Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
cinik:
--- Citace: Samuel kdy 4. Února 2009, 17:34:53 ---I pokud byste toho věděl mnohem víc o tomto papežovi (a přiznávám, že jsem se v čísle sekl, Pius X byl v úřadě od srpna 1903 do srpna 1914) než já, přesto stále tvrdím, že Váš výrok, že v období šoa pro Židy udělal nejvíce ze všech lidí, je nesmysl.
--- Ukončit citaci ---
Je to fakt, který informovaný člověk nemůže popřít, nechce-li se stát lhářem.
zoom:
Papež za války udělal pro židy velmi málo a o to více se po válce angažoval v pomoci váleřným zločincům zmizet v jižní Americe a ledaskde jinde. Takže v Yad va šem má místo po zásluze. Kromě toho exitují historické důkazy a dokonce nalezneme i v italském filmu Carlo Pontiho více než narážku na to, co papež za války byl ochoten udělat či neudělat pro Italy o italských židech nemluvě. Film se jmenuje Masakr v Římě a je z roku 1973. A potom, kdo jste četli něco o Eichmanovi, tak jistě víte, kdo mu pomohl. Kdo ne, najděte si fakta. Kromě toho existuje dostatek vědecké liteatury na toto téma. Role papeže Pia nebyla nic moc s čím by se církev katolická mohla chlubit a tento B13 také neni nic moc, jistě je briliantni teolog, ale to je asi všechno. A pokud by se teď nikdo neozval, tak za chvíli lidé kteří nevědí nic o Holocaustu budou za pár let (anebo hned) citovat autoritu - biskupa, který to přece všechno tak pěkně a věrohodně vysvětlili a i papež ho uznal hodným být pastýřem věřících. A o to tady jde.
cinik:
--- Citace: zoom kdy 4. Února 2009, 17:52:19 ---Papež za války udělal pro židy velmi málo a o to více se po válce angažoval v pomoci váleřným zločincům zmizet v jižní Americe a ledaskde jinde. Takže v Yad va šem má místo po zásluze. Kromě toho exitují historické důkazy a dokonce nalezneme i v italském filmu Carlo Pontiho více než narážku na to, co papež za války byl ochoten udělat či neudělat pro Italy o italských židech nemluvě. Film se jmenuje Masakr v Římě a je z roku 1973. A potom, kdo jste četli něco o Eichmanovi, tak jistě víte, kdo mu pomohl. Kdo ne, najděte si fakta. Kromě toho existuje dostatek vědecké liteatury na toto téma. Role papeže Pia nebyla nic moc s čím by se církev katolická mohla chlubit a tento B13 také neni nic moc, jistě je briliantni teolog, ale to je asi všechno. A pokud by se teď nikdo neozval, tak za chvíli lidé kteří nevědí nic o Holocaustu budou za pár let (anebo hned) citovat autoritu - biskupa, který to přece všechno tak pěkně a věrohodně vysvětlili a i papež ho uznal hodným být pastýřem věřících. A o to tady jde.
--- Ukončit citaci ---
1) Je to Benedikt XVI., ne XIII. Williams není pastýřem, je neoprávněně vysvěceným suspendovaným biskupem
2) Papež Pius XII. udělal pro Židy všechno, co mohl. Pinchas Lapide vyčíslil počet Židů, kterým pomohl k útěku, na až 800 tisíc. Ale i když to vydělíme dvěma, pořád udělal nejvíc ze všech lidí.
3) Pokud jde o útěk nacistů, tak a) s tím neměl nic společného, to byla práce biskupa Hudal, kterého za to papež zbavil úřadů, b) spousta nacistů se skryla v proudu slušných lidí prchajících před komunisty. Je lepší pomoci několika dobrým a jednomu, co si to nezaslouží, než je všechny nechat chcípnout v komunistických lágrech.
4) Popisek u Pia XII. odsoudil jako nepravdivý například i spoluautor Encyklopedie holokaustu, Martin Gilbert.
5) Pokud jde o odbornou literaturu, tak ta mi dává za pravdu. Samozřejmě, pokud dáváte přednost divadelním hrám komunistů (Náměstek), nebo knihám vyhozených seminaristů (Hitlerův papež), tak dojdete k opačnému výsledku.
Vodník:
--- Citace: cinik kdy 4. Února 2009, 07:36:48 ---Přemýšlím, kdy nám zde kolega Vodník napíše, že muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu.
--- Ukončit citaci ---
No, od výroku, že "ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné" k výroku, že "muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu" je ještě hodně dlouhá cesta, nemyslíte?
--- Citovat ---Jestliže Chorvati a Slovinci začali, pak by mne zajímalo čím. To, že prohlásili samostatnost za začátek neberu.
--- Ukončit citaci ---
To je ale Váš problém - zůstanete v bludu. Jinak začali toho víc, ale jak jsem napsal Scoooliemu, nehodlám zde diskutovat do detailů jugoslávské peripetie, když vidím, kolik informací si oba musíte doplnit. Omlouvám se, jestli to zní arrogantně, není to mým úmyslem, ale je to čirá nouze.
--- Citovat ---Opravte mne, jestli se mýlím, ale ty knihu zpravidla nedrží knězi každý. Pročpak si pozval/nechal posloužit zrovna řezníkem Karadžičem?
--- Ukončit citaci ---
Nevím, jsou-li jaká pravidla, podle kterých pravoslavný křesťan (muž) nemůže přisluhovat v oltáři nebo jinak během služby. Karadžičova vina/nevina a celá srebrenická otázka patří do té kategorie, kterou tu pro nedostatek času a místa nemohu rozpracovávat. Berte to tak, že je to věc toho kněze a že on se za to evt. zodpoví Bohu.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 4. Února 2009, 09:31:06 ---"Náš Ježíš" je ten popsaný v Nové zákoně, konkrétně v evangeliích. Jaksi tam nevidím tichého člověka, stranícího se publicity a čekajícího, až si ostatní všimnou jeho života...
--- Ukončit citaci ---
V žádném případě v něm nevidím pouličního křiklouna nebo televisního hlasatele. Mimochodem, všiml jste si, že jakožto žid se obrací v první řadě "ke svým" a pak teprv k samaritánům, Římanům a dalším?
--- Citovat ---My neříkáme, že "co si neuděláme sami, to nemáme"
--- Ukončit citaci ---
No, neříkáte. Ale chováte se tak - někdy...(často)...
--- Citovat ---my říkáme, že ve jméně Páne to děláme.
--- Ukončit citaci ---
To ano. I když kolonisujete divochy, obchodujete s otroky nebo vybíjíte bisony... :(
--- Citovat ---Vy jste ten služebník, co je jen schoval a nemnožil.
--- Ukončit citaci ---
A jak to víte?? :D Přečtěte si ještě jednou ten citát sv. Serafima Sarovského a zkuste se nad ním zamyslet! ;)
--- Citovat ---Sionistických křesťanů je mezi protestanty jen menšina. Misijně aktivní jsou všichni správní křesťané ;D
--- Ukončit citaci ---
Z kontextu je Vám jistě jasné, že jsem měl na mysli tu kombinaci.
--- Citovat ---Mluvil jsem o židech v Izraeli - a ti ve své většině mají názory na křesťanství prostě jen zprostředkované.
--- Ukončit citaci ---
Tu situaci neznám, takže můžete mít pravdu. Na mém názoru o misii to nic nemění.
--- Citovat ---Agresivní misie proti pravoslavným nesmysl je. Ale něco úplně jiného je misie nevěřících na tradičně pravoslavném území. Ve skutečnosti je to totiž tak, že misie míří v drtivé většině na sekuláry, ale pravoslavným strašně vadí, že vůbec někdo jiný si dovoluje v Rusku misii dělat....
--- Ukončit citaci ---
Nemyslím. Jedná se v takovém případě o odpadlé pravoslavné křesťany a ti jsou starostí lokálních pastýřů, nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz! Ti nechť se starají o svou vlastní spásu! >:(
--- Citovat ---Tzv. vnitřní misie není misií v pravém smyslu toho slova, tedy obracení na víru, ale jde spíš o posilování víry těch, kdo ji už mají
--- Ukončit citaci ---
Ne vždy. Někteří ji ztratili - de facto nebo de iure. Každopádně to není starost křesťanů, jejichž předkové zbloudili už před staletími, nýbrž, opakuji, lokálních pastýřů.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi