Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
cinik:
--- Citace: zoom kdy 5. Února 2009, 23:40:38 ---K tem poctum jsem to pochopila tak, ze koeficient je pres pocet obyvatel - pocet zachranenych. Samozrejme, ze absolutni cisla jsou v Polsku vyssi nez na Slovensku.
Ja reknu neco strasneho budete me kamenovat, pokrtene dite ktere se nikdy o svem zidovstvi nedozvedelo a zilo a zemrelo jako krestan je z zidovskeho hledska mrtve . Viz duvod k povstani Makabejskych. Mame na to precedenc Purim - vyhlazeni zidu fyzicke a Chnuka - totalni asimilace. ANi jedno se nastesti nikdy uplne nepovedlo.
Rabin Herzog byl v ten dobe hlavni rabin Skotska. Jinak je znamo, ze papez dostal zpravu od Vrby a Krauze o tom, co se deje v Osvetimi. (A krome zidu tam byli vrazdeni i katolici) a NEREAGOVAL. To se mu vycita, krome jineho.
--- Ukončit citaci ---
Já rozuměl, proto říkám, že záleží na tom, jak vymezíte obyvatelstvo Polska. Nicméně kloním se k tomu, že Poláci (a Dánové) by byli po výpočtu spíše před Slováky.
Dovolím si být stejně strašný - ti pokřtění Židé, co se o svém židovství nikdy nedověděli, na tom určitě nebyli hůř, než kdyby se dověděli. Tak, 1:1. :-)
Víte, problém je v tom, že papež dostával zpráv spoustu. Jedna popírala druhou, zpalácávala ji, zlehčovala, podkopávala, podpírala. Jedna věc je dostat zprávu, druhá jí uvěřit, třetí je být si jistý natolik, abych ji mohl poslat dál jako fakt a ručit za ni. Chápejte, ty zprávy nešly věrohodně ověřit.
Papež se maximálně snažil v rámci svých možností Židům pomoci. V tomto smyslu reagoval zcela jednoznačně. Můžeme se bavit o omylech, můžeme se bavit o taktice, ale tvrdit, že se nesnažil, prostě nelze.
cinik:
--- Citace: Scooolie kdy 5. Února 2009, 23:48:01 ---Je to Váš duchovní názor, s kterým nemá smysl polemizovat, protože já nepřesvědčím Vás a Vy mě, ale... na čem se jistě shodneme - přece jen bylo asi lepší prožít život jako katolík než zemřít v plynové komoře, že? Kdybyste byla postavena ohledně svých dětí před takovou volbu, vůbec byste neváhala. Už jen proto, že ty pokřtěné děti měli přece šanci své kořeny odhalit...
--- Ukončit citaci ---
:Mno, kdo ví, Ortodoxní židé ve Varšavském ghettu často odmítali pomoc Ireny Sendlerowé s tím, že raději nechají své děti zemřít jako židy a dojít k Bohu, než by je nechali v katolických klášterech propadnout peklu. A vyskytli se i někteří fanatici (spíše ovšem bezdětní intelektuálové), kteří tvrdili, že její nabídky je třeba odmítnout zcela, protože přece kvůli pár stovkám zachráněných dětí nedovolíme, aby katolíci až tohle skončí, mohli říkat, že nám pomáhali, že nejsou holokaustem vinní. To první stanovisko jsem ještě ochoten pochopit, to druhé už ne.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 5. Února 2009, 21:23:26 ---To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat ;D
--- Ukončit citaci ---
Vidím, že máme nejen rozličné názory na to, jaké místo zaujímá missie v rámci křesťanství, ale i na to, co je to vkus, takt, respekt, ohleduplnost.
--- Citovat ---Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.
--- Ukončit citaci ---
Toto je tristní ukázka zcela kvantifikačního uchopení tohoto podobenství, taková kupecká esoterika: pokud nepřivedu k Pánu (čti: do svých bludů) x duší, nerozmnožuju hřivny, není růst, procenta, úroky, amortisace, náklady, ble ble ble... S hřivnami to vidím podobně jako eleazar: dary a talenty, které máme využít. Nikoli nezbytně k tomu, abychom obraceli na víru pohany.
--- Citovat ---Zatímco Vy hřivny nemnožíte.
--- Ukončit citaci ---
Jak to víte?? Proto, že nechodíme někde v Kuala Lumpuru po ulicích s kadidlem, ikonami a nezpíváme akathisty?
--- Citovat ---Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?
--- Ukončit citaci ---
V tomhle je ta vaše nevíra: Bůh neexistuje. Resp. spí. A když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak On to bez vás zařídit neumí. Kdybyste neběhali po světě a neobraceli, tak by Mu zbyly jen oči pro pláč nad všemi těmi nešťastníky, co je nedokázal zachránit. Inu, my zas věříme, že když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak ho Bůh ke mně v pravý čas přivede a ten dotyčný se mě zeptá. V tu chvíli nastává můj úkol: vydat svědedctví.
--- Citovat ---A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...
--- Ukončit citaci ---
A já Vám říkám, že toto není žádné křesťanství. "Po plodech je poznáte" - a "výdobytky kapitalismu", dítěte reformace, za posledních 400 let jsou pro mě dostatečným svědectvím... :(
--- Citovat ---Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že? ;)
--- Ukončit citaci ---
Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky), Stř. Asie a Kavkaz je komplexní expanse do (víceméně) mocenského vakua, Afghánistán byl sovětský zločin a Čečna postsovětský (mimochodem začali to Čečenci, čímž neomlouvám ruské chování v Grozném).
--- Citovat ---Andělský aspekt? ;D Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?
--- Ukončit citaci ---
Smiřte se s tím, že ne všechno to, co křesťanství křesťanstvím činí, najdete v Písmu. ;) O hodnotě manželství vs. mnišství byly napsány traktáty povolanějšími než jsme my dva (za všechny sv. Řehoř Bohoslov).
--- Citovat ---Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).
--- Ukončit citaci ---
To nepovažuji za dostačující vysvětlení.
--- Citovat ---Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim.
--- Ukončit citaci ---
Ale na prvním místě spása vlastní. A ta nespočívá v horečnatém obracení ostatních. Takhle myslí Svědkové Jehovovi - to podle Vás taky není herese?? :o
--- Citovat ---Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry...
--- Ukončit citaci ---
Opět klassická ukázka ignorování Boží vůle a pevného přesvědčení, že já jsem jejím vykonavatelem... :(
--- Citovat ---Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude :)
--- Ukončit citaci ---
Millieu = prostředí. Zbytek opět demonstrativní projev missionářské bezohlednosti, netaktnosti a nevkusu.
Ještěže se shodneme aspoň na té Merkelové...
cinik:
--- Citace: Vodník kdy 6. Února 2009, 01:58:20 ---
Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky).
--- Ukončit citaci ---
To samozřejmě není pravda, Vatikán žádné masakry nepodporoval. A pokud jde o ty kleriky - ano, mezi vrahy byl františkán Miroslav Filipović a pár jeho kumpánů, ten byl ovšem pro své řádění v roce 1942 suspendován a vyloučen z řádu. To, že se někdo stal františkánem, neznamená, že se stal svatým, či že nemůže zvlčit. Koneckonců i mezi popy a rabíny bychom našli zajímavá kvítka.
daniel lehotsky:
vvsak som vravel,ze nam zobrali princeznu,ale neberte nam vsetko. :).To Cinik)Ohladne danov,tak vieme,ze viac menej cele Dansko,na cele s kralom si zachovalo svoju ..ludsku" a ci obciansku slusnost.K otazke Polska,snad nechcete porovnavat zhruba 35 milionov s troma(zhruba).A :) oproti dansku,mali sme zblaznenu cast naroda(dalo by sa povedat vacsinovu),bola tu poplatna policia a nechvalna HG,takze podmienky boli nezrovnatelne.To Scoolie)neveril by ste aka je na Slovensku,najma v horskych oblastiach(Turiec,Liptov)silna a zdrava luteranska komunita.(Na zavidenie :)).Ale na druhej strane sa nesmie zabudat,ze Slovensko si este platilo,SNAD JEDINY ZA ODSUN!Preto snad este vacsia cest tomu prostemu ludu.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi