Všeobecná kategorie > Bezpečnost - armáda, zpravodajství, policie

Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi

<< < (5/11) > >>

Elazar:
Yane, ty už toho sice tolik nenapíšeš, ale pokud z tebe něci vypadne, tak je to... No zkrátka blábol.

Pokud se bavíme o území západního břehu, tak vyjma některých excesů, kdy skutečně došlo k vyhnání arabských obyvatel z jejich půdy nebo domů, byly osady budovány od počátku na neobydlených územích - proto se nacházejí stranou od velkých populačních center jako Šechem nebo Ramalláh. Výjimka je Hebron, ale to je mnohem složitější případ.. Navíc jediným vlastníkem byl jordánský král - a ten se území r. 1994 zřekl. Takže kdo komu co krade? Komu osadníci z Arielu nebo Maale Adumim ukradli ten kus pouště, na kterém své osady ve většině případů zbudovali a o který neměl předchozích tisíc let nikdo zájem? Nejspíš osmanskému sultánovi...


--- Citace: Yan kdy 27. Října 2009, 12:19:28 ---Vychází z celkem logické premisy že když se mu podaří stvořit situaci kdy tam bude moc nových osadníků už nebude možno to vrátit zpět...... jak byste to nazval jinak než krádež?

--- Ukončit citaci ---

Zajímavé myšlenkové pochody. Jestli tomuhle říkáš krádež, tak v tom případě pochybuji o tvé duševní svéprávnosti a dosidlování Sudet a Slezska je krádeží majetku sudetských a slezských Němců.

Scooolie:

--- Citace: Yan kdy 27. Října 2009, 12:19:28 ---Tohle je obehraná písnička. WB nebyl součástí státu Izrael. Tohle území Izrael dobyl v Šestidenní válce..... pokud vím, není povoleno měnit demografické složení dobytého území. Je fakt že tady Izrael někdy více někdy méně skrytě provádí tichou kolonizaci dobytého území. Vychází z celkem logické premisy že když se mu podaří stvořit situaci kdy tam bude moc nových osadníků už nebude možno to vrátit zpět...... jak byste to nazval jinak než krádež?

--- Ukončit citaci ---

Obehraná písnička je tvoje odpověď. Pokud chceš někoho obvinit, že někomu něco ukradl, musíš prokázat, že to tomu tvrzenému majiteli někdy patřilo.

Tak znovu: Komu patřilo území Judeje a Samaří (tzv. Západní břeh Jordánu) před Šestidenní válkou?
Z hlediska veřejnoprávního (tj. součást území jakého státu Izrael obsadil) a soukromoprávního (koho konkrétně byly které pozemky, o kterých tvrdíš, že byli Izraelci ukradeny)?

Z hlediska mezinárodního práva není dovoleno měnit demografické složení okupovaného území jiného státu. V Judeji a Samaří žádný stát před Šestidenní válkou neexistoval (to území mělo jen obsazené Jordánsko), takže na situaci Izraele toto ustanovení mezinárodního práva nedopadá.

A pořád nevím, kdo to jsou ti "Palestinci." Jsou to všichni Arabové mezi Jordánem a mořem? Nebo jen Arabové mezi Jordánem a mořem, kteří nemají žádné občanství? Nebo Arabové mezi Jordánem a mořem, kteří nemají izraelské občanství (ale mají třeba jordánské)? A co Arabové v jiných zemích, kteří tam žijí od narození a mají tamní občanství (třeba v Jordánsku), ti jsou nebo nejsou Palestinci?
A co židé, kteří žijí na území historické Palestiny (třeba izraelští Židé v Tel Avivu) ti jsou nebo nejsou Palestinci?
Prostě bych prosil nějakou definici, abych věděl, o kom vůbec mluvíte.
Pro mě slovo "Palestinec" je jakousi neuchopitelnou entitou, kterou se označuje vše nebo nic. Žádný stát "Palestina" nikdy neexistoval, takže státní příslušnost to těžko může být. Žádný národ "Palestinci" také nikdy neexistoval, je jen velký národ arabský, takže etnická příslušnost to také není. Označení pro obyvatele geografického území Palestiny to také není, protože - zdá se - toto slovo se bůhvíproč nevztahuje na Židy nebo Beduíny. Marně tápu, co to slovo znamená.

Yan:
Snažíte se dobře, ale fakt je že Izrael (ve válce kterou mimochodem sám začal) dobyl území jehož demografii začal měnit...... to je kolonizace. To vidí každej, ale chápu že ve svém fandovství toto nejste ochotni připustit.
Izrael prostě je dočasným správcem toho území (nikoli vlastníkem) a to do doby než se jeho status nějakým způsobem určí (že se to někomu bude líbit víc a někomu míň je jiná záležitost).

Scooolie:
Yane, ty nejsi schopen odpovědět na sebemenší dotaz...

Obsadit a kolonizovat území, které není součástí žádného státu, není nijak v rozporu mezinárodním právem. Počínaly si tak USA při své územní expanzi (na jih, západ), Rusko při své územní expanzi (na Sibiř), Kanada (na sever), Saúdská Arábie (směrem do pouště), atd.

Izrael skutečně je dosud jen správcem toho území, protože sám se nerozhodl, zda jej nebo jeho část anektuje nebo ne. Status onoho území může být samozřejmě určen také nějakým jiným způsobem - například dohodou se sousedními zeměmi nebo s nějakou reprezentací lidí na onom území (což je vláda Palestinské správy).

Podstatné ale je, že nemáte pravdu, pokud tvrdíte, že Izraelem bylo cokoliv komukoliv ukradeno (komu? co?).

Yan:
Obyvatelům onoho území..... kteří mají právo na sebeurčení.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana