Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Zneužití zákona

<< < (4/8) > >>

Vodník:
Ad achab: nevím, zda Vašemu pojmu *musar správně rozumím. Zní mi to trochu jako platonská idea, která pak má v těch různých inkarnacích - křesťanské, židovské aj. - vždy poněkud odlišnou podobu. Je to zřejmě to, co měl na mysli Daniel Lehotský, je to tak, Danieli? Soudím tedy, že tato "ideální morálka" existuje jen v té rovině ideí (ať už si pod tím představuje kdo chce co chce), zatímco v tomto nedokonalém materiálním světě může existovat právě jen v té více nebo méně omezené/"zmrzačené" a tedy i odlišné podobě. A může ta nebo ona tradice tu svou morálku prohlašovat za nejlepší, nebo dokonce "universální", faktem zůstává, že ji Hospodin naservíroval každému koutku světa v jiném kabátku... :)


--- Citace: achab kdy 24. Ledna 2009, 22:44:13 ---vidím v tom – i se všemi nebezpečenstvími, na které je naráženo a z nichž Vodníkovi vstávají vlasy – výsledek velice pozitivní –  nemohou a nebudou (na čas) demonstrovat  tj. předvádět sebe samy.
--- Ukončit citaci ---
V tomto bodě se neshodneme. Osobně si myslím, že negativa tohoto "řešení" převažují. Už teď, natož "v dlouhodobém horizontu" (pitomostí této floskule jsem vpravdě okouzlen! ;) )


--- Citovat ---Kterou že z micwot dotyčný postup porušuje ? :o)
--- Ukončit citaci ---
Víte, já tuhle debatu považuju za zajímavou & přínosnou hlavně proto, že tady tuším příčinu (resp. jednu z příčin) těch třenic a nevlídných vztahů mezi Ž/židy a goyim (že by to souviselo s odlišností židovské a křesťanské morálky? ;) ) Vaderovi to řešení připadá vtipné, Scooolie (kterého, předpokládám, nikdo za antisemitu nebude považovat, navrch je to Vaderův přítel) je tím irritován. Vy se na prvním místě ptáte, kterou micwot ten postup porušuje, já v tom na prvním místě vidím omezení svobody ostatních. A jedna z věcí, na které se zřejmě shodneme všichni, je ta, že ve společnosti, ve které žijeme (ať už ji nazýváme třeba "demokracie") svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud blbé zákony umožnily ŽLU postup, jímž omezila svobodu ostatních (nejen nácků, ale i kommunistů, anarchistů, zahrádkářů, chovatelů holubů atd.), tak se ŽLU 1) nemá právo na tyto blbé zákony vymlouvat 2) nemůže divit, když sympathie k Ž/židům ve většinové populaci ubývají. Vzhledem k bodu 2 proto považuji to "řešení" za na prvním místě nešťastné.

Vodník:
Ad leho: nepřestávám se podivovat nad tím, jak je pro Vás všechno jednoduché - vztah Islám vs. Západ, morálka vs. demokracie a pro ty, kteří s Vámi nesouhlasí, máte vždy po ruce dvě nálepky: "nacista" a/nebo "kommunista".

Na webu, který asi nečtete, jsme několikrát debatovali o smysluplnosti nebo nesmyslnosti pojmu "židokřesťanská civilisace". U morálky je to ještě spornější. Já s Vámi paradoxně souhlasím s termínem "západní morálka": v té totiž žijeme, je založená na židovské i křesťanské, ale není ani jednou z nich! Tato civilisace a její morálka jsou postkřesťanské, evt. postkřesťanskožidovské. Skuteční křesťané a věřící židé se s touto morálkou dostávají opakovaně do konfliktů, byť (zatím) nikterak závažných.

Že si nějací intelektuálové v SSSR vykonstruovali "universální morálku" je sice fajn, ale myslím, že ve většině světa by jim ji hodili na hlavu, tak jako se tam neuchytil vývozní artikl zvaný "demokracie". Smiřte se s tím, že Bůh je chytřejší než Vy a veděl, co dělá, když dal různým lidem v různých dobách různou morálku. Ohledně universální morálky viz achabův pojem *musar - můj názor je, že taková Morálka je pro Člověka; lidi mají morálky rozličné.

Zásadně nesouhlasím s Vaším názorem, že Islám má blíž k nacismu nebo kommunismu nežli k židovství nebo křesťanství. Vy stále presentujete Islám jen v jeho extremistické a, nepopírám, odpudivé variantě; možná je to proto, že jste se s jinými muslimy, než bojovnými na válečném poli, nesetkal. Ale to je jako kdybyste coby typické křesťany uváděl křižáky nebo středověkou inkvisici (a i to by snad bylo pravdě blíž) nebo jako typické židy kahanisty. Kommunismus nebo nacismus nemá ve své podstatě nic positivního (akcidentalia nebo side-effects netvoří jejich podstatu).

achab:
B*H

 Já už skončím, protože vše důležité bylo řešeno. Viz super definice od leho.
Nicméně, ani v starších dobách se nikdo nepozastavoval nad tím, že obětovat vlastní děti Molochovi si "omezení svobody obětníků" rozhodně zaslouží. A to je tu ještě to veliké tajemství s Amalekem.
A máme skutečně jistotu, že se ŽLU vymlouvá ?  Třeba se nevymlouvá, a prostě jen bez komentářů "zneužila" nabídku díry ve kvazi demokracii  :o))

daniel lehotsky:
to vodnik)pokecame troskaj ;).presne tak,Achab spomenol dane,,ideje"formou musaru,coz je ,,take eticke ucenie ako preniest nabozenstvo do moralky a cielom by malo byt zdokonalenie cloveka v jeho konani a predtym mysleni"(nepliest s mumarom :)).Pisete,ze ,idealna moralka" existuje len v rovine ideii,ale v tomto Nedokonalom materialnom svete....Ale to mi nejde dohromady s vyrokmi ,,..a Hospodin videl,ze je to dobre."Takze mame dve moznostiAd1)On sa mylil(co je asi nepravdepodobne) a Ad2)mozeme pouzit ten Conradovsky nazor :).A Aj ked je naservirovana v kazdom kutku sveta(,,dokanca univerzalna" moralka) v inom kabatku...tak hovori v podstate o rovnakom,len ide o to do akej miery sa dodrziava.No aciim menej sa nam chce ju dodrziavat,tym spletitejsie zakony(a tym padom volnejsie)si zadavame. :).A ptom nam padnu na uzitok ja macchiavelisticke pohnutky a ci Churchilovske,,,demokracia nieje najdokonalejsia,ale zatim nic lepsie ludstvo nevymyslelo."A pritom mame v zaludkoch perly. :).No a je jasne,ze vykony ZLU sa mozu zdat niekomu vtipne,niekoho mozu iritovat,vsakze?V behu na kratku trat(dva mesiace bude klidek)to moze byt vitazstvo,ale aby nebolo Pyrhovym,z toho mam tak trosku obavu(nie Obamu :)).

Vodník:
Ad achab: jen posledních pár poznámek.

To tajemství s Amalekem neznám.

S lehem nesouhlasím.

Nevím, jestli se ŽLU "vymlouvala"; chtěl jsem tím říct, že - pokud by tak chtěla činit - její jednání neospravedlňuje to, že české zákony stojí za bačkoru. I kdyby to žádnou micwot neporušovalo, většinová populace to nevnímá jako "vtipné", nýbrž právě jako zneužití.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana