Judaismus > Rabín odpovídá na Vaše dotazy
mleko ne-mleko a maso
petahyah:
--- Citace: zoom kdy 9. Března 2009, 16:10:32 ---Nevim kde jste dosel k casovemu stanoveni 10. stoleti. Ustanoveni o mase a mlece tak jak jej zname dnes je talmudicke.
Ryba je opravdu trochu jina nez drubez a hovezi a pod. Proto je parve, ovsem u sefardu nen9 tradice jist rybu s mlekem (maslo apod.) Ulovena zver neni koser, na jeleny danky apod. se vztahuje schita stejne jako na kravu a ovci. Odkud mate infotmaci, ze persti a italsti zide jedi drubez s mlekem? Falashove pokud neziji v Izraeli a neprijali Talmud, tak skutecne mohou jist drubez s mlekem. To neni priklad.
Prave tak jak je treba si vybrat spravneho odbornika na spravny programovaci jazyk, tak je treba si vybrat rabina na tu kterou cast judaismu o otazkach kasrutu se mohu radit s rabinem na kasrut o tom jak treba davat desatek se mohu radit s odbornikem na tyto otazky. Takze klidek a kdyz studium tak dukladne a ne utrzkovite pikanterie. >:D ::)
--- Ukončit citaci ---
וְאִישׁ אִישׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וּמִן-הַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכָם, אֲשֶׁר יָצוּד צֵיד חַיָּה אוֹ-עוֹף, אֲשֶׁר יֵאָכֵל--וְשָׁפַךְ, אֶת-דָּמוֹ, וְכִסָּהוּ, בֶּעָפָר.
כִּי-נֶפֶשׁ כָּל-בָּשָׂר, דָּמוֹ בְנַפְשׁוֹ הוּא, וָאֹמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, דַּם כָּל-בָּשָׂר לֹא תֹאכֵלוּ: כִּי נֶפֶשׁ כָּל-בָּשָׂר דָּמוֹ הִוא, כָּל-אֹכְלָיו יִכָּרֵת.
כִּי-נֶפֶשׁ כָּל-בָּשָׂר, דָּמוֹ בְנַפְשׁוֹ הוּא, וָאֹמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, דַּם כָּל-בָּשָׂר לֹא תֹאכֵלוּ: כִּי נֶפֶשׁ כָּל-בָּשָׂר דָּמוֹ הִוא, כָּל-אֹכְלָיו יִכָּרֵת.
Kdokoli ze synů Izraele nebo z cizinců, kteří mezi vámi pobývají, by ulovil zvíře nebo ptáka, který se smí jíst, musí vycedit jeho krev a přikrýt ji prstí. Vždyť život každého tvora je krev, právě ta je životem. Proto jsem synům Izraele řekl: Nesmíte jíst krev žádného tvora, neboť životem každého tvora je jeho krev. Každý kdo by ji jedl bude vyobcován. (Lev 17:13 až 14)
Lovec musí zajistit odstranění krve z ulovené košer zvěře, jakým způsobem už Tóra neuvádí a tradice nebyla jednotná. Dá se říct co oblast, to jiná tradice. ;D Teoreticky je možné lapat živou zvěř do pastí a pak jí rituálně porazit, kdo ale zkoušel zvěř (a to i chovanou ve farmovém chovu) tímto způsobem porazit, potvrdí že je to srovnatelné s corridou ;D
--- Citovat ---Ulovena zver neni koser, na jeleny danky apod. se vztahuje schita stejne jako na kravu a ovci.
--- Ukončit citaci ---
Není košer zhruba od 10 století, ale spíše ještě později.
--- Citovat ---Odkud mate infotmaci, ze persti a italsti zide jedi drubez s mlekem?
--- Ukončit citaci ---
Přímo od perských židů, jedl jsem jejich jídla která obsahovala maso i sýr. (Část perských židů mléčné s masem jí, část ne) O několika starobylých italských komunitách, které nepřijali rabínské rozhodnutí o tom, že kuře není parve mě informovali rabíni, bohužel si již nepamatuji jak se tato specialita jmenuje, a se kterým sýrem se kuře jí.
zoom:
petahya - hezky jste tu odcitoval Tóru, ostatní je poněkud nevědecké. Že jste jedl nějakou baštu, která vám chutnala, ještě neznamená, že to je košer. Znám plno židů v jejichž kuchyních se vaří ledascos, ale nárok na kašrut to nemá. Takže prosím vědecky argumentujte pouze vědecky. Nevysvětlil jste dosud to 10. stol., předpokládám, že to také nevysvětlíte, protože to je blbost.
Jinak k těm perským židům ..... co myslíte je knedlo zelo vepřo tradiční košer české jídlo a jistě se v nějaké česko=židovské domácnosti najde. Ovšem jako argument to kulhá. Jestli vás informaovali rabíni o italských komunitách, račte citovat.
petahyah:
--- Citace: Jicchak kdy 9. Března 2009, 16:29:15 ---Opravdu to desáté století je trochu vytrženo z kontextu to je již blíž Rašimu kterého Petahya cituje nicméně nechápu proč sem přivádí Rašiho je to přece vyložená Gemore traktát Chulin kapitola Kol habosor začíná na listu 105 a tam si přečte které míchání je podle Tory a které podle rabínů, problémem se zabývají i Midraše a tudíž se vše přesouvá do období tanaim, jednou z postav které zde vystupují rabi Akiva, tudíž se dostáváme do dob zboření chrámu takže téměř tisíc let dříve, proč a co a jak bylo či nebylo zakázáno /ryby, kobylky/ má původ v tajemství stvoření světa a řádu fungování světa, rád bych jen dodal již Moše rabejnu dostal dvě Tory písemnou a ústní a ten kdo neuznává onu ústní si nemůže myslet že mu zůstává ona písemná, prostě jí nerozumí a nemůže znát, Moše rabejnu nám určil cestu a ta nás skutečně dějinami dovedla až do dnešní doby jako jediný pradávný národ, myslím že to je dostatečný důkaz o správnosti této cesty.
--- Ukončit citaci ---
Problém je v tom, že k sjednocení tradic nedošlo dříve než v době islámského kalifátu, tedy po 7 století. Teprve v té době byla většina židů pod jednou muslimskou vládou, padly bariéry které rozdělovaly jednotlivé izolované židovské komunity z různými a rozdílnými tradicemi. Teprve v té době mohly být komunity centrálně řízeny a mohli přijímat rozhodnutí centrálních náboženských orgánů. Ještě v 8 století nebyla jednotná pravidla šchity, některé komunity údajně podřezávaly zvířata v oblasti temene (což si nedokážu představit). Rozdíly v tradici byly jak mezi "palestinskou oblastí" a "babylonskou oblastí", tak mezi jednotlivými soupeřícími centry v "Palestině" a "Babylonii". Definování a obecná akceptace drůbeže jako basar je spojována s Geršomem ben Judou (10 až 11 století) a jeho rozhodnutími (polygamie, rozvod, čtení dopisů,..), ale dokonce jeho následovník Raši (11 a 12 století) nespojoval drůbež a zvěřinu s g'di, tedy drůbež a zvěřinu nespojoval se zákazem jíst jejich maso s mléčnými výrobky. To ukazuje na nejednotnou tradici ještě v 12 století. To že něco tvrdil rabi Akiva (nebo jiná autorita)neznamená, že jeho názor akceptovaly všechny náboženské autority a všechny komunity. V jeho době existovaly desítky opozičních židovských hnutí a desítky opozičních škol uvnitř jeho směru. Nemluvě o tom, že později mnoho židovských komunit raději než přijetí centrálních náboženských pravidel zvolilo konverzi k islámu.
Nepovololuje náhodou Jeruzalémský Talmud (na rozdíl od Babylonského Talmudu) jíst a vařit kuře s mléčnými výrobky?!A co třeba rabi Josi ha-Galili?
petahyah:
--- Citace: zoom kdy 9. Března 2009, 18:53:34 ---petahya - hezky jste tu odcitoval Tóru, ostatní je poněkud nevědecké. Že jste jedl nějakou baštu, která vám chutnala, ještě neznamená, že to je košer. Znám plno židů v jejichž kuchyních se vaří ledascos, ale nárok na kašrut to nemá. Takže prosím vědecky argumentujte pouze vědecky. Nevysvětlil jste dosud to 10. stol., předpokládám, že to také nevysvětlíte, protože to je blbost.
Jinak k těm perským židům ..... co myslíte je knedlo zelo vepřo tradiční košer české jídlo a jistě se v nějaké česko=židovské domácnosti najde. Ovšem jako argument to kulhá. Jestli vás informaovali rabíni o italských komunitách, račte citovat.
--- Ukončit citaci ---
https://en.wikipedia.org/wiki/Milk_and_meat
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Prager
Some Persian Jews eat "chicken" with milk products saying it's not "meat". However, the Ashkenazi say "chicken is meat". Are both situations correct or is ...
www.persianrabbi.com/content/view/100/85/
zoom:
Výborně Jossi Hagalili - od jeho smrti se kuře na smetaně už nepovolovalo.
Wiki neni zase až tak moc vědecká a nevím čím argumentuje Denis Prager nenašla jsem při zběžném pohledu nic co by potvrzovalo Vaše teorie. Ti persian rabbis se mi neotevreli. Ale nechapu co Vam tolik vadi na tech pravidlech, ktere jsou tradici overene a konec koncu i lekaři vam potvrdí, že není od věci tohle dodržovat, bez ohledu na naboženstvi. Up to you. A i vaše desate stoleti je dost dlouha doba na to, aby se ta tradice přijala. Již skutečnost že se udržela a rozvijela je docela dobrý důkaz. Nevím co vám vadí, máme tradici, zákony a předpisy ověřené tisiciletími, jsou takové že vydržely po celou diasporu v takové formě, že jsou i dnes aktuální a můžeme je dodržovat. Takže s nimi nakládejte jak je Vám milé a příjemné, ale nezpochybňujte je a nezesměšňujte je, protože tím vlastně zesměšňujete celé generace židů kteří jimi žili, dodržovali je a přes všelijaké nelehké podmínky nám je dokázali předat . Přeji Purim sameach.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi