Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 4. Února 2009, 22:54:28 ---
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 22:09:58 ---Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
--- Ukončit citaci ---
Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"
--- Ukončit citaci ---
Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..
--- Citovat ---
--- Citovat ---Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto :D
--- Ukončit citaci ---
Nepopírají. Ale nedomnívají se, že jim to dává právo k takové "misii", jakou provádí Západ (i v Rusku např.)
--- Ukončit citaci ---
To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat ;D
--- Citovat ---
--- Citovat ---To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30
--- Ukončit citaci ---
Představte si, že ji "občas" čtu! ;) Ale pokud hřivny pro Vás znamenají obrácené pohany, bez kterých Vás do ráje nepustí, je to smutný důkaz, jak sebečastější čtení v Písmu není k ničemu, není-li mu řádně porozuměno. Kdo si ale myslí, že ví/rozumí líp než "povaleči", kteří ztrávili desítky let modlitbou a Písmem a ničím jiným, tomu není pomoci... :(
--- Ukončit citaci ---
Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.
Zatímco Vy hřivny nemnožíte. Necháváte si je pro sebe a nabídnete jen těm, kdo si přijdou říci. Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?
A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...
--- Citovat ---
--- Citovat --- ::) To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)
--- Ukončit citaci ---
Ano, mluvím o historii (jakkoli by bylo zajímavé analysovat, které z uvedených jevů páchá kapitalismus v jiné podobě dodnes). Pravoslavní to nedělali, to je jisté. S tím nic nezmění ani to, kdo stál v Americe v čele aboličního hnutí.
--- Ukončit citaci ---
Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že? ;)
--- Citovat ---
--- Citovat ---Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.
--- Ukončit citaci ---
Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov... :'(
--- Ukončit citaci ---
Andělský aspekt? ;D Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?
--- Citovat ---
--- Citovat ---Odpadlé křesťany? ;D ::) V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče.
--- Ukončit citaci ---
Jednak nemáte pravdu, druhak by Vás samého mělo zarazit, odkud se vzal ten revival pravoslaví po pádu SSSR.
--- Ukončit citaci ---
Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).
--- Citovat ---
--- Citovat ---Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?
--- Ukončit citaci ---
Problém není territoriální dělení, ale starost o věci, které nejsou vaší starostí, starost o třísku v oku bratrově s trámem v oku vlastním. Zatracení duše je právě to, co dušehubné herese na svatou Rus přinášejí, nikoli "lezení do zelí"...
¨
--- Ukončit citaci ---
Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim. On třísku v očích pravoslavných se nestaráme - pravoslavným se protestantská a katolická zpravidla vyhýbá - my se zaměřujeme na nevěřící.
O herezích bych s dovolením nemluvil. Já se také v rámci bratrské lásky vyhýbám hodnocení pravoslaví. Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry... Smutné, ale typicky pravoslavné.
--- Citovat ---
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 22:15:30 ---Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii ;D
--- Ukončit citaci ---
Vy jste nečetl, co jsem napsal, že? Z Ruska nebo Řecka nikdo nikoho nevypráskal proto, že by si sám pro sebe provozoval svou víru, ale právem protestují, aby s ní otravovali v pravoslavně-křesťanském millieu. Pokud se nějaký (odpadlý) Rus sám aktivně začne zajímat a konvertuje, prosím, je to jeho zodpovědnost. Já zde nikoho neotravuji, pokud chce někdo o pravoslaví víc vědět, rád mu povím, vezmu ho sebou na službu atd., ale nic víc. Proč by mě měli vypráskat? Bojí se, že se "nakazí" svatostí? Bojí se, jako čert kříže? S tím ovšem nemohu nic udělat... (a ubezpečuji, že nebojí - my pro ně nejsme nebezpeční, protože jsme "gaučoví povaleči"... ::))
--- Ukončit citaci ---
Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude :)
cinik:
--- Citace: zoom kdy 5. Února 2009, 19:32:00 ---Ja bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak. No a s temi nacky po valce to snad ne ... budiz obetoval biskupa,ale az post factum. Pravda je, ze Tisa nezachranil ...
--- Ukončit citaci ---
Izraelský diplomat a filosof Pinchas Lapide udává odhad 700-860 tisíc Židů, zachráněných katolickou církví a aktivitami Pia XII. Způsobů bylo mnoho - v Itálii byly kláštery a další instituce papežem výslovně instruovány, aby Židy ukrývaly. Papež financoval činnost Palatucciů, kteří vyfoukli nacistům 5000 Židů z oblasti Fiume. Diplomacie Svatého stolce protestovala a intervenovala všude, kde to mělo nějaký smysl a význam. Nuncius Roncali (později papež Jan XXIII.) přesvědčil v několika případech Turky, aby nevraceli zadržené židovské uprchlíky do Německa. Rotta v Maďarsku a Burzio na Slovensku několikráte pozdrželi deportace či dosáhli jejich přerušení. Atd., atd...
Svatý stolec se Tisa nijak zachránit nesnažil. Sice požádal o udělení milosti, protože se to předpokládalo a je to jeho zásadou (církev obecně nemá ráda trest smrti a zejména se domnívá, že kněz jakožto pomazaný Boží služebník by neměl být popravován z úcty ke svému úřadu), nicméně nijak zvlášť se za to nebral. Sám Svatý stolec považoval Tisa za zodpovědného za holokaust na Slovensku (arcibiskup Tardini to výslovně napsal do poznámek k příkazu pokračovat v intervencích, který zasílal na Slovensko Burziovi) a trest smrti rozhodně nepovažoval za nespravedlivý (na druhé straně jej považoval za hloupý a nebezpečný pro další vztahy mezi Čechy a Slováky a byl trochu překvapen tím, že milost nebyla udělena).
Pokud chcete vědět víc, doporučuji Pius XII. a druhá světová válka ve světle vatikánských archivů nebo Fenomén Vatikán (v češtině) v angličtině pak The Myth of Hitler's Pope rabína Dalina.
Pokud jde o Hudala, neexistuje žádný důkaz, že by bylo papeži známo, co přesně dělá.
zoom:
Proc zrovna rimsky rabin, ten byl prece posledni kdo mel co rict, ale rabin Herzog naprriklad ano. Mimochodem dedecek ministra Herzoga, ktery minuly tyden v Bratislave predaval vyznamenani "spravedlivy mezi narody" asi 9 Slovakum. Mimochodem vite, ze Slovensko ma nejvyssi pocet techto "spravedlivych meyi narody" v prepoctu na pocet obyvatel.
Jinak s tim schovavanim v klasterech to nebylo zase nic moc, protoze slo o spaseni tech deticek, a jak je znamo, tak mnohe klastery spasene zidovske deticky po valce nechtely vydat prezivsim pribuznym anebo zidovskym organizacim. Otazka je ten uhel pohledu. Traduje se pribeh, kdz rav. Meltzer (tehdejsi velka autorita v Palestine) jel do Polska vyhledavat deti do klasteru a predstaveny jednoho klastera rekl, ze nevi o tom, ze v jeho klaster jsou zidovske deti, ale pokud rabin dokaze ze jsou prosim, at si je odveze, ale nesmi s detmi hovorit, ovsem smi jim vsem najednou rict jednu vetu. Rabin rekl Sma Jisrael a mnohe deti zacaly plakat a volat maminko, coz bylo i pro katolicke hodnostare dost hodnoverny dukaz a deti pustili. No a byli i taci, kteri se o svem zidovsktvi nikdy nedozvedeli.
Moc dobry sbornik praci na toto tema vysel v NY The Holocaust and the Christian World, reflections on the past challenges for the future Carol Rittner, Stefen D. Smith, Irena Steinfeld. Continuum NY.
Ovsem jeste k papezi - nepodarilo se mu zachranit ani "jeho lidi" tedy pokrtene zidy, kteri byli knezimi ci reholnicemi. A to se nejednalo o fiktivni kresty.
Jinak na zaver - vsechna cest Andree Merkel.
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 5. Února 2009, 21:23:26 ---
--- Citace: Vodník kdy 4. Února 2009, 22:54:28 ---
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 22:09:58 ---Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
--- Ukončit citaci ---
Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"
--- Ukončit citaci ---
Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..
--- Ukončit citaci ---
Vybílit sám, jen s bičem a s využitím momentu překvapení celou tržnici je středně velký zázrak. :) A to, i když budu u Ježíše, jako tesařského Mistra předpokládat nadprůměrnou fyzickou sílu. ;)
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 22:54:28 ---To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat ;D
--- Ukončit citaci ---
Mně to spíš připomíná muslimánské dělení na dár al-islámi a dár al-harby.
Jestli to někoho zajímá, tak pro mě znamenají stříbrné hřivny obecný princip, který (nejen) nám má ukázat, jak využívat příležitosti všeobecně. Tato myšlenka se tahne i dalšími spisy vpodobné podobě. A nejopomíjenější je ten konec, jak to dopadlos tím, kdo nevyužil....Ještě, že ten, kdo bude míru amortizace hodnotit není člověk :-[
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 22:54:28 ---Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají.
--- Ukončit citaci ---
Vodník nejspíš myslel milieu jako centrum (z francouzštiny). S miléniem to nemá nic společného
Scooolie:
Římský rabín ve srovnání s římským papežem - oba byli stejně daleko od německé armády a SS. Rabi Herzog, pokud se nepletu, v tu dobu už byl v bezpečí v Zemi Izrael - odtamtud se samozřejmě výzvy vydávali nepoměrně snadněji než z Říma.
S tím Slovenskem je to zajímavé. Zejména proto, že je to země převážně katolická.
S tím schováváním dětí je nutné především říct, že jim zachránili život. Jaká byla motivace je druhá věc, ale kdyby se přišlo na to, že tam schovávají židovské děti nebo že je úmyslně pokřtili, aby je "zamaskovali" (ale zdaleka ne vždy ty děti byly křtěné, zdaleka ne vždy), tak by šli do plynu ty děti a ti řeholníci. Je fajn, že si Židé stěžují, že katolíci nechtěli některé děti vrátit, ale jaksi je to pořád mnohem menší zlo, než kdyby prostě předtím katolíci řekli: "Co je nám do židů..." I pro ty, co se o svém židovství nikdy nedozvěděli, bylo lepší žít a dožít jako katolíci, než skončit na hromadě mrtvol někde v Auschwitzu. O tom snad nebudeme zbytečně debatit...
Že se papeži nepodařilo zachránit ani jeho lidi jen dokazuje, že jaksi to nebylo v jeho moci. Mě na těchto debatách irituje, že se tu papež staví do role jakéhosi Supermana, kterému se jen nechtělo. Zeptal bych se Stalinovými slovy: "A kolik má ten papež divizí?" Mě to přijde opravdu naprosto vytržené z reality... Tady si snad někdo myslí, že papež mohl za WWII překazit Hitlerovy plány. Jak?
Merkel je populistická blbka, která jen zneužila situace. Je to pruská protestantka. K hanbě protestantů nutno přiznat, že právě tihle lidé byli oporou NSDAP.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi