Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut

[petahyah]

Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut:

https://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1256740788493&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Velmi zajímavý článek!

Proč je košer maso nesrovnatelně dražší než třeba halal maso (to je někdy levnější než běžné maso), přestože se obě porážky prakticky neliší (rozdíl je pouze v modlitbě a někdy v noži, ne ve způsobu porážky, ani v plemeni poráženého dobytka)?
Je to jasné znežití monopolu a jasná zlodějina.
Věřící je nucen kupovat předražené maso, nebo být vegetarián.     

[Elazar]

P. ty zase objevuješ Ameriku

https://forum.eretz.cz/index.php/topic,376.0.html

[petahyah]

P. ty zase objevuješ Ameriku

https://forum.eretz.cz/index.php/topic,376.0.html

Dobře, možná jsem se nevyjádřil dostatečně jasně, hned to napravim.
Je ten kdo prodává stejný produkt za mnohonásobně vyšší cenu (než je cena běžná) zloděj a lichvář?
Zneužívají rabíni udělující hechšery a prodejci kosher masa monopolního postavení na trhu, a okrádají své souvěrce?
Nenutí své souvěrce nepřímo k nedodržování kašrutu?
Objevili rabíni na konferenci Ameriku, když zjistili, že je košer maso mnohonásobně předražené?

[zoom]

Ano ano, je to ještě horší, než si umíte představit milý P. V Izraeli je totiž košer i nekošer maso prakticky stejně drahé anebo spíš levné, takže v Izraeli zase rabíni nepřímo nutí lidi jíst košer. A evropští židé by tedy měli o důvod více se přestěhovat do Izraele a jíst zdejší poměrně laciné košer maso. Ne nadarmo se ruské alyi (přistěhovalectví) ze zemí bývalého SSSR od druhé poloviny devadesátých let říká "salámová alya", A košer salámy mňam mňam.... 

[petahyah]

Ano ano, je to ještě horší, než si umíte představit milý P. V Izraeli je totiž košer i nekošer maso prakticky stejně drahé anebo spíš levné, takže v Izraeli zase rabíni nepřímo nutí lidi jíst košer. A evropští židé by tedy měli o důvod více se přestěhovat do Izraele a jíst zdejší poměrně laciné košer maso. Ne nadarmo se ruské alyi (přistěhovalectví) ze zemí bývalého SSSR od druhé poloviny devadesátých let říká "salámová alya", A košer salámy mňam mňam.... 

Aha takže ono to v Evropě není okrádání souvěrců, ale svérázný způsob jak přinutit lidi k vystěhování se do Izraele.
Proč v Izraeli nejsou lidé kupující košer maso okrádáni, zatímco jejich evropští souvěrci ano?!

[Scooolie]

Je ten kdo prodává stejný produkt za mnohonásobně vyšší cenu (než je cena běžná) zloděj a lichvář?

Pokud někdo prodává za cenu mnohem vyšší, než je cena běžná, tak nakupujte tam, kde to mají levnější, ne? Pokud všichni prodávají za vyšší cenu, pak je běžnou cenou ona vyšší cena, tedy prodávají za cenu nikoliv vyšší, ale běžnou 

Závěr: Nezbývá, než abyste příteli otevřel vlastní košer jatky a řeznictví a prodával za ceny výrazně nižší než ti zlí lichváři a tím je všechny přivedl ke krachu a sebe k nezřízenému bohatství! 

[Samuel]

...
Pokud někdo prodává za cenu mnohem vyšší, než je cena běžná, tak nakupujte tam, kde to mají levnější, ne? Pokud všichni prodávají za vyšší cenu, pak je běžnou cenou ona vyšší cena, tedy prodávají za cenu nikoliv vyšší, ale běžnou 
...

Že by zrovna Vám Scooolie byl cizí význam pojmu kartelová dohoda ? 

[Scooolie]

Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase 

A nadále platí, že ten kartel může rozbít kdokoliv, kdo začne prodávat sám a levněji (ať si taky dá pojistit výrobnu proti požáru, třeba vydělá aspoň na tom  )

[Elazar]

  
Předšabatová veselá nálada, tak to má být.

Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase 

Scooolie, vy jste nenapravitelný kapitalistoptimista 

To, že je košermaso a produkty kšeft, vědí všichni. V ČR, USA, Evropě i v Izraeli. Že se s hechšery handluje, občas dosti nevybíravě, vědí rovněž všichni (kromě několika idealistů, kteří věří, že je vše v nejlepším pořádku...) Že si toho všimli konečně i novináři, díky B-hu, třeba teď už reptání lidu začne někdo brát vážně - jen houšť a větší kapky  . Ale že si toho notorický budižkničemu a kverulant p. všiml až teď? To mi hlava nebere 

[zoom]

Pěkný týden p. kverulant určitě, ale nazývat někoho budižkničemu je poněkud nevhodné (kdyby tu byl Vader, tak Vám pohrozí banem). 

[petahyah]

 
Předšabatová veselá nálada, tak to má být.

Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase 

Scooolie, vy jste nenapravitelný kapitalistoptimista 

To, že je košermaso a produkty kšeft, vědí všichni. V ČR, USA, Evropě i v Izraeli. Že se s hechšery handluje, občas dosti nevybíravě, vědí rovněž všichni (kromě několika idealistů, kteří věří, že je vše v nejlepším pořádku...) Že si toho všimli konečně i novináři, díky B-hu, třeba teď už reptání lidu začne někdo brát vážně - jen houšť a větší kapky  . Ale že si toho notorický budižkničemu a kverulant p. všiml až teď? To mi hlava nebere 

Já si košer maso zásadně nekupuji, nebudu přece podporovat zloděje a vydřiduchy 
Stejné maso bez krve si můžu koupit za nesrovnatelně nižší cenu od muslimů.
Možná si pan Eleazar článek pořádně nepřečetl, není podstatné, že si zlodějských cen konečně všimli novináři, ale že si předražené ceny najednou všimli i jiní "budižkničemové" a "kverulanti" než jsem já, ti "budižkničemové" a "kverulanti" kteří desetiletí dělali, že je vše OK.
Jak se říká Zloděj, křičí chyťte zloděje, tak jako účastníci rabínské konference 

[Elazar]

Pěkný týden p. kverulant určitě, ale nazývat někoho budižkničemu je poněkud nevhodné (kdyby tu byl Vader, tak Vám pohrozí banem). 

Zoom, myslím, že po p. posledním příspěvku to není ani tak nevhodné, jako spíš výstižné. 

[zoom]

Ne nesouhlasím, každý člověk je k něčemu, byť to tak ne vždy nevypadá. Protože třeba takoví provokatéři mají za úkol upozornit, aby ti, kteří se ohánějí Tórou, se podle ní  vždy chovali. Což se bohužel ne vždy děje.

[Eva]

pohrozit neni spatne!!!! To neznamena prevychovat, to je upozorneni pred dalsimi poznamkami ktere jsou neni na miste.

[zoom]

Eva to správně pochopila, i člověk, jehož názory se mi nelíbí má právo na to je vyjádřit. To se učíme už v Talmudu, že petachya 

[Elazar]

Brojím snad proti tomu, aby se p. vyjadřoval? Se Scoooliem také nesouhlasím v řadě případů a nikdy jsem mu nebral právo vyjádřit se, ani Vodníkovi ne (což naopak, svým způsobem, udělal Vader   ). P. tu má určitě své místo, všichni víme, že to není hlupák, ale že obdržel vzdělání, ale také má nejspíš nějaký problém a tímhle způsobem si ho filtruje. A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu. Hned, jak se ukáže, že to p-jovo kverulanství a demagogie, co kolem sebe trousí, je k něčemu, vezmu to zpět.

Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu   ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.

[zoom]

Víte milý Eleazare, každý se chová jak umí . Prostě p. to jinak neumí a třeba jsme tu pro něj taková alternativní psychologická poradna, která mu pomáha se s něčím vyrovnat. Takže vlastně děláme micvu.

[Eva]

Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu  ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.

100% s Vami souhlasim, aj ja to takhle delsi dobu pocituji

[Scooolie]

....A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu...

Už tedy víte, proč Němci ve 20. letech tak nenáviděli německé židovské satiriky a komiky?

[petahyah]

Brojím snad proti tomu, aby se p. vyjadřoval? Se Scoooliem také nesouhlasím v řadě případů a nikdy jsem mu nebral právo vyjádřit se, ani Vodníkovi ne (což naopak, svým způsobem, udělal Vader   ). P. tu má určitě své místo, všichni víme, že to není hlupák, ale že obdržel vzdělání, ale také má nejspíš nějaký problém a tímhle způsobem si ho filtruje. A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu. Hned, jak se ukáže, že to p-jovo kverulanství a demagogie, co kolem sebe trousí, je k něčemu, vezmu to zpět.

Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu   ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.

Kritizuji to co si podle mě zaslouží kritiku, zesměšňuji to  co mi přijde směšné. 
Když mi něco vadí, nebudu dělat, že problém nevidím, když mi něco přijde hloupé, směšné, stupidní, nebudu se tvářit a tvrdit, že je to moudré. Lump je pro mě lump, i kdyby byl sebeváženějším rabínem, hloupost zůstane hloupostí, i když je obsažena v Talmudu.     

[zoom]

p., zase přeháníte, člověk je člověk a lze ho kritizovat, ale Talmud je něco jiného. Můžete jistě s ledasčím nesouhlasit, ale nemyslím, že znáte Talmut tak, aby jste si mohl dovolit tvrdit, co je blbost a co není. Na to jsou tu opravdu chytřejší. Takže prosím zpomalte. Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.

[Elazar]

Víte milý Eleazare, každý se chová jak umí . Prostě p. to jinak neumí a třeba jsme tu pro něj taková alternativní psychologická poradna, která mu pomáha se s něčím vyrovnat. Takže vlastně děláme micvu.

Jestli je to vtip, tak ok  . Jestli ne, tak myslím, že p. je spíš případ pro někoho, kdo těmhle věcem rozumí, micva ne-micva. A p. mi každým svým příspěvkem jen dává za pravdu  

Kéž byste tak měla pravdu a bylo to alespoň k něčemu. 

[petahyah]

p., zase přeháníte, člověk je člověk a lze ho kritizovat, ale Talmud je něco jiného. Můžete jistě s ledasčím nesouhlasit, ale nemyslím, že znáte Talmut tak, aby jste si mohl dovolit tvrdit, co je blbost a co není. Na to jsou tu opravdu chytřejší. Takže prosím zpomalte. Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.

Talmud obsahuje názory rabínů, tedy lidí a lidé jsou omylní. Těžko po mě někdo může chtít, abych kolem rabínů a jejich Talmudu tancoval jako kolem nějakého zlatého telete, nebo abych si myslel, že rabíni jsou "neomylní" tak jako si to myslí katolíci o papežovi.
Nebo existuje nějaké přikázání nařizující nepřemýšlet nebo přikazující absolutní podřízení se názorům rabínů?
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.
Opatrná možná musíte být vy, ale proč já?! Já nejsem poddaný rabínů!
Když někdo účtuje 6krát vyšší cenu než je cena běžná, zneužívá své postavení a já ho označím za zloděje, nebo když někdo kšeftuje z lidskými orgány a já ho označím za zločince, je to lašon ha ra jenom protože zlodějem nebo zločincem je označen rabín nebo někdo z komunity charedim?!

[Elazar]

Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.

Kritika také nemusí být vždy jen negativní - ona vlastně vůbec nemusí být nějak pocitově zabarvená. To je škoda, že tady se jako kritika chápe jen jako "negativní".

Zesměšňování je něco jiného, to už je vlastně takové záměrné zlo, tedy v případech, kdy mi objekt mého zesměšňování nic nedělá - a s kritikou to už nemá nic společného.

[Elazar]

Talmud obsahuje názory rabínů, tedy lidí a lidé jsou omylní.

Je tu někdo, kdo to zpochybňuje? Ty jsi taky člověk a taky jsi omylný.

Těžko po mě někdo může chtít, abych kolem rabínů a jejich Talmudu tancoval jako kolem nějakého zlatého telete, nebo abych si myslel, že rabíni jsou "neomylní" tak jako si to myslí katolíci o papežovi.

Někdo to po tobě vyžaduje? Neznám žádné dogma o neomylnosti v judaismu.
 

Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.

Duševně chorý je ten, kdo za duševně choré označuje lidi žijící v 6. století, za to, že si mysleli to, co si mysleli. Ty by sis to v té době myslel taky.

Když někdo účtuje 6krát vyšší cenu než je cena běžná, zneužívá své postavení a já ho označím za zloděje, nebo když někdo kšeftuje z lidskými orgány a já ho označím za zločince, je to lašon ha ra jenom protože zlodějem nebo zločincem je označen rabín nebo někdo z komunity charedim?!

Není to lašon ha-ra. Někdo tu snad tvrdil, že konkrétně tyto dva případy jsou??