Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Byl Ježíš levičák? Uměl Jan Tleskač jezdit na kole?
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 11. Února 2009, 21:13:42 ---Nezasloužená milost je typicky kapitalistická
--- Ukončit citaci ---
??? :o - asi známe každý jiné kapitalisty - pokud ovšem nemyslíte tou "nezaslouženou milostí" to, že kapitalista zaměstnanci vůbec něco zaplatí...
--- Citovat --- - jen levičáci věří, že "každému podle jeho zásluh" a podobně.
--- Ukončit citaci ---
Opět - asi známe každý jiné levičáky. Mně přijde "každému podle jeho zásluh" naprosto buržoasní (což koneckonců marxismus je). Levičáci (ti echtovní) směřovali přece ke "každému podle jeho potřeb".
--- Citovat ---Pravičák věří, že musí makat a že ostatní je v rukou Páně. Když Pán dá, tak zbohatne, když nedá nezbohatne.
--- Ukončit citaci ---
Už je to tak: známe každý jiné (protestantské) pravičáky. Ti, které znám já, to sice říkají tak, jak píšete, ale míní: Pán dá, když si to zasloužíš; když nezbohatneš, je to proto, že ti Pán nepožehnal, protože si to nezasloužíš, parchante hříšná!
--- Citovat ---Právě rozdílně mzdy jsou také typicky kapitalistické. Komunista by se z té nerovnosti zbláznil. Naopak pravičák jasně chápe to, že majitel je oprávněn dát mzdu jakou uzná a že neexistuje nic jako nárok dělníků dostat stejnou mzdu jako jiný.
--- Ukončit citaci ---
Zde si výrazně nerozumíme: v tom podobenství o dělnících na vinici dostali přeci všichni stejnou mzdu - za různé množství práce! Z toho by se zbláznil kapitalista! ;D
--- Citovat ---Uznání nerovnosti za přirozenou je typickým znakem pravicovosti a konzervatismu. Lidé se rodí jako rovní před Bohem.
--- Ukončit citaci ---
Tak v tom se shodneme jako v jediném.
--- Citovat ---Ve všem ostatním mají různé nerovné startovní podmínky a je to tak přirozené a správné. Náhlé zbohatnutí nebo "nezasloužená" odměna nejsou pro pravičáka ničím zajímavým - prostě je to tak přirozené.
--- Ukončit citaci ---
"Přirozené" - dejme tomu, správné - to si nejsem jist. Náhlé zbohatnutí nebo náhlé zchudnutí přirozené není nikdy, řekl bych...
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 11. Února 2009, 21:38:00 ---
--- Citace: Scooolie kdy 11. Února 2009, 21:13:42 ---Nezasloužená milost je typicky kapitalistická
--- Ukončit citaci ---
??? :o - asi známe každý jiné kapitalisty - pokud ovšem nemyslíte tou "nezaslouženou milostí" to, že kapitalista zaměstnanci vůbec něco zaplatí...
--- Ukončit citaci ---
Ne, já to nemyslel ve vztahu zaměstnavatel zaměstnanec, ale ve vztahu kapitalista a Bůh. Někdy Pán dá, že se obchod daří, ač se člověk nepředře, jindy člověk dře a přesto nebohatne vůbec nebo málo. A je to v rukou Páně, zda dá či nedá.
--- Citovat ---
--- Citovat --- - jen levičáci věří, že "každému podle jeho zásluh" a podobně.
--- Ukončit citaci ---
Opět - asi známe každý jiné levičáky. Mně přijde "každému podle jeho zásluh" naprosto buržoasní (což koneckonců marxismus je). Levičáci (ti echtovní) směřovali přece ke "každému podle jeho potřeb".
--- Ukončit citaci ---
Nikoliv - v občanské nauce nás učili, že "každému podle jeho zásluh" je heslo socialismu (a "každému podle jeho potřeb" heslo komunismu). V kapitalismu přece kapitalista obohacuje sebe tím, že nedává zaměstnancům "podle jejich zásluh", ale méně, ne? Nehledě na to, že v kapitalismu se respektuje, že je věcí zaměstnavatele kolik dá a zaměstnance, zda za to bude pracovat (smluvní vztah ohledně mzdy) - což ale odráží jen jejich osobní stanoviska a vůbec to nemusí souviset se skutečnou hodnotou "zásluh".
--- Citovat ---
--- Citovat ---Pravičák věří, že musí makat a že ostatní je v rukou Páně. Když Pán dá, tak zbohatne, když nedá nezbohatne.
--- Ukončit citaci ---
Už je to tak: známe každý jiné (protestantské) pravičáky. Ti, které znám já, to sice říkají tak, jak píšete, ale míní: Pán dá, když si to zasloužíš; když nezbohatneš, je to proto, že ti Pán nepožehnal, protože si to nezasloužíš, parchante hříšná!
--- Ukončit citaci ---
Pak neumí číst Bibli. Už jen příběh Joba dokazuje, že Pán někdy své věrné drtí, ač ti se snaží, seč mohou. Snažit se člověk má, aby nebyl "služebníkem neužitečným", tím, kdo parazituje na práci jiných lidí. A když Pán dá, tak i zbohatne. Když nedá, nezbohatne. Pán ví, proč jednou činí tak a jindy jinak.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Právě rozdílně mzdy jsou také typicky kapitalistické. Komunista by se z té nerovnosti zbláznil. Naopak pravičák jasně chápe to, že majitel je oprávněn dát mzdu jakou uzná a že neexistuje nic jako nárok dělníků dostat stejnou mzdu jako jiný.
--- Ukončit citaci ---
Zde si výrazně nerozumíme: v tom podobenství o dělnících na vinici dostali přeci všichni stejnou mzdu - za různé množství práce! Z toho by se zbláznil kapitalista! ;D
--- Ukončit citaci ---
Ale já tomu rozumím! Z toho by se zbláznil komunista. Vždyť je to strašná diskriminace toho dělníka co dřel celý den! Jak je to možné! Už vidím ty žaloby na neodůvodněnou diskriminaci v pracovněprávních vztazích, kdy různí zaměstnanci dostávají za stejnou práci zásadně různé mzdy, resp. stejné za zásadně rozdílnou práci. Právě princip "za stejnou práci stejnou mzdu" je mantra levice! Veškerá levicí protlačovaná antidiskriminační legislativa je o jediném - o rovnosti v jednání se všemi lidmi, tj. za stejnou práci stejnou mzdu.
Kapitalistické je, že zaměstnavatel si vyjedná s různými zaměstnanci za stejnou práci různou mzdu. Podle toho, jak moc je on dobrý vyjednavač a jak dobrý je zaměstnanec, takový je výsledek. V čistém kapitalismu prostě zaměstnavatel může krásné dlouhonohé slečně dát 2x vyšší mzdu, než starší paní, přestože ta paní dře a ta slečna se fláká. Prostě proto, že se tak rozhodl a na tu slečnu se mu lépe kouká. Když bude chtít a když se sám rozhodně obětovat část svého zisku (který by měl z toho, kdyby slečnu vyhodil a za méně peněz najal někoho, kdo bude makat více). V moderní socialistické společnosti (třeba v současné EU) je to příšerná a nepřípustná diskriminace a ta starší pracovitá paní vysoudí bez problémů ten rozdíl ve mzdě...
--- Citovat ---
--- Citovat ---Ve všem ostatním mají různé nerovné startovní podmínky a je to tak přirozené a správné. Náhlé zbohatnutí nebo "nezasloužená" odměna nejsou pro pravičáka ničím zajímavým - prostě je to tak přirozené.
--- Ukončit citaci ---
"Přirozené" - dejme tomu, správné - to si nejsem jist. Náhlé zbohatnutí nebo náhlé zchudnutí přirozené není nikdy, řekl bych...
--- Ukončit citaci ---
Co je na tom nesprávného? I náš Pán přece v podobenstvích hovoří o nezasloužené odměně dělníků na vinici? A co Jeho dar spásy - to je přece naprosto nezasloužená odměna, když strašný hříšník má právo se zcela nezaslouženě očistit a vyváznout před soudem!
martindeporres:
Pánové, zkuste se položit na otázku, co vlastně ten pán vinice těm dělníkům platil. Tak práce to rozhodně nebyla. Neplatil on jim náhodou jejich souhlas s tím, že pro něj budou dělat? Nejvyšší se nám odmění za naše ano, které mu řekneme pro práci pro něj, denárem Svého království a je jedno, jestli někdo pro něj bude dělat 20 let nebo rok. A Jeho království je pro každého stejné, stejně jako ten denár. Tohle mělo být podle mne náplní paraboly o dělnících na vinici. Ne to, jestli byl majitel vinice nebo autor podobenství kapitalista, komunista nebo sociální demokrat :) . Spravedlnost Nejvyššího je jiná než spravedlnost lidská. Nekde jsem četl aforismus: Veškerý rozpor mezi Nejvyšším a člověkem je v tom, že On se chová jako Nejvyšší a člověk soudí jako člověk.
Scooolie:
--- Citace: martindeporres kdy 11. Února 2009, 22:39:51 ---Spravedlnost Nejvyššího je jiná než spravedlnost lidská. Nekde jsem četl aforismus: Veškerý rozpor mezi Nejvyšším a člověkem je v tom, že On se chová jako Nejvyšší a člověk soudí jako člověk.
--- Ukončit citaci ---
A tohle je myslím ta podstata. Pokud si zvykneme na to, že Pán je Pán a my nemáme právo jej soudit, pak žádný problém neexistuje.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 11. Února 2009, 21:53:46 ---Ne, já to nemyslel ve vztahu zaměstnavatel zaměstnanec, ale ve vztahu kapitalista a Bůh. Někdy Pán dá, že se obchod daří, ač se člověk nepředře, jindy člověk dře a přesto nebohatne vůbec nebo málo. A je to v rukou Páně, zda dá či nedá.
--- Ukončit citaci ---
No ale to se Bůh (zaplaťpámbu) nechová jako kapitalista: ten Vám - pokud s ním necloume nějaká (křesťanská) charita - nedá zadarmo ani pětník. Kdyby se Bůh choval jako kapitalista ("osobní zodpovědnost", "podnikavost" "iniciativa" atd.), tak by kapitalistu za dřinu vždy odměnil a za flákání by mu na- ...eh, nepožehnal.
--- Citovat ---Nikoliv - v občanské nauce nás učili, že "každému podle jeho zásluh" je heslo socialismu (a "každému podle jeho potřeb" heslo komunismu).
--- Ukončit citaci ---
To jsem měl na mysli. Poctivý buržoasní přístup je, že kapitalista dělníkovi zaplatí podle jeho zásluh (=odvedené práce). Socialismus (ten totalitní, ideologisující) popíral vůbec existenci takového poctivého kapitalisty a tvrdil, že podle zásluh odměňuje jen socialismus (paradoxně, tato idea je povýtce buržoasní :) )
--- Citovat ---Pak neumí číst Bibli. Už jen příběh Joba dokazuje, že Pán někdy své věrné drtí, ač ti se snaží, seč mohou. Snažit se člověk má, aby nebyl "služebníkem neužitečným", tím, kdo parazituje na práci jiných lidí. A když Pán dá, tak i zbohatne. Když nedá, nezbohatne. Pán ví, proč jednou činí tak a jindy jinak.
--- Ukončit citaci ---
To je hezké, že máme na to stejný názor. Nicméně protestantská kapitalistická kultura a životní styl, který se historicky vyvinul v protestantském civilisačním okruhu, jsou - zdá se - založeny zcela na tom nepochopeném Písmu. Pokud zde nebo v USA život poněkud znáte, víte, o čem mluvím (jinak je to na dlouhé lokte).
--- Citovat ---Ale já tomu rozumím! Z toho by se zbláznil komunista. Vždyť je to strašná diskriminace toho dělníka co dřel celý den! Jak je to možné! Už vidím ty žaloby na neodůvodněnou diskriminaci v pracovněprávních vztazích, kdy různí zaměstnanci dostávají za stejnou práci zásadně různé mzdy, resp. stejné za zásadně rozdílnou práci. Právě princip "za stejnou práci stejnou mzdu" je mantra levice! Veškerá levicí protlačovaná antidiskriminační legislativa je o jediném - o rovnosti v jednání se všemi lidmi, tj. za stejnou práci stejnou mzdu.
--- Ukončit citaci ---
Vnímáme to každý jinak. Já to spíš vidím tak, že kapitalista by - s plnou hubou řečí o osobní zodpovědnosti - dal každému podle jeho práce, tj. ten poslední by dostal měďák. Jen bolševik a přerozdělovatel hodnot/bohatství může přece svévolně platit stejnou mzdu za různou práci, což se páčí na různou mzdu za stejnou práci!
--- Citovat ---Kapitalistické je, že zaměstnavatel si vyjedná s různými zaměstnanci za stejnou práci různou mzdu.
--- Ukončit citaci ---
No to leda ten zlý kapitalista! Biblický kapitalista-kalvinista zaplatí naopak přesně to, co si kdo odpracoval. Navrch zde Pán vinice nedohodl "různou mzdu za stejnou práci" (podle nohou dělníků nebo něčeho podobného), nýbrž dohodl mzdu an zich, kterou ovšem pak dal i těm, co pracovali méně - typický levicový přerozdělovatel!... ;)
--- Citovat ---V čistém kapitalismu prostě zaměstnavatel může krásné dlouhonohé slečně dát 2x vyšší mzdu, než starší paní, přestože ta paní dře a ta slečna se fláká. Prostě proto, že se tak rozhodl a na tu slečnu se mu lépe kouká. Když bude chtít a když se sám rozhodně obětovat část svého zisku (který by měl z toho, kdyby slečnu vyhodil a za méně peněz najal někoho, kdo bude makat více). V moderní socialistické společnosti (třeba v současné EU) je to příšerná a nepřípustná diskriminace a ta starší pracovitá paní vysoudí bez problémů ten rozdíl ve mzdě...
--- Ukončit citaci ---
No já si myslím, že to nespravedlnost a diskriminace je, a že ta starší paní má recht...
--- Citace: Scooolie kdy 11. Února 2009, 22:53:11 ---
--- Citace: martindeporres kdy 11. Února 2009, 22:39:51 ---Spravedlnost Nejvyššího je jiná než spravedlnost lidská. Nekde jsem četl aforismus: Veškerý rozpor mezi Nejvyšším a člověkem je v tom, že On se chová jako Nejvyšší a člověk soudí jako člověk.
--- Ukončit citaci ---
A tohle je myslím ta podstata. Pokud si zvykneme na to, že Pán je Pán a my nemáme právo jej soudit, pak žádný problém neexistuje.
--- Ukončit citaci ---
Ale o to tady nešlo. Tady šlo o to, že některé momenty, které jsou některými odsuzovány jako "levicové", Bůh třeba preferuje a naopak některé "pravicové" postupy zavrhuje. A naopak. Není tedy "pravicovost" nic apriori křesťanštějšího než levicovost a vice versa. Spravedlnost Páně tu nikdo neposuzuje - to, že Kristus stojí nad nějakou takovou povrchni dichotomií, jako je "pravice vs. levice" jsem tu doslovně napsal.
Offtopic: Vám ta karma lítá jak seismograf při zemětřesení - odpoledne jste byl skoro na nule... :o
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi