Autor Téma: Lašon ha-ra  (Přečteno 14146 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #25 kdy: 28. Červen 2009, 14:37:31 »
Když naprosto slušně prohlásím, že smrt zpěváka Michaela Jacksona má svoji dobrou stránku v tom, že už jím nebudou sexuálně zneužívání žádní malí chlapci, je to co?  >:D

martindeporres

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #26 kdy: 28. Červen 2009, 14:59:02 »
Díky za poučné odpovědi a laskavou shovívavost s mojí neznalostí. Šlo mi o to, co napsal Achab, že lašon hara oddaluje příchod Mesiáše. Pokud ale k tomu dochází v médiích, je to dost velké kvantum energie, působící proti této události. Potom bychom se taky mohli načekat hodně dlouho.
P.S. Rechilut chápu ve smyslu žalování  "Pane učiteli, on mi sebral řezátko." Lašon hara chápu jako těžší kalibr ve smyslu  řečí, ze kterých může  postiženému vzniknout nějaká škoda.Třeba že za ním nebudou chodit zákazníci, přijde o práci... Jestli chápu špatně, prosím o opravu a vysvětlení. Díky.
"Pane učiteli, on mi sebral ořezávátko" je, pokud vůbec něco, tak lašon ha-ra.
Rechilut by byla např.: "Pane učiteli, on o vás napsal posměšnou básničku."

Co se týče médií, myslím, že v posuzování závažnosti nehrají roli. Lašon ha-ra je špatnost sama o sobě, bez ohledu na to, kolik lidí se o tom dozví, nebo jakou škodu to nakonec způsobí. Veřejné porušení šabatu je veřejným porušením šabatu ať se o něm dozví deset lidí nebo deset milionů lidí - provinilec bude ukamenován stejně jen jednou...
Dají se tyhle nuance nějak nastudovat. Podařilo se mi už sehnat Talmud. Je to tam?

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #27 kdy: 28. Červen 2009, 16:15:21 »
"moser" je odovzdavatel (msor drisat salom=odovzdaj pozdrav) ale samozrejme to moze mat aj zaporny vyznam ako odovzdal nepravdive -falosne fakty a to patri na "lason ha ra".
Najidealnejsie by bolo keby sa prestalo ohovaranim (pomlouvanim) ako to p. Zoom pise. Snad jedneho dna k tomu pride.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #28 kdy: 28. Červen 2009, 17:13:02 »
Moser je udavač.
Rechilut je pomlouvání
Lašon ha ra je vlastně cokoli co může být interpretováno jako pomluva
Halbanat panim je veřejné zostuzení někoho
Všechno jsou to příšerné záležitosti, jejichž důsledkem může být smrt.
Člověk se má snažit se mluvit tak, aby se všemu tomu vyhnul. Polský rabín zvaný Chofec Chajim systematicky zpracoval toto téma ve svém díle Shmirat ha Lason.
Byl pokus to přeložit do češtiny, ale nejvyšší rabínské autority to nedoporučily, protože podle jejich mínění to je maření časem a silami.
Nicméně dílo bylo přeloženo do angličtiny https://en.wikipedia.org/wiki/Chofetz_Chaim .

martindeporres

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #29 kdy: 28. Červen 2009, 23:57:20 »
Děkuji za všechny odpovědi, pochopil jsem díky nim některé hodně podstatné věci, byť jsem neměl původně v úmyslu se na ně ptát. Šťastný žák, kterému se podaří najít moudré učitele. Ještě jednou díky.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #30 kdy: 29. Červen 2009, 01:45:01 »
Já jsem naprostý laik a tedy mi nezbývá, než se ptát a trpělivě naslouchat odpovědím, ale mám  stále pocit, že pod lašon hara se vejde prakticky jakýkoliv negativní - byť pravdivý - výrok o komkoliv. Nevede to tedy k tomu, že se nastolí úmyslně umělý a neupřímný jazyk "korektnosti", kdy člověk veden silnou autocenzurou raději o nikom neřekne nic ani náznakem negativního, aby snad neupadl do role pomlouvače?

martindeporres

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #31 kdy: 29. Červen 2009, 09:20:45 »
Já jsem naprostý laik a tedy mi nezbývá, než se ptát a trpělivě naslouchat odpovědím, ale mám  stále pocit, že pod lašon hara se vejde prakticky jakýkoliv negativní - byť pravdivý - výrok o komkoliv. Nevede to tedy k tomu, že se nastolí úmyslně umělý a neupřímný jazyk "korektnosti", kdy člověk veden silnou autocenzurou raději o nikom neřekne nic ani náznakem negativního, aby snad neupadl do role pomlouvače?
Ono se jedná asi o něco jiného. Zbytečně se svými řečmi nenapojovat na lidi, kteří nejsou dobří. Nijak se nespojovat se v prostoru s těmito lidmi. Ani řečí ba ani myšlenkou. Neboť přes toto spojení na nás může vletět cokoliv, co nám nemusí sloužit ku prospěchu. Myšlenky mají mnohem větší sílu, než sami tušíme a což teprve vyřčené slovo. Navíc negativní myšlenky na kohokoliv jsou překážkou v budování vztahu mezi člověkem a Stvořitelem. Šutr, který nás tlačí dolů. Máme tu na Zemi úkol rozvinout se k obrazu Svořitele. To bude těžko možné, když se budeme neustále žrát tím, kdo co dělá špatně, čím nás štve či štval. Takže má zoom naprostou pravdu, že tohle jsou strašné věci, při kterých nám v konečném důsledku může jít o život a nejen o ten pozemský.   Hluboká poklona židovské moudrosti. Mám se  hodně co učit.
« Poslední změna: 29. Červen 2009, 09:24:34 od martindeporres »

achab

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #32 kdy: 29. Červen 2009, 09:29:11 »
Já jsem naprostý laik a tedy mi nezbývá, než se ptát a trpělivě naslouchat odpovědím, ale mám  stále pocit, že pod lašon hara se vejde prakticky jakýkoliv negativní - byť pravdivý - výrok o komkoliv. Nevede to tedy k tomu, že se nastolí úmyslně umělý a neupřímný jazyk "korektnosti", kdy člověk veden silnou autocenzurou raději o nikom neřekne nic ani náznakem negativního, aby snad neupadl do role pomlouvače?
Vyloučit to samozřejmě nejde, protože jsme jen lidi. Ale víme, že nejde jen o vyslovené, ale i o zamýšlené, takže i strict correct nepomlouvač, může trčet v *lašonu až po bradu :o)
Nicméně důsledné (nikoli ortodoxní, protože tím pádem mizí i metafora a satira) respektování této kategorie otvírá hoooodně široké brány.  Protože než promluvím a mimoděk pomluvím, měl bych promluvit především  s činitelem nedobra a ukázat mu, jak to vidí tóra... To by ale přišli o koryta mnozí (ne-li všichni) papaláši, protože by se lidi naučili odvaze k pravdě.
A zkuste si jen představit, co by bylo - o čem by se povídalo - na shromáždění, na večírku, v práci anebo u jídla či tady na fóru, kdyby tu nebyl náš milovaný *lašon...  To bychom snad museli začít mluvit ne o druhých, ale o Vznešeném a jeho učení ...   :o)

martindeporres

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #33 kdy: 29. Červen 2009, 10:44:45 »
Já jsem naprostý laik a tedy mi nezbývá, než se ptát a trpělivě naslouchat odpovědím, ale mám  stále pocit, že pod lašon hara se vejde prakticky jakýkoliv negativní - byť pravdivý - výrok o komkoliv. Nevede to tedy k tomu, že se nastolí úmyslně umělý a neupřímný jazyk "korektnosti", kdy člověk veden silnou autocenzurou raději o nikom neřekne nic ani náznakem negativního, aby snad neupadl do role pomlouvače?
Vyloučit to samozřejmě nejde, protože jsme jen lidi. Ale víme, že nejde jen o vyslovené, ale i o zamýšlené, takže i strict correct nepomlouvač, může trčet v *lašonu až po bradu :o)
Nicméně důsledné (nikoli ortodoxní, protože tím pádem mizí i metafora a satira) respektování této kategorie otvírá hoooodně široké brány.  Protože než promluvím a mimoděk pomluvím, měl bych promluvit především  s činitelem nedobra a ukázat mu, jak to vidí tóra... To by ale přišli o koryta mnozí (ne-li všichni) papaláši, protože by se lidi naučili odvaze k pravdě.
A zkuste si jen představit, co by bylo - o čem by se povídalo - na shromáždění, na večírku, v práci anebo u jídla či tady na fóru, kdyby tu nebyl náš milovaný *lašon...  To bychom snad museli začít mluvit ne o druhých, ale o Vznešeném a jeho učení ...   :o)
   Ta poslední věta je moc krásná. Jsem všemi deseti pro.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #34 kdy: 29. Červen 2009, 11:34:32 »
Váženž achabe a o to právě jde. Abychom neplácali nesmysly,  ale mluvili a mysleli na to co je správné.
Jinak jsou situace, kdy je třeba říct i nepříjemnou pravdu, ovšem pravdu a ne domněnku. To pak není lašon ha ra.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #35 kdy: 30. Červen 2009, 06:08:00 »
 :'(
To Menagen: především musím přiznat, že jsem se sekl - i když se tu celou dobu mluví o pomluvě (tr.čin), měl jsem před očima pořád jen urážku na cti (přestupek). A to je něco skutkově zcela odlišného.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #36 kdy: 1. Červenec 2009, 23:47:49 »
Váženž achabe a o to právě jde. Abychom neplácali nesmysly,  ale mluvili a mysleli na to co je správné.
Jinak jsou situace, kdy je třeba říct i nepříjemnou pravdu, ovšem pravdu a ne domněnku. To pak není lašon ha ra.
Upřímnost teda není lešon ha ra?  ;D  >:D
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #37 kdy: 2. Červenec 2009, 01:21:24 »
Pokud jste upřímně zlomyslný a pomlouvačný, pak ano  >:D
Ale pokud ty ošklivé věci o známém říkáte jen ve snaze mě ochránit před neštěstím, pak to myslím bude ospravedlnitelné  ;)

(Hlavně tyhle mé "halachické závěry"  neberte vážně :))

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #38 kdy: 2. Červenec 2009, 07:31:27 »
Upřímnost v mezích. Dokonce někdy mohu upřímně politovat někoho a říct, ty teda dneska vypadáš špatně není ti něco. A je to třeba člověk který právě jde od doktora s nějakou špatnou diagnozou a po našem "upřimném politování" si řekne OK, všichni to vidí, že mám smrt na jazyku, nedá se nic dělat, mám to spočítané, upadne do deprese ..... Není lepší říct v takovém případě prostě jak se máš? a počkat, jestli si ten člověk postěžuje anebo řekne "vše v pořádku" znamená to, že o své nemoci nechce mluvit.

Vaše halachická poznámka milý Scoole je zcela správná, ovšem záleží zase na tom, jestli mu to řeknu v tichosti, mezi 4 očima a bez zbytečných podrobností. Tedy např. XY je podle mého názoru špatný advokát, před časem něco zpronevěřil a advokátní komora to ještě neuzavřela, snad si raději vyber někoho jiného. Pochopitelně pokud totéž řeknete ve společnosti 5 dalších lidí způsobem : "Ten XY je podvodník a lump, advokátní komora mu stejně vezme licenci". Tak už je to pomluva jako vyšitá.
 ;)

martindeporres

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #39 kdy: 2. Červenec 2009, 09:02:00 »
Tedy, jestli dobře chápu, je tedy všechno záležitostí postoje a v jakém duchu tu věc řeknu a rozhodující v ten moment ani není tak co říkám, ale proč to říkám?

Elazar

  • Host
Re: Lašon ha-ra
« Odpověď #40 kdy: 2. Červenec 2009, 09:31:36 »
Lašon ha-ra je už z podstaty věc "zlá" - je dělaná se "zlým" úmyslem, tj. abych toho druhého nějak poškodil. Úmysl tam rozhodně hraje velkou roli.
Zoomin případ s advokátem je přesný - případ 1) Pouze upozorňuji přítele na to, že někde nemusí být něco v pořádku, nicméně nechám ho, ať si závěr a důsledky vyvodí sám. Případ 2) vynáším soud (nadto dost unáhlený) a to zjevně se záměrem, aby k tomu advokátovi už nikdo nešel.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14