Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Scooolie:
--- Citace: martindeporres kdy 3. Února 2009, 15:02:41 ---Ad Scoolie. Vy jste jako křesťan ( a nejen vy, ale i mnozí cirkevní představitelé) zásadně nepochopil jednu věc. A sice tu, že Ježíš byl Žid. Panna Maria také. A sám Ježíš říkal, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Celá evropská křesťanská civilizace má svoje kořeny v Izraeli. Mohu třeba i chápat vaši snahu vytrhávat z kontextu určité věci, které se nehodí právě teď do krámu, ale Evropa za svůj duchovní rozvoj vděčí právě národu vyvolenému. A z moudrosti Izraele se máme stále co učit.
--- Ukončit citaci ---
Ale já souhlasím. V čem konkrétně se podle Váš mýlím?
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 3. Února 2009, 20:00:03 ---Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
--- Ukončit citaci ---
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.
--- Citovat ---A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
--- Ukončit citaci ---
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).
--- Citovat ---Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
--- Ukončit citaci ---
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...
--- Citovat ---Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
--- Ukončit citaci ---
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.
Elazar:
--- Citace: Vodník kdy 3. Února 2009, 22:17:33 ---
--- Citovat ---Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
--- Ukončit citaci ---
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...
--- Ukončit citaci ---
Pokud se dá válka v Jugoslávii vystihnout bodově, tak tohle je vystižení docela přesné, to musí uznat i největší srbofob.
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 3. Února 2009, 22:17:33 ---
--- Citace: Scooolie kdy 3. Února 2009, 20:00:03 ---Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
--- Ukončit citaci ---
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.
--- Ukončit citaci ---
Tak samozřejmě souhlasím s taktem, respektem a slušností :) Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?
--- Citovat ---
--- Citovat ---A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
--- Ukončit citaci ---
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).
--- Ukončit citaci ---
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita. Stejně jako jsou misijní protestantské denominace či skupiny, tak jsou skupiny dělající sbírky pro Izraele a zajišťující další podporu, aniž by prováděli "agresivní" kampaně misijní povahy.
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?
--- Citovat ---
--- Citovat ---Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
--- Ukončit citaci ---
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...
--- Ukončit citaci ---
S těmi prvotními příčinami máte pravdu - ale vždy boje začali tehdy, když Srbové (ať už pod krycím jménem SFRJ nebo jiným) odmítli souhlasit s mírovým odštěpením. Prostě stačilo nechat Slovince, Chorvaty i Bosnu jít... Pokud by Srbové uznali nezávislou Bosnu, což schválilo velmi těsně referendum, pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Když se odtrhovala Makedonie, tak už 1) Srbové věděli, že silou to nepůjde tak snadno, 2) nebyla tam srbská menšina.
Samozřejmě, že v Kosovu za vše nemohou Srbové. Ale byli to oni, kdo předtím agresí ve Slovinsku, Chorvatsku a Bosně naštvali svět. Trvalo to dlouho, velice dlouho, než se USA k něčemu rozhoupaly. (Já jsem veřejně žádal bombardování ministerstva obrany v Bělehradě jakmile JNA začala obsazovat Chorvatsko, hned na samém počátku - Srby by to upozornilo, že válčení nemá smysl, a to včas.) Ale pak už prostě byli na Srby naštvaní všichni. Bylo třeba jim dát přes ústa. Což se podařilo - a troufám si říct, že to Srbsku v konečném důsledku prospělo.
--- Citovat ---
--- Citovat ---Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
--- Ukončit citaci ---
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.
--- Ukončit citaci ---
Doufám, že do spravedlivé války neřadíte katy od Srebrenice... Karadžiče a Mladiče.
Mimochodem - Karadžič je vzácnou ukázkou toho, jací Srbové byli dobytek (vedle Ustaši) za WWII. Navázal naprosto vzorně na četnické tradice....
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 3. Února 2009, 23:36:03 ---Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný
--- Ukončit citaci ---
Jen podotýkám, že v katolické církvi pluralita existuje. Moc se o tom nemluví a katolická církev má zájem natom, aby vypadala jako jednotná, ale existuje v ní několik (desítek) různě mocných frakcí, které mezi koexistují na jedné straně či soupeří na straně druhé.
--- Citace: Scooolie kdy 3. Února 2009, 23:36:03 --- pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
--- Ukončit citaci ---
Nevěřím Chorvatům, že by se v případě srbsko-muslimského sporu postavili na stranu Srbů.
1)za WWII byli muslimáni a Chorvaté spojenci proti Srbům
2)muslimové mluví s chorvatským přízvukem a píší latinkou a ne azbukou se srbským přízvukem
3)nacionalista chápe nacionalistické pohnutky
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi