame patent na neomylnost
b) uz je to celkem nuda, ale zase se zopakuju : jake argumenty mas na mysli ? Zadne argumenty nepouzivas a tvym prispevkum neni rozumet. Zkus psat lidsteji, pak mozna, ja hlava dubova, pochopim.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 30. Září 2007, 01:44:13
Proč je mezi židy takový malý zájem o přesídlení do Izraele?

Muj nazor : je to kvuli stereotypum, neochote neco menit a v neposledni rade bezpecnostni situaci. I u nas (v CR) spousta lidi udela cokoliv, aby se nemuseli stehovat treba jen o 100 kilometru. Stejne tak i u nas lide neradi meni zabehnute zvyky, neradi meni zamestnani. Alija zivot zcela zmeni, uplne od zakladu.
Zdravím, jestli můžu doplnit tak od roku 1948 se tam pernamentně válčí a z diaspory celkem v klidné Evropě se nechce viz silná menšina v Německu ap.Co se zbytku světa týče tak je to jako s každým, kdo se někde narodí a je vychováván ve zbytku světa tak je vlastně doma to kouzlo spočívá v tom, jaké  ekonomické podmínky v střebaní v Státě  Izrael jsou, když obrana státu stojí peníze, které pak chybějí na sociální prograny pro přistěhovalce (Alija). Možná se pletu ale ten hlavní nápor na návrat ještě příjde a je potřeba se na něj připravit.Fanuel 
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: levi kdy 7. Listopadu 2007, 12:51:35
viděli jste někde statistiku kolik lidí denně udělá aliju a kolik opustí - vystěhuje se z I.

je s podivem, že v nemalé míře se na aliji podílí americké obyvatelstvo
je s ice pravda, že je tam židů nejvíce a religiozita skupin je od skoro nula po Brooklyn,
nicméně asi to bude opravdu tím, že k jejich způsobu života patří se stěhovat přes celé státy kvůli práci,podnebí, lyžování, surfování, milenkám apod.

pak samozřejmě je to jen o trochu delším letu, s vědomím, že nic není napořád a když se mi to nebude líbit v poho se vrátím

toto myšlení je nám cizí, protože zatím nevychází z našich historických zkušeností - děda ještě možná, ale rodiče už ne

trochu jim /spíš víc/ závidím tu volnost a svobodu v rozhodování

+ navíc je tu u chlapecké populace ještě jeden faktor, nemálo amerických  Židů absolvuje 3letou armádní službu v Cahalu, nejen proto, že je to v kruzích bráno jako bonus, ale prostě oni jsou s Izraelem spjati více než kdokoliv jiný
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 10. Listopadu 2007, 01:25:33
viděli jste někde statistiku kolik lidí denně udělá aliju a kolik opustí - vystěhuje se z I.

je s podivem, že v nemalé míře se na aliji podílí americké obyvatelstvo
je s ice pravda, že je tam židů nejvíce a religiozita skupin je od skoro nula po Brooklyn,
nicméně asi to bude opravdu tím, že k jejich způsobu života patří se stěhovat přes celé státy kvůli práci,podnebí, lyžování, surfování, milenkám apod.

pak samozřejmě je to jen o trochu delším letu, s vědomím, že nic není napořád a když se mi to nebude líbit v poho se vrátím

toto myšlení je nám cizí, protože zatím nevychází z našich historických zkušeností - děda ještě možná, ale rodiče už ne

trochu jim /spíš víc/ závidím tu volnost a svobodu v rozhodování

+ navíc je tu u chlapecké populace ještě jeden faktor, nemálo amerických  Židů absolvuje 3letou armádní službu v Cahalu, nejen proto, že je to v kruzích bráno jako bonus, ale prostě oni jsou s Izraelem spjati více než kdokoliv jiný

Zdravím,duchovní rozměr a osvícení od (B) je zárukou návratu všech Izraelitů, ale jen na základě svobody rozhodnutí příslušných jedinců.Ti co mají v knize života popis,návrat a žít v Izraeli tak se jistě stane. Jde opět o jeden ze zázraků v posledních dnech až do roku 2018.Ne každý je zapsán v knize života a nemusí to být jen Izraelita.Protože (B) je (B) všech národů jen s tím rozdílem že čeká kdy ty různé modly odhodí a přistopí k (B) Izraele a pak nastane pokoj, spravedlnost, řád a pořádek ,kde nebudou mít místo zlo i zlé.Kdy smrt zahyne a dlouhověkost bude odměnou za útrapy i křivdy dnešních dnů.Stanek (Fanuel)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 10. Listopadu 2007, 13:41:41
.........Jde opět o jeden ze zázraků v posledních dnech až do roku 2018........Stanek (Fanuel)
A co že se stane v roce 2018.......? Mě osobně je to jedno, ale když už ses o tom letopočtu zmínil, tak to upřesni.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 10. Listopadu 2007, 13:44:44
Hele Staňku, nevěštíš náhodou konec světa?   :P
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yuri kdy 11. Listopadu 2007, 16:42:09
Hele Staňku, nevěštíš náhodou konec světa?   :P
Vypadá to tak. Neměl náhodou konec světa přijít už v roce 2012?

Abych taky řekl něco k tématu:
Já doufám, že v budoucnosti nastane mezi Araby a Izraelity mír. Podle toho, co dnes vidím, je problém spíše na straně palestinské, než na straně izraelské, ovšem je mi zatěžko posuzovat motivy někoho, jehož dítě zahynulo omylem při útoku na teroristy. Takový člověk těžko bude vinit cíl toho útoku, spíše toho, dko útok provedl.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 12. Listopadu 2007, 05:22:03
Konec sveta se vesti uz od pocatku sveta. To, abychom se domluvili, je na nas, lidech. Sami si delame tolik zla, ze je mi obcas lito, ze jsem se nevylihnul jako sova palena.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 12. Listopadu 2007, 13:53:08
Konec sveta se vesti uz od pocatku sveta......
a kde nic tu nic. Možná špatná idea.......
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yuri kdy 12. Listopadu 2007, 19:54:37
Mají Židé něco podobného, jako je křesťanské Zjevení Janovo?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Elazar kdy 12. Listopadu 2007, 23:08:22
Ano. Patnáct prorockých knih v Bibli, desítky pasáží v Talmudu a midraších a další desítky anonymních spisů.

Ale o roce 2018 tam pry nic neni...
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 25. Listopadu 2007, 23:05:11
Ano. Patnáct prorockých knih v Bibli, desítky pasáží v Talmudu a midraších a další desítky anonymních spisů.

Ale o roce 2018 tam pry nic neni...
Zdravím, a co tedy znamená těch 70 dnů co je odečteno. Ne všechna proroctví proroků jsou k přečtení a k pochopení jak jsem již uvedl bylo skonání světa  a zatracení lidstva několikrát. Naposled vymizením celých národů, celé lidstvo po potopě. Tak se stane všem ale každému různě, tedy národům. Země jako celek přestane existovat a mezi tím se vytvoří nová země.Je to takový trest za genocidu a zlo co země nosí.Nemusí tomu nikdo věřit ale takovým hodnověrným znamením jistě je zesilující přírodní úkazy směřující ke zkáze jednotlivých národních celků a to je jen začátek jinak vše je v proroctvích která jsou rozlomena a přečtena. Jen jeden člověk stáčí aby varoval ostatní co se stane po varování je jen věcí těch lidí co byly informováni a upozorněni. Když měla přijít potopa a stavěl se koráb na vrchu a kolem nebyla voda smála se tehdejší společnost Noemu a jak skončil Noe????  Poslehl (B) zachránil si život a ne jenom on. A jak dopadli ti druzí je vydět taky.Ano byl jsem osloven ale již jsem to popsal na začátku je jen třeba si to znovu přečíst a sám bez oslovení bych nemohl nic podniknout.Nejsem přeci syn člověka abych si to všechno vymyslel proč bych to dělal mám svých lidských problému celý pytel.Jinak, že ne každému je dáno být vyvolen ale každému je dáno být povolán. Stanek (Fanuel)
Název: Annapolis
Přispěvatel: Samuel kdy 28. Listopadu 2007, 07:27:50
Neotvírám další téma, protože se to jednání s araby týká.
Stačilo mi pár komentářů z dnešního rána k prvnímu dni jednání v Annapolis a mám zkažený den. Ta nebetyčná drzost arabů v čele s Abbásem s jejich nesmyslnými požadavky, kdy oni nejsou ani ochotni, ani schopni něco zásadního udělat s jejich teroristickou sítí v protikladu s hloupým ustupováním Olmertovy vlády, která beztak již nemá morální mandát cokoli rozhodovat nebo dojednávat, je tak do očí bijící, že musí být každému soudnému člověku pro smích nebo pro pláč.
Nebo jsem já tak hloupý a to vše je nějaká velmi dobře, předem promyšlená hra a já to nevidím ?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 28. Listopadu 2007, 13:30:34
V čem jsou nesmyslné?
V každym jednání přichází každá strana s určitou představou o výsledku..... přičemž výsledek jednání (pokud je úspěšně uzavřeno) je obvykle jistým kompromisem těch vzájemných (obvykle maximalistických) požadavků.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 28. Listopadu 2007, 14:01:58
Nesmyslné jsou nejen tím, co požadují, ale především tím, že arabové, pokud se nemýlím, ještě nikdy nic z toho, co se dojednalo, nesplnili. Nesmyslným se mi tedy zdá i to, že požaduji maximalistické a prakticky nereálné územní ústupky (mimo jiné), ale nejsou schopni ani ochotni splnit cosi za to. Terorismus vládnoucí struktury, které zde jednají, nezlikvidují, protože na něj buď nemají vliv, nebo ho přímo podporují jako součást sama sebe.
Prostě kompromisy lze dělat s poctivým partnerem. Ne s lumpem.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Yan kdy 28. Listopadu 2007, 16:38:36
No, dovolil bych si oponovat, už jenom proto že tam bylo použito slovo "arabové". Mám takový dojem že tvrzení že arabové nikdy nesplnili to co slíbili není korektní. Např. mírové smlouvy s Egyptem a Jordánskem to co měly přinést opravdu splnily.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 28. Listopadu 2007, 18:00:59
Neznám přesný text smlouvy s Egyptem a nemám čas ani chuť ho hledat v angličtině na webu a pak si dlouze překládat právnickou angličtinu zde obsaženou. Předpokládám ale, že není zcela korektní nechat bez povšimnutí volnou infiltraci přes svou hranici na území Gazy jak teroristů, tak i množství zbraní a materiálu použitelného k teroristickým útokům proti Israeli jako státu, se kterým mám uzavřenu mírovou smlouvu. Ano, Egypt od doby uzavření smlouvy otevřeně na Israel nezaútočil, ale asi by mu vůbec nevadilo, kdyby byl zničen jinou cestou.
Co se týká Jordánska, to by samozřejmě bralo Judeu a Samaří do své správy všemi deseti a hlavně by se rádo zbavilo všech palestinců, které má na svém stávajícím území.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 28. Listopadu 2007, 19:28:25
Zdravím cha cha cha cha cha cha hi hi hi hih, co to má znamenat to tedy nechápu a jsem z toho na 100% hotový. Řeknou tak a je mír a to bude jejich poslední.Stanek (Fanuel)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Luciana kdy 13. Prosince 2007, 17:07:54
Konec sveta se vesti uz od pocatku sveta. To, abychom se domluvili, je na nas, lidech. Sami si delame tolik zla, ze je mi obcas lito, ze jsem se nevylihnul jako sova palena.

Nemáš co závidět, jako sova pálená jsem se narodila v minulém životě, vlastně vylíhla a řeknu ti, byla to děsná nuda, celý den spíš, v noci lovíš, ale zase nikdo nikde, jen ostatní sovy a pokec s nima nebyl žádný....a mít každý den k večeři myši, to také nebylo nic moc....ať žije vepřo ,knedlo, zelo :P
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 13. Prosince 2007, 18:01:48
Je to sice OT, ale bylo by to stejné, ať bych se zeptal v kterémkoli vláknu. Luciano, co Vás vlastně přivedlo na tento web a do tohoto diskusního fóra? Neberte mou otázku tak, že byste mi zde vadila, naopak. Někdy se mohu Vašim příspěvkům i pousmát :) Ale nejde mi do hlavy Vaše motivace. Zjevně se židovstvím nemáte moc společného, nebo to povahou svých příspěvků zakrýváte. Šance, že najdete valné porozumění mnohých Vašich názorů limituje k nule. Možná jsem nemístně zvědavý, ale Váš motiv by mě fakt zajímal :)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 13. Prosince 2007, 21:19:40
Samueli, Luciana prisla na me osobni pozvani. Krom toho, ze rada dela (stejne jako ja) kasparka, se s ni (narozdil ode me?) da i vecne diskutovat.
Nevim, jake jsou pohnutky Luciany, mozna je v tom nejake davne nedorozumeni nebo snad krivda, ale moji pohnutkou je ukazat inteligentni bytosti, jak je to s judaismem a sionismem doopravdy.
Tim ovsem nechci v zadnem pripade ani naznacovat sebemensi protekci, perte do ni kolik snese  :D Vase otazka je 100% legitimni.
Kdyz jsem sledoval vyvoj jednotlivych prispevku ruznych uzivatelu, vzdy je znat posun. Vetsina z uzivatelu mela (a obcas ma) nejaky ten off-topic prispevek. Uvidime, co se stane s Lucianou a jejimi prispevky, az zjisti, ze ji nechceme snist, a tedy ze netreba kasparkovske masky.
Obecna poznamka : cim slusneji se budeme vsichni chovat k druhym, tim mene budeme mit off-topicu mimo Hyde Park.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Luciana kdy 14. Prosince 2007, 02:53:11
Já vám klidně odpovím, původně jsem nakoukla ze zvědavosti, ani jsem si neaktivovala účet, a potom přišlo pozvání. Toť vše. Nemějte strach, pokud to bude tak akutní, že budete trvat na mém odchodu, tak odejdu...jsem zvyklá z jednoho chatu na diskuze s lidmi různých filozofických směrů a až na výjimky to tam funguje celkem dobře. Kromě příspěvku se sovou pálenou jsem se buď zde na něco ptala, či na něco odpovídala. Na to nemusíte být Žid, či mít něco společného se židovstvím. Stejně tak si povídám třeba s budhisty a nevnímají to jako problém, když na něco narazíme, tak se o tom i normálně bavíme a divil byste se, že i mezi příslušníky stejné víry panují na konkrétní věci různé názory....v tom je to zábavné i poučné. Můžu třeba položit otázku: co je to karma? A dostane se mi několik různých odpovědí, přijde několik myšlenek a stojí za to se nad tím zamyslet...pokud budete ve svém životě uznávat jen lidi s naprosto stejným názorem jako máte vy, dostanete se za chvíli do izolace určité sociální skupiny a to nikdy není to pravé ořechové...ani manželé nemají na vše stejný názor, i v manželství jsou nutné kompromisy, počínaje tím, že někomu chutnají játra a někdo je nesnáší, oblibou TV pořadů a někdy i tak důležitou věcí, jako je víra v lidském životě. Zde na netu jde vlastně o nácvik, který pak můžete použít v reálném životě, když se setkáte s lidmi jiné víry, jiného životního stylu....
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Luciana kdy 14. Prosince 2007, 03:26:38
ještě dále, zaujalo mě zde třeba téma genetických pokusů, měla jsem zájem odpovědět či vyjádřit svůj názor, zatím jsem si ho formulovala pro sebe....ale pokud by se mi na mé názory mělo dostávat odpovědí typu: Co Vás sem přivádí, pokud nemáte nic společného se židovstvím, tak mě docela i přechází chuť se k něčemu vyjadřovat, věříte?
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 14. Prosince 2007, 10:03:57
A to jsem věřil, že moje otázka nebude pochopena špatně :)
Já proti Vám přeci nic nemám. Pokud bych měl, buď bych se vůbec nesnažil s Vámi komunikovat, protože bych to považoval za ztrátu času, nebo bych Vám to, věřte, dokázal dát najevo daleko srozumitelněji.
Mě opravdu jen zajímal ten motiv. Připadala jste mi a připadáte opravdu o dost jiná, než ostatní návštěvníci fóra :)
A pokud mohu vyjádřit svůj názor na Vaši otázku Vaderovi, setrvejte raději u toho čarodějnictví :)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Prosince 2007, 20:05:23
Samueli, radit, aby zůstala u čarování není dobré...


Deuteronomium 18
10 Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj
11 ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých.
12 Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody.
13 Budeš se dokonale držet Hospodina, svého Boha.
14 Tyto pronárody, které si podrobíš, poslouchají mrakopravce a věštce, ale tobě to Hospodin, tvůj Bůh, nedovolil.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 14. Prosince 2007, 20:47:38
Když já předpokládám, že to s tím čarováním nebude ve skutečnosti tak horké. Ta varianta příklonu ke katolické církvi je o dost reálnější :)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Prosince 2007, 22:03:12
jj  ;) Já jen aby nedošlo na Exodus 22:17  >:D
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 15. Prosince 2007, 16:29:14
Bratre Dominikane !  ;D
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 15. Prosince 2007, 20:04:51
Zdravím, nevím jestli to je vhodný ale co takhle, ježíš,maria, panenka orleáská, krucifix. Pravda vždy zvítězí nad lží neb nenávistí. Hovk.
 Hezký nový rok 2008                                                           Stanek (Fanuel)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Luciana kdy 15. Prosince 2007, 22:27:19
fanuel

říká se tomu brát boží jméno nadarmo, nicméně to mě neuráží a nemůže to urazit žádného normálního člověka, věříte tomu, že jsem načapala i kněze při tom, když bral jméno boží nadarmo? :-)))), při tenise....nic se nesmí žrát natolik, aby to zastínilo běžný život člověka.....
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Luciana kdy 16. Prosince 2007, 03:10:35
Vader

ne, nic osobního mě nikdy neovlivňovalo, co se týče judaismu, ani nemohlo, já žádného judaistu v reále neznám. Připadá ti, že nějak útočím proti judaismu? A sionismus? Ten odsuzuji. A důvody určitě znáš...
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 16. Prosince 2007, 04:06:12
ne, nic osobního mě nikdy neovlivňovalo, co se týče judaismu, ani nemohlo, já žádného judaistu v reále neznám.

No, lidi kteri maji protizidovske nazory je spousta, a vetsina z nich se se zidem nikdy nesetkala in natura. Jen male upresneni - judaista je odbornik na judaistiku, srozumitelnejsi bude asi slovo "zid"  ;)

Citovat
A sionismus? Ten odsuzuji. A důvody určitě znáš...

Duvody neznam. Proc ho odsuzujes ? Popisuj, at se neco zase dozvim ja. Opravdu me to zajima.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 16. Prosince 2007, 04:10:52
říká se tomu brát boží jméno nadarmo, nicméně to mě neuráží a nemůže to urazit žádného normálního člověka, věříte tomu, že jsem načapala i kněze při tom, když bral jméno boží nadarmo? :-)))), při tenise....nic se nesmí žrát natolik, aby to zastínilo běžný život člověka.....

Kde v te Fanuelove vete vidis B-zi jmeno ? Ja ho ne a ne najit...
Pokud jde o verici, at zidy nebo krestany, 'desatero' je zavazne a tvuj argument mi prijde jako variace na tema "ale, obycejna kradez, nic se nesmi zrat natolik, aby to zastinilo bezny zivot cloveka".  V takovem vlastnim vybirani si, co se cloveku hodi a co ne, by to nakonec mohlo dopadnout tak, ze z celeho Tenachu zbude jen veta "... a videl, ze je to dobre", protoze zbytek se jaksi nehodi a zastinuje bezny cloveci zivot.
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Samuel kdy 16. Prosince 2007, 08:17:24
..., ze z celeho Tenachu zbude jen veta "... a videl, ze je to dobre", ...
;D Fakt skvělé moci se po ránu zasmát
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: fanuel kdy 16. Prosince 2007, 10:03:11
Zdravím, Luciano  jestli tě to , či ono  urazilo tak promiň mě šlo o to že desatero tak jak je chápáno v překladech a tak jak je chápe katolická církev je pohled na jednu stranu mince. Jde o tu skutečnost z desatera a oni jistě dobře víš tak tou je zákaz zobrazovat modli ať už jako živé či neživé čistě pro tebe to znamená kříže, obrazy, lidské bohy viz nazarejský, hare krišna či zlaté tele, viz Indie, slunce či měsíc. To to vše a jiné jsou modli a z Židovského pohledu porušení smlouvy a úmluvy z hory Sinaj dané Mojžíšovy a jeho prostřednictvím
dané lidu Izraele. Aby nečinili jako okolní národové tak jim dal směrovky demokracie desatero vlastně je to při pozorném čtení dvánáctero ke každému pokolení jedno, je totiž dvanác kmenů + jeden ženský kmen. A pana počne ve znamení pany porodí syna to je na upřesnění, ke katolické víře ne pana ale ve znamení pany.Stanek (Fanuel)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Prosince 2007, 10:56:39
Bratre Dominikane !  ;D

Nejsou to snad oni Vader, kdo trvá na to, že 5 Mojžíšových je základ všeho?  ;)
Název: Re: Jednání s araby
Přispěvatel: Vader kdy 16. Prosince 2007, 16:30:06
Nejsou to snad oni Vader, kdo trvá na to, že 5 Mojžíšových je základ všeho?  ;)

No to sice jo, ale vedej dobre, Scooolie, ze by se dalo oponovat, jestli carodejnici "nenechat na zivu" hned, nebo ji dat sanci se "odcarodejnit". A proto ze jich znam az moc dobre, pak je mi jasne, ze oni by s rozkosi poradatele barbecue Lucianu z fleku "nenechali na zivu". Jejich obdiv k Dominikanum a jejich rafinovanym vynalezum znam moc dobre  ;D ;D  >:D
Název: Re:Jednání s araby
Přispěvatel: santos kdy 22. Listopadu 2012, 11:43:46
Zdravím Vás. Je dobre myslím že pre všetkých že je podpísaný mier a treba len dúfať že bude aj dodržaný. Ľudské utrpenie je zlo čo sa prieči B-hu.
Neodpustím si jednu štipľavú poznámku.

Politici Izraela aby sme boli úprimní hlavne Tí pravicoví politici  nechcú veľmi jednať s prezidentom Palestínskej autonómnej samosprávy p. Abbásom ani s fatahom a teda ani s OOP.
A pritom sa jedná o mierových politikov.

Tak keď Izraelu nevoňajú umiernení arabi bude musieť jednať  a a podpisovať dohody o definitvnom riešení palestínskej otázky s Hamasom a Islamským džihádom. Na jednom papieri  /mierovej dohode/ definujú spoločne teraz ich podpisy.


Název: Re:Jednání s araby
Přispěvatel: cogavec kdy 23. Listopadu 2012, 01:22:02
Jedná se jen o dočasné příměří.Fatah(v překladu Dobytí)má ve své konstituci 5 cílů.První cíl zní takto:Úplné osvobození Palestiny,a vymazání Sionistické ekonomické,politické,vojenské a kulturní existence.Abbás má rozeklaný jazyk na dvě strany jako had,jinak mluví k Západu,a jinak k muslimským Arabům.     V 11.článku Statutu Hamasu jsou uvedeny 3 hlavní cíle,uvedu dva z nich:Hnutí islámského odporu věří,že palestinská země je zákonitým posvátným dědictvím,islámská země je svěřena islámským generacím...Je nepřijatelné,abychom se vzdali sebemenší části...,"Izrael existuje a bude existovat pouze do té doby, než jej odstraní islám,stejně jako se dříve vypořádal s jinými."     Podívejme se tedy na ten islám.Súra 48.Úspěch,29: Muhamad je posel Boží,a ti kdo jsou s ním,strašní jsou proti nevěřícím,však laskavi mezi sebou. Súra 5.Prostřený stůl,37(33): A odměnou těch,kdož vedli válku proti Bohu a Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení,bude věru to,že budou zabiti anebo ukřižováni či jim budou useknuty jejich pravé ruce a levé nohy anebo budou ze země vyhnáni.A těm se dostane hanby na tomto světě,zatímco na onom světě je čeká trest nesmírný-.     Uvedu odstrašující příklad z minulosti: Chalífa al-Mutawakkil v roce 850 a 854 nařídil,aby židé a křesťané připevnili na své domy dřevěné obrazy ďáblů,své hroby zarovnali se zemí,nosili svrchní oděv medové barvy,tj.žlutý,na oděv svých otroků přišili dvě medově zabarvené záplaty a jezdili pouze na mulách a oslech s dřevěnými sedly vzadu označenými dvěma koulema podobnými granátovým jablkům.     To bylo v souladu s islámskými zákony,nebylo to nic proti koránu.Problém je v ideologii.Islám dovoluje dočasná příměří,aby se věřící mohli dovyzbrojit,smlouvy s muslimy bývají často jen cáry papíru,jejichž obsah je určen k tomu,aby se porušoval.