Judaismus > Rabín odpovídá na Vaše dotazy
Jmena mesicu v hebrejskem kalendari
petahyah:
--- Citace: daniel lehotsky kdy 5. Července 2009, 12:41:06 ---A este na piedestal by som snad prilozil Opperta,,,vdaka"ktoremu vieme ze Sin bol sumersky Suen. a sabbatu bol sumersky sappatu. :D ;D.A uz sme rybbicky v akvarku. :).
--- Ukončit citaci ---
Hm to je zajímavé, asi jako že šíp v češtině není to samé jako sheep [šíp] v angličtině, nebo to, že Jom Šabbat není to samé jako Sabbatu, nebo Sappatu.
petahyah:
--- Citace: zoom kdy 5. Července 2009, 12:54:47 ---Jen tak pro pana p. v Izraeli skutečně na veškerých úředních dokumentech (dopisy ministerstev, smlouvy se státními podniky apod.) jsou uvedena data židovského i gregoriánského kalendáře, včetně občanského průkazu - tedy pokud se jedná o Žida. Nevím jestli u muslimů je uvedeno datum narození v jejich lunárním kalendáři. Ale třeba to tu někdo ví.
--- Ukončit citaci ---
Stejně tomu bylo i v minulosti, v muslimských státech se uváděl na dokumentech užívaných mimo židovskou komunitu rok hidžry a v křesťanských gregoriánský nebo juliánský kalendář.
Užití babylonských názvů mi přijde minimálně zvláštní. Třeba takový Šiva asar be-tammuz.
Tammuz - pravý syn - jeden z hlavních bohů podsvětí, plodnosti a potence, bůh pastevec, milenec a později manžel Ištar. Podle tohoto boha byl měsíc nazván.
Elazar:
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---Bavíme se o všech dobách. Užívaly se snad názvy babylonských měsíců pojmenované podle babylonských bohů pouze v Babylonii, nebo se užívají i v 21 století?
--- Ukončit citaci ---
Oni měli v babylónii občanské průkazy? A odděleno náboženské právo od světského a církev od státu? Když už je to tedy jedno...
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---Lokální kalendáře užívané židy jako "civilní" kalendáře (i když ty mohly být pro jinověrce církvení nebo náboženské). Doporučuji čísto to, na co reagujete! Užívali cizí kalendář stejným způsoben jako je dnes užíván kalendář civilní - přesněji gregoriánský nebo muslimský. Termín civilní jsem užil, abych tento kalendář odlišil od kalendáře židovského.
--- Ukončit citaci ---
Možná by stálo za to zjistit si, co je civilní... Není dobré, pokud někdo používá slovo, kterému nerozumí.
A jak víš, že užívali cizí kalendář, když po jejich "vlastním" kalendáři není ani stopy? Navíc pokud je známo, židé neužívali po své účely jiný kalendář. Užívali svůj. Stejně jako dnes. Pro určení svátků a novoluní se nepoužívají ani křesťanský nebo muslimský letopočet, ani gregoriánský ani muslimský kalendář.
Jediný úkaz, kdy židé užívali ve své komunitě babylónský a egyptský kalendář byl, pravda, ve starověké komunitě v egyptské Elefantině. Vzhledem k tomu, že tam měli i Chrám a krmě B-ha tam uctívali kde co, bych je ale za "ukázkové židy" nepovažoval.
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---
--- Citace: Elazar kdy 5. Července 2009, 11:46:59 ---
Ruští židé tuším říkají neděli воскресенье. Nevím, do jaké míry s tím mají problém.
--- Ukončit citaci ---
To jsem nevěděl že ruští židé říkají prvnímu dni Jom Vaskrysenije!
--- Ukončit citaci ---
Ruští židé říkají neděli воскресенье. Nikoli Jom Vaskrysenije. To může napadnout jen tebe.
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---
--- Citace: Elazar kdy 5. Července 2009, 11:46:59 ---Ne, to znamená pouze silnější asimilaci, než sis ty představoval. Promiň, ale to, že židé byli pod obrovským vlivem Egypta, Kanánu i Babylóna je obecně známo. A navíc, židé stejně jako akaďané nebo "babylóňané" byli dost dlouho součástí jednoho semitského kulturního okruhu - používali podobnou číselnou soustavu, podobný systém kalendáře...
--- Ukončit citaci ---
Člověk, který četl to co jsem napsal, by měl pochopit, že jsem měl na mysli náboženskou asimilaci, ne kulturní asimilaci, přesněji řečeno kulturní podobnost.
--- Ukončit citaci ---
Židé byli "nábožensky asimilovaní" i v předbiblických, biblických a pobiblických dobách, když už jsme u toho.
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---
--- Citace: Elazar kdy 5. Července 2009, 11:46:59 ---
Tak najdi tu ryzí židovskou. Tvé jméno bude vytesáno na čestný piedestal hned vedle Koldweye a Schliemanna. Protože to bude objev tisíciletí.
--- Ukončit citaci ---
Stačí když jsem poukázal na prokazatelně pohanský prvek v židovském kalendáři (ke stejnému závěru musel a musí dojít každý kdo si srovná židovský a babylonský kalendář, babylonský panteon, a přečte si základní informace o babylonském náboženství), je mi jasné, že je jednodušší tento pohanský prvek omlouvat, než připustit a případně i odtranit "zrno od plev" ;D
--- Ukončit citaci ---
petahyah, objevuješ ameriku. Na toto poukázalo a je si toho vědomo hodně lidí. Každý, kdo někdy něco o judaismu studoval, ví, že třeba Tammuz je pojemnován podle Dimuze, boha smrti a podsvětí.
Možná bys měl taky začít uvažovat od oddělení zrna od plev v případě B-žích jmen - takový Šadaj, El, El Eljon, to jsou všechno původně ugaritská, kenáánská a možná i sumerská božstva (tedy zjevně nikoli židovská ), tetragram má podle některých religionistických závěrů (např. B. Hrozný) nesemitský (indoevropský) původ. Na co čekáš? ;D Když to budeme rozebírat, takových "pohanských" prvků je plná Bible.
A když už jsme u toho, tak by mě zajímalo o co ti jde tentokrát. Odpovědi (mimochodem, některé velmi podnětné) na tvou otázku (jak se dostaly názvy babylónských měsíců do židovského kalendáře) přišly, takže v čem je problém? Že se ti to nelíbí? Že máš zase ten svůj osvícený pocit, že jsi na něco přišel a máš touu sdělit celému světu, že jde po špatné cestě? Jestli znáš způsob jak to napravit, tak do toho, vždyť ti nikdo nebrání. Jsem naopak rád, že jsem se příchodu mesiáše dožil ;D
petahyah:
--- Citace: Elazar kdy 5. Července 2009, 14:50:04 ---[size7pt]Oni měli v babylónii občanské průkazy? A odděleno náboženské právo od světského a církev od státu? Když už je to tedy jedno...[/size]
--- Ukončit citaci ---
Vy jste ale šprýmař, v Babylonu neexistovala evidence plátců dání a evidence majetku? Nebylo potřeba evidovat plátce daní (včetně židů) a jejich data narození podle babylonského kalendáře?
Neměl snad Babylon (spolu s Mezopotamiíí a Sumerem) kromě náboženského prava i právo nenáboženské (dnes by jsme řekli civilní) - přesněji kodex zvykového práva řešící právní otázky ohledně rodiny, soukromého vlastnictví, majetku , otroků, obchodu, cen, mezd, půjček, násilných zločinů, postavení různých společenských vrstev?
petahyah:
--- Citace: petahyah kdy 5. Července 2009, 13:08:33 ---Lokální kalendáře užívané židy jako "civilní" kalendáře (i když ty mohly být pro jinověrce církvení nebo náboženské). Doporučuji čísto to, na co reagujete! Užívali cizí kalendář stejným způsoben jako je dnes užíván kalendář civilní - přesněji gregoriánský nebo muslimský. Termín civilní jsem užil, abych tento kalendář odlišil od kalendáře židovského.
Možná by stálo za to zjistit si, co je civilní... Není dobré, pokud někdo používá slovo, kterému nerozumí.
A jak víš, že užívali cizí kalendář, když po jejich "vlastním" kalendáři není ani stopy? Navíc pokud je známo, židé neužívali po své účely jiný kalendář. Užívali svůj. Stejně jako dnes. Pro určení svátků a novoluní se nepoužívají ani křesťanský nebo muslimský letopočet, ani gregoriánský ani muslimský kalendář.
Jediný úkaz, kdy židé užívali ve své komunitě babylónský a egyptský kalendář byl, pravda, ve starověké komunitě v egyptské Elefantině. Vzhledem k tomu, že tam měli i Chrám a krmě B-ha tam uctívali kde co, bych je ale za "ukázkové židy" nepovažoval.
--- Ukončit citaci ---
Civilita = občanskost
Užití babylonského kalendáře jsem přirovnával k užití dnešního gergoriánského - civilního - občanského kalendáře, jdenalo se o užítí při kontaktech vně židovské komunity.
Nikde jsem nepsal, že se užíval pro určení svátků křesťanský nebo muslimský kalendář, trvdím, že se užíval a užívá pro datování dokumentů určených institucím a osobám vně židovských komunit.
Nevěděl jsem že jste nečetl bibli, nebo že jste jí četl nepozorně. Neobsahuje snad celý Tanach (kromě knihy Ester, která má paralelní (židovské a babylonské) označení čtyřech měsíců) číselné označení měsíců? Pokud se podíváte na nadpis, diskuze je o NÁZVECH MĚSÍCŮ!
Pro "své účely" používají židé mírně modifikovaný babylonský kalendář (názvy podle jmen bohů nebo podle měsíců zasvěcených bybylonským bohům), s (podle Bible) přepočítaným letopočtem. Dokonce byl přejat i Arach Tišritum - Měsíc začátku zasvěcený Slunci, jako začátek roku.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi