Všeobecná kategorie > Politika v Zemi Izrael
Koho byste volili? BLESKOVKA
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 24. Února 2009, 22:34:34 ---
--- Citace: Scooolie kdy 24. Února 2009, 22:00:08 ---Pravdu mají oba.
--- Ukončit citaci ---
Pak máme pravdu oba.
--- Ukončit citaci ---
Ne, nemáme. Protože vy pojem diskriminace vnímáte jako ryze negativní a bojujete proti jakékoliv diskriminaci. Já pojem diskriminace vnímám jako hodnotově neutrální, jako nezbytnou sestru "zvýhodnění." A protože tvrdím, že jsou případy, kdy je správném zvýhodnit, tak jedním dechem dodám, že je správné, že tím, že jsou jedni zvýhodněni jsou druzí diskriminováni. Diskriminace je i zlá i dobrá. V tomto se zásadně lišíme.
--- Citovat ---
--- Citovat ---V žádném případě nebudu vynechávat osaměle žijící lidi! Proč bych měl?
--- Ukončit citaci ---
Protože je zde řeč o vztazích, hetero- nebo homo-. Odstraněním diskriminace míním to, že zákon zaručí taková práva, které platí pro heterovztahy (vdovský důchod, dědictví atd.), i pro homovztahy. Osamělí lidé ve vztahu nežijí, s nimi tato problematika přece vůbec nesouvisí.
--- Ukončit citaci ---
Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
--- Citovat ---
--- Citovat ---Naproti tomu rodina standardně je místem, kde se rodí a jsou vychovávány děti. Tedy společnosti přináší obrovský prospěch.
--- Ukončit citaci ---
A to je důvod k postihu (de facto) páru, který děti nevychovává? Jsou snad ta práva každého (tedy i bezdětného! ;) ) manželského heteropáru "odměnou", "mzdou"? Třebas dává takový homosexuální pár společnosti jiné hodnoty, jiný prospěch. Vy byste je ale trestal za to, že se narodili tak, jak se narodili. Nebo snad zastáváte názor, že homosexualita je nemoc, která se dá léčit? Tak to řekněte rovnou!
Abyste nezapomněl: mluvíme stále o právní rovnoprávnosti, nikoli církevní nebo společenské (ta první je mimo diskussi, ta druhá se nedá vynutit, je to věc kultury a v západních zemích přestává být problémem; jestli je to dobře nebo špatně, na to se jistě názory budou lišit).
--- Ukončit citaci ---
Ano, každého i bezdětného, protože bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Jaké handicapování? Každý má přece vlohy k něčemu jinému. Já se necítím být handicapován tím, že nejsem světový model, a vrcholná managerka jistě je spokojenější než kdyby byla pohlednou prostitutkou. To NENÍ handicap, ale různost a odlišnost.
--- Ukončit citaci ---
A homosexualita snad ne? Ostatně handicap je taky specifický případ odlišnosti. Homosexuál má "vlohy" k vztahu s osobou stejného pohlaví - a Vy ho za to budetet trestat?
--- Ukončit citaci ---
A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
--- Citovat ---
--- Citovat ---A celý život jsme posuzováni podle svých dispozic a dnes a denně "diskriminováni" tím, že některé dispozice prostě nemáme. Mě třeba nikdo nechce pustit provádět operaci slepého střeva - diskriminují mě lumpové, že nemám vzdělání (a předtím mě diskriminovali tím, že prý nemůžu na medicínu, když neumím pořádně biologii. Skandál!)
--- Ukončit citaci ---
Srovnáváte nesrovnatelné. Správnější by bylo přirovnání, že nemůžete dostat jakoukoli práci, ne kvůli kvalifikaci (ta je otázkou Vašeho úsilí), ale proto, že jste černoch.
--- Ukončit citaci ---
Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
--- Citovat ---
--- Citovat ---To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
--- Ukončit citaci ---
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
--- Ukončit citaci ---
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
--- Citovat ---
--- Citace: Scooolie kdy 24. Února 2009, 22:01:46 ---A to je důvod, abyste podporoval - aktivně podporoval! - něco, co je přímým popřením křesťanských zásad? Nevycházím z údivu. Ale už chápu, proč pravoslavné státy jsou v takovém srabu...
--- Ukončit citaci ---
Nechápete. Moje názory jsou v pravoslavném světě dost ojedinělé, přesto za nimi stojím a dokážu si je obhájit. A co míníte tou aktivní podporou? Napsal jsem jasně: "byv vyzván..." Na žádné demonstrace za práva homosexuálů nechodím (ostatně tady je už všechna mají). Mně zas přijde nekřesťanská Vaše licoměrnost, se kterou sice homosexuálům blahosklonně dopřejete soukromý "hříšný" život, ale osladíte jim to v legislativě.
--- Ukončit citaci ---
Napsal jste "Rodina už zvýhodněna je, je tedy právní legalisace homosexuálního svazku (tedy trvalého soužití) dotažením nedostatku. Nevidím to (ani implicitně) jako nějaké protěžování nebo morální equalisaci, nýbrž jako součást sociálního zabezpečení v sociálním státě." Pokud považujete zavedení homosexuálního státem registrovaného partnerství (tedy ne legalizaci ve smyslu odstranění represe, ale legalizaci jako uzákonění) za "dotažení nedostatku", tak ji aktivně podporujete. Tleskáte.
To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
To je pravý význam pojmu "tolerance". Tolerance znamená strpění. Kdy s něčím nesouhlasím, ale netrestám to, se skřípěním zuby to snáším, tj. toleruji.
V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 24. Února 2009, 22:57:52 ---Diskriminace je i zlá i dobrá. V tomto se zásadně lišíme.
--- Ukončit citaci ---
Nelišíme. Když bojuji proti diskriminaci, mám pochopitelně na mysli tu zlou, myslel jsem, že je to z kontextu (když ne logicky) zcela jasné.
--- Citovat ---Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
--- Ukončit citaci ---
Zeptám se opačně: proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár? Protože Vy ve Vašem hodnotovém systému takové soužití považujete za hříšné? To můžete prosazovat v křesťanském státě, nikoli v moderním občanském.
--- Citovat ---...bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
--- Ukončit citaci ---
;D ;D ;D Žijeme v r. 2009...
--- Citovat ---Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
--- Ukončit citaci ---
Ale já se nezabývám nějakým "zvýhodněním" homosexuálního páru oproti osamělým lidem (těmi se v této diskussi nechci zabývat vůbec). Já se zabývám legislativním znevýhodněním homosexuálního vztahu oproti heterosexuálnímu. To je zas ta sklenice napůl plná, napůl prázdná, zde ale "máte pravdu" Vy, že? :(
--- Citovat ---Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
--- Ukončit citaci ---
Ano, to se chováte, jako kdybyste žil v náboženském státě. Nežijete. Takže je trestáte.
--- Citovat ---Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
--- Ukončit citaci ---
Z určité optiky bezdětný pár taky není rodina - čím si tedy zaslouží zvýhodnění? (Vašimi slovy; Vaše sociální politika JE taková kupecká...)
--- Citovat ---A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
--- Ukončit citaci ---
Trestáte ho tím, že jeho vztah vůči vztahu dvou heterosexuálních lidí znevýhodňujete.
--- Citovat ---Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
--- Ukončit citaci ---
Pokud se přesto cpete na lékařskou fakultu, tak spíše demonstrujete počínání homosexuála, který v zemi, v níž platí Scooolieho zákony, vstoupí do manželství se ženou, aby dokázal (sobě i jiným), že dokáže žít v jediném zdravém vztahu, který Scooolie a jeho zákony podporují. Dopadne stejně katastroficky, jako Váš student chemie na medicíně...
--- Citovat ---
--- Citovat ---
--- Citovat ---To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
--- Ukončit citaci ---
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
--- Ukončit citaci ---
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
--- Ukončit citaci ---
Soužití sourozenců?? To si nějak nerozumíme...
--- Citovat ---Pokud považujete zavedení homosexuálního státem registrovaného partnerství (tedy ne legalizaci ve smyslu odstranění represe, ale legalizaci jako uzákonění) za "dotažení nedostatku", tak ji aktivně podporujete. Tleskáte.
--- Ukončit citaci ---
Mám na to jiný názor.
--- Citovat ---To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
--- Ukončit citaci ---
;D ;D ;D A Vy víte, jak se chová vzorná heterosexuální rodina se čtyřmi dětmi? Co když mají ve sklepě pouta, biče a řetězy? Nebo sjíždějí gruppensex se sousedy? Aha, to není vidět, takže Vy je odměníte za ty jejich děti a zbytek Vás nezajímá. Homosexuálové holt mají smůlu - jejich "odlišnost" je patrná na první pohled...
--- Citovat ---V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
--- Ukončit citaci ---
Souhlas. Tedy i právo žít v trvalém vztahu se stejnými výhodami, jako občan heterosexuální.
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 24. Února 2009, 23:30:30 ---
--- Citovat ---Ne, řeč je o diskriminaci LIDÍ, kteří nežijí v rodině tím, že rodina má výhody, které oni nemají. Třeba daňové úlevy, odpočty na partnera, nižší dědické daně pro dědice. Proč má mít partner homosexuála nižší dědickou daň, než když osamělý člověk odkáže svůj majetek známému z vedlejší vsi? Proč má homosexuál platit nižší daně jen proto, že žije s jiným homosexuálem, než člověk žijící osaměle?
--- Ukončit citaci ---
Zeptám se opačně: proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár? Protože Vy ve Vašem hodnotovém systému takové soužití považujete za hříšné? To můžete prosazovat v křesťanském státě, nikoli v moderním občanském.
--- Ukončit citaci ---
Ne. Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné. A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
--- Citovat ---
--- Citovat ---...bezdětné manželství je výjimka z pravidla. Netypický jev.
--- Ukončit citaci ---
;D ;D ;D Žijeme v r. 2009...
--- Ukončit citaci ---
A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
--- Citovat ---
--- Citovat ---Zkuste mi říci, co dává homosexuální pár společnosti za hodnoty, za prospěch, oproti osaměle žijícímu člověku - že si homosexuálové nárokují oproti němu zvýhodnění.
--- Ukončit citaci ---
Ale já se nezabývám nějakým "zvýhodněním" homosexuálního páru oproti osamělým lidem (těmi se v této diskussi nechci zabývat vůbec). Já se zabývám legislativním znevýhodněním homosexuálního vztahu oproti heterosexuálnímu. To je zas ta sklenice napůl plná, napůl prázdná, zde ale "máte pravdu" Vy, že? :(
--- Ukončit citaci ---
Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Já je netrestám! Já je odmítám zvýhodnit, protože k tomu není důvod. Z celé řady možných způsobů soužití + osamělého života, dávám právo na zvýhodnění jen klasické rodině muže a ženy. Všechny ostatní bez výjimky zvýhodnit odmítám. Jestli jsou homosexuálové nebo žijí v polygamii, je mi z tohoto pohledu gans egal.
--- Ukončit citaci ---
Ano, to se chováte, jako kdybyste žil v náboženském státě. Nežijete. Takže je trestáte.
--- Ukončit citaci ---
Nesmysl. Já se chovám pořád stejně. Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
--- Citovat ---
--- Citovat ---Právně rovnoprávní homosexuálové jsou už dávno. Neznám jediný právní předpis, který by homosexuála znevýhodňoval proto, že je homosexuál - s jedinou výjimkou: dva homosexuálové nejsou rodina a proto si nemohou nárokovat stejná práva jako rodina.
--- Ukončit citaci ---
Z určité optiky bezdětný pár taky není rodina - čím si tedy zaslouží zvýhodnění? (Vašimi slovy; Vaše sociální politika JE taková kupecká...)
--- Ukončit citaci ---
Ničím si to nezaslouží. To, že podporu má je reziduum obecné úpravy, která vychází z toho, že rodina obvykle děti má. Nicméně vás uklidním, řada výhod je vysloveně vázána na to, že rodina má děti - třeba společné zdanění manželů bylo podmíněno tím, že rodina měla nezletilé děti. (Ano, moje sociální politika JE kupecká - kdo něco dává společnosti, má také od společnosti něco za odměnu, na podporu dostat zpět; kdo nedává nic, má dostat méně nebo nic)
--- Citovat ---
--- Citovat ---A čím ho trestám? Já přece zcela odmítám rozlišovat mezi hetero a homosexuály. Před zákonem ať jsou si zcela rovni. Vždyť v téhle zemi se nikdo v úředním styku nikoho na sexuální orientaci neptá.
--- Ukončit citaci ---
Trestáte ho tím, že jeho vztah vůči vztahu dvou heterosexuálních lidí znevýhodňujete.
--- Ukončit citaci ---
Naprosto ne. Dva nesezdaní heterosexuálové jsou na tom zcela stejně jako dva nesezdaní homosexuálové. Kteří ovšem pojmově vzato manželství uzavřít nemohou.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Ne, je to proto, že jsem na biologii tupý. Měl jsem s ní vždy problémy a celou střední školu jsem měl na vysvědčení nanejvýš dvojky, zatímco z biologie (a chemie) jsem bojoval, abych neměl čtyřku. Čas, který jsem věnoval studiu biologie a chemie se rovnal asi 90 % času, věnovaného škole. A veškeré moje úsilí bylo korunováno tím, že jsem nikdy ty čtyřky nedostal. Což ale je mé maximum. Prostě na pochopení některých věcí nemám. Přestože matiku a fyziku jsem zvládal s lehkostí, v chemii se mi dveře zavřeli u benzenového vzorce. Pak už jsem se učil vzorečky nazpamět, aniž bych chápal jejich význam. Prostě vrozeně na to nemám.
--- Ukončit citaci ---
Pokud se přesto cpete na lékařskou fakultu, tak spíše demonstrujete počínání homosexuála, který v zemi, v níž platí Scooolieho zákony, vstoupí do manželství se ženou, aby dokázal (sobě i jiným), že dokáže žít v jediném zdravém vztahu, který Scooolie a jeho zákony podporují. Dopadne stejně katastroficky, jako Váš student chemie na medicíně...
--- Ukončit citaci ---
Nikdo ho k ničemu takovému nenutí. Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
--- Citovat ---
--- Citovat ---
--- Citovat ---
--- Citovat ---To je přece úplně jedno,kolik lidí něco chce a kolik ne. My se bavíme o tom, co je a co není správné. A tam přece absolutně nezáleží na tom, zda špatný názor zastává jeden člověk nebo sto milionů.
--- Ukončit citaci ---
V otázce správnosti máte pravdu. V otázce legislativy to už roli hrát musí. Ale to je zbytečné plkání, protože jak jsem uvedl, soužití sourozenců prakticky neexistuje a není důvod se jím legislativně zabývat.
--- Ukončit citaci ---
V legislativě jistě ano. Ale jde o to, že vy jste to obhajoval.
--- Ukončit citaci ---
Soužití sourozenců?? To si nějak nerozumíme...
--- Ukončit citaci ---
Soužití sourozenců jistě ne. Obhajoval jste to, že se máme zabývat tím, co je a co není legální. A já pořád říkám, že to není podstatné - podstatné je, co je správné.
--- Citovat ---
--- Citovat ---To není žádná licoměrnost. To je rovný metr. Stejně pohlížím na zoofily, sadisty, masochisty, stoupence gruppensexu, fetišisty, atd. Jsem k nim tolerantní do té míry, že odmítám ji zakazovat jejich chování, pokud tím neubližují jiným (resp. v případě sadistů neubližují nad smluvenou a přijatelnou míru). Ale zcela odmítám jim dát státní souhlas a právní ochranu jejich chování.
--- Ukončit citaci ---
;D ;D ;D A Vy víte, jak se chová vzorná heterosexuální rodina se čtyřmi dětmi? Co když mají ve sklepě pouta, biče a řetězy? Nebo sjíždějí gruppensex se sousedy? Aha, to není vidět, takže Vy je odměníte za ty jejich děti a zbytek Vás nezajímá. Homosexuálové holt mají smůlu - jejich "odlišnost" je patrná na první pohled...
¨
--- Ukončit citaci ---
Jistě, třeba to dělají. A já je zvýhodňuji proto, že plodí a vychovávají děti - a je mi jedno, co dělají jinak. Ten zbytek toleruji. Stejně tak u homosexuálů, kteří ale děti neplodí, takže za co je zvýhodňovat?
--- Citovat ---
--- Citovat ---V legislativě jim nic osolit nechci. Naopak považuji veškerou legislativu týkající se homosexuálů za zcela zbytečnou. Měla by být zrušena a homosexuál by měl mít práva jako kterýkoliv jiný občan bez toho, že by se někdo ptal na sexuální orientaci.
--- Ukončit citaci ---
Souhlas. Tedy i právo žít v trvalém vztahu se stejnými výhodami, jako občan heterosexuální.
--- Ukončit citaci ---
Takové právo mají už dlouho. Od zrušení trestnosti homosexuality, což tu bylo za socialismu, přece nikdo nebrání homosexuálům, aby žili jak chtějí. Se stejnými výhodami jako občan heterosexuální, který také s někým žije.
Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 25. Února 2009, 00:37:39 ---
--- Citace: Vodník kdy 24. Února 2009, 23:30:30 ---proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár?
--- Ukončit citaci ---
Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné.
--- Ukončit citaci ---
Aha. Takže ne křesťanství, ne hřích, ale kupecké počty. No dobrá...
--- Citovat ---A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
--- Ukončit citaci ---
V principu máte pravdu. Ve skutečnosti prkenným prosazováním takových zásad hlava nehlava bez ohledu na realitu své věci spíš uškodíte než prospějete.
--- Citovat ---A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
--- Ukončit citaci ---
Tady v Holandsku relativně dost, najmě yuppies 80. let.
--- Citovat ---Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
--- Ukončit citaci ---
Aha. Tady v Holandsku totiž existují výhody i pro nesezdaný heterosexuální pár (s dětmi nebo bez). Heterosexuálové se mohou vzít nebo spolu žít na hromádce, v tom druhém případě se jedná o registrované partnerství a plynou z něj pokud vím stejné důsledky jako z manželství. Proto si myslím, že by stejnou možnost - registrované partnerství, "život na hromádce", se stejnými výhodami - měli mít i homosexuálové.
--- Citovat ---Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
--- Ukončit citaci ---
Viz výše: lišíme se dramaticky v názoru na to, jakou formou a v jaké míře má křesťan uplatňovat své hodnoty vůči modernímu sekulárnímu státu.
--- Citovat ---Naprosto ne. Dva nesezdaní heterosexuálové jsou na tom zcela stejně jako dva nesezdaní homosexuálové. Kteří ovšem pojmově vzato manželství uzavřít nemohou.
--- Ukončit citaci ---
Ano. Ale viz výše - zde v Holandsku existuje možnost registrovaného partnerství (tedy ne manželství!) jak pro hetero's tak pro homo's.
--- Citovat ---Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
--- Ukončit citaci ---
No pokud Scoooliové a jejich zákony předkládají homosexuálům, že jsou vlastně handicapovaní a proto společnost nebude jejich svazky zvýhodňovat jako svazky heterosexuálních párů, tak chápu, že s tím (někteří) budou chtít něco udělat. A není to pocit méněcennosti, který je k tomu nutí...
--- Citovat ---Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
--- Ukončit citaci ---
Manželství ne, ale registrované partnerství ano. Plodit děti nemohou (ovšem lesby ano) a o situaci "děcák vs. adopce homosexuálním párem" jsme tu už mluvili.
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 25. Února 2009, 01:49:06 ---
--- Citace: Scooolie kdy 25. Února 2009, 00:37:39 ---
--- Citace: Vodník kdy 24. Února 2009, 23:30:30 ---proč by měl platit vyšší daně než heterosexuální pár?
--- Ukončit citaci ---
Proto, že narozdíl od rodiny není jejich soužití společnosti nijak prospěšné.
--- Ukončit citaci ---
Aha. Takže ne křesťanství, ne hřích, ale kupecké počty. No dobrá...
--- Ukončit citaci ---
Jistě. Samozřejmě, že jde také o státní posvěcení hříchu. Ovšem argumentuje-li člověk vůči sekulárovi (či pravoslavnému), tak musí najít i argument světský, když tomu je jedno, že existuje cosi jako hřích.
--- Citovat ---
--- Citovat ---A prosazovat své názory mohu v jakémkoliv demokratickém státě, protože ten je snad principiálně založen na tom, že se řídí vůli občanů. Takže nevidím pražádný důvod, proč se nesnažit prosazovat i konzervativní křesťanské názory. Jinou věcí je, zda mám šanci uspět. Ale snažit se uspět považuji za nezbytné minimum.
--- Ukončit citaci ---
V principu máte pravdu. Ve skutečnosti prkenným prosazováním takových zásad hlava nehlava bez ohledu na realitu své věci spíš uškodíte než prospějete.
--- Ukončit citaci ---
Jak se to vezme.Alespoň se upozorní na odlišný názor, vyvolá se debata a třeba i leckdo přisvědčí. Ústupem mlčky se nezíská nic.
--- Citovat ---
--- Citovat ---A co? Kolik znáte manželství, která jsou dlouhodobě bezdětná?
--- Ukončit citaci ---
Tady v Holandsku relativně dost, najmě yuppies 80. let.
--- Ukončit citaci ---
Tady v ČR skoro nikdo. Kdo nechce děti, ten neuzavírá manželství. Bezdětná jsou manželství buď lidí, kteří děti mít nemohou, nebo kteří se vzali ve vyšším věku (většinou druhé či další manželství po rozvodu).
--- Citovat ---
--- Citovat ---Heterosexuální pár není nijak zvýhodněn. Zvýhodněno je až manželství, resp. částečně i faktická rodina (tj. i nesezdaný pár, který má společné děti). Ten je zvýhodněn. Oproti standardu jsou mu dány výhody. Nikoliv naopak, že by homosexuální páry nebo grupen sex skupiny byly znevýhodňovány. Jen jim nejsou přiznány ty výhody, které má sezdaná rodina, resp. faktická rodina.
--- Ukončit citaci ---
Aha. Tady v Holandsku totiž existují výhody i pro nesezdaný heterosexuální pár (s dětmi nebo bez). Heterosexuálové se mohou vzít nebo spolu žít na hromádce, v tom druhém případě se jedná o registrované partnerství a plynou z něj pokud vím stejné důsledky jako z manželství. Proto si myslím, že by stejnou možnost - registrované partnerství, "život na hromádce", se stejnými výhodami - měli mít i homosexuálové.
--- Ukončit citaci ---
Tady je RP jen pro osoby stejného pohlaví. Takže v ČR je to skutečně prostě "manželství pro homosexuály."
--- Citovat ---
--- Citovat ---Každý křesťan je povinen chovat se podle svého nejlepšího svědomí o tom, co je vůle Boží. Bez ohledu na to, v jakém státě žije. Vy pořád navozujete dojem, že v "moderním státě" má křesťan odhodit své postoje a podřídit se bez odporu Světu. Ale Písmo říká pravý opak!
--- Ukončit citaci ---
Viz výše: lišíme se dramaticky v názoru na to, jakou formou a v jaké míře má křesťan uplatňovat své hodnoty vůči modernímu sekulárnímu státu.
--- Ukončit citaci ---
Popravdě chápu, že se lišíme, ale netuším proč. Proč by podle vás v demokracii neměl křesťan své názory sdělovat zřetelně, nahlas a s cílem dosáhnout změny společnosti? Kde jinde, když ne v demokracii?
--- Citovat ---
--- Citovat ---Potřeba něco někomu dokazovat pramení z pocitu méněcennosti a nevyrovnání se se svým místem v životě. Nikoliv s tím, zda je nebo není někdo homosexuál.
--- Ukončit citaci ---
No pokud Scoooliové a jejich zákony předkládají homosexuálům, že jsou vlastně handicapovaní a proto společnost nebude jejich svazky zvýhodňovat jako svazky heterosexuálních párů, tak chápu, že s tím (někteří) budou chtít něco udělat. A není to pocit méněcennosti, který je k tomu nutí...
--- Ukončit citaci ---
Ale to je přece přirozený stav! Manželství samo vzniklo - od Boha bylo ustanoveno - jako svazek mezi mužem a ženou. Státem registrovaný a uznávaný homosexuální stav je revoluční novinka naší doby. Nikdy nic takového nebylo. To není o tom, že já bych jim něco bral nebo jim cosi vnucoval, to oni si osobují práva, která přirozeně vyplývají z toho, že muž a žena mají děti, a proto je společnost uznává a chrání.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Jen nemohou uzavřít manželství a plodit a vychovávat v něm děti - protože k tomu prostě nejsou disponováni. A proto nemohou mít ani výhody jako rodina.
--- Ukončit citaci ---
Manželství ne, ale registrované partnerství ano. Plodit děti nemohou (ovšem lesby ano) a o situaci "děcák vs. adopce homosexuálním párem" jsme tu už mluvili.
--- Ukončit citaci ---
RP v českém pojetí je de facto homosexuální manželství. Děti plodit ze svého svazku nemohou. Ani lesby.
Debata děcák vs. homo pár je zcela falešná. Dětí, které jsou právně volné k adopci, je trvalý nedostatek a zdaleka jich není dost ani pro hetero páry. Děcáky jsou plné dětí, které nelze adoptovat, protože se jich rodiče právně nikdy nevzdali.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi