Autor Téma: Letniční křesťané  (Přečteno 36175 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #75 kdy: 17. Prosinec 2008, 19:19:16 »
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D

Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....

Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům  různé výhrady.
« Poslední změna: 17. Prosinec 2008, 19:23:03 od Scooolie »

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #76 kdy: 17. Prosinec 2008, 20:22:19 »
to daniel lehotsky:
Předložka "en" znamená v soudobé řečtině "v". A to jak místně, tak časově, tak příčinně.
Ovšem helenizovaní židé ji používali jako ekvivalent hebrejské předpony be- (nevím, nakolik se kryje s arabskou bi- :-\), která vyjadřuje sedmý pád (řečtina tuším sedmý pád nemá, arabština pojí předložky automaticky s druhým pádem, jak to má aramejština nevím :-[). Dále může mít i význam "do"  ???
Také se vyskytuje v určitých nářečných frázích, kde by se měla překládat "u", "mezi", "skrze".
Tak si to mohou křesťanští lingvisté přebrat :D

Elazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #77 kdy: 17. Prosinec 2008, 20:34:28 »
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D

Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....

Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům  různé výhrady.

Členství Alexije II. v KGB snad je pořád ještě pouze v oblasti spekulací, ne? Koneckonců, duchovní všech církví v ČSSR byli v StB...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #78 kdy: 17. Prosinec 2008, 20:47:28 »
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D

Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....

Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům  různé výhrady.

Členství Alexije II. v KGB snad je pořád ještě pouze v oblasti spekulací, ne? Koneckonců, duchovní všech církví v ČSSR byli v StB...

Jde o to, zda ty prameny považujete za důvěryhodné nebo ne. Základní přehled pramenů v odkazech zde https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Alexy_II_of_Russia#Alleged_work_for_the_KGB

Je třeba k tomu říci ještě tři věci:
1) Duchovní všech církví v komunistickém Československu byli nějakou mírou zapleteni s StB, ale z vrcholných představitelů minimum - ani Beran, ani Tomášek například nebyli.

2) I ti představitelé, kteří byli, se v naprosté většině dostali do té situace tím, že byli k tomu donuceni. Vydíráním, hrozbami. A řada z nich se uvázala jen formálně a ve skutečnosti nejenže komunistům nijak významně nepomohli, ale skrytě dělali proti nim.

3) V SSSR byla situace odlišná. Klérus byl vyvražděn a tak veškeří vyšší církevní hodnostáři byli buď dobrovolnými a ochotnými spolupracovníky KGB anebo přímo kmenoví zaměstnanci KGB, kteří byli vysláni, aby vystudovali semináře a zaujali místa v pravoslavné církvi.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #79 kdy: 17. Prosinec 2008, 21:52:17 »
teraz Scoolie obnazil vyznam celibatu.Knaz nebol vydieratelny skrze rodinu a mohol ,,bojovat"za svoje ovecky. ;)

Yan

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #80 kdy: 17. Prosinec 2008, 21:54:30 »
To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi  ;D )
Vy se ještě koukáte na Dolly Buster? To snad i Rosenberg točí lepší věci......

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #81 kdy: 17. Prosinec 2008, 22:30:59 »
teraz Scoolie obnazil vyznam celibatu.Knaz nebol vydieratelny skrze rodinu a mohol ,,bojovat"za svoje ovecky. ;)

K tomu nepotřebuji celibát. Stačí osobní odvaha. A pokud chtěl režim někoho skutečně skřípnout, pak to udělal, ať měl rodinu či ne. Uranové doly a PTP byli plné kněží - stejně jako ženatých sedláků.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #82 kdy: 17. Prosinec 2008, 22:32:02 »
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ...

MUSEL ? On ho nekdo mucil ?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #83 kdy: 17. Prosinec 2008, 22:33:48 »
Vy se ještě koukáte na Dolly Buster? To snad i Rosenberg točí lepší věci......

Nekoukam. A o tom to je  :D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #84 kdy: 17. Prosinec 2008, 23:01:22 »
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ...

MUSEL ? On ho nekdo mucil ?

V roce 1941 v totálně mobilizovaném nacistickém Německu jaksi stačilo naznačit, aby se člověku roztřásla kolena hrůzou, co by čekalo jeho 14letého syna, kdyby odmítl vstup do HJ, který byl ze zákona povinný! Asi si nějak neuvědomuješ, že se bavíme o totalitní nacistické diktatuře na vrcholu její moci. Ratzingerovic rodina byla katolická a národně socialistické učení (stejně jako učení marxisticko-leninské) je v přímém rozporu s křesťanskou vírou. Nicméně to neznamená, že chtěli ze svého 14letého syna nebo celé rodiny udělat kvůli odmítnutí formálního členství v HJ mučedníka v koncentráku.

Wiki píše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI#Background_and_childhood_.281927.E2.80.931943.29

Following his 14th birthday in 1941, he joined the Hitler Youth, as membership was legally required in effect beginning March 25, 1939.[7] According to National Catholic Reporter correspondent and biographer John Allen, Ratzinger was an unenthusiastic member who refused to attend meetings. Ratzinger has mentioned that a Nazi mathematics professor arranged reduced tuition payments for him at seminary. This theoretically required documentation of attendance at Hitler Youth activities (deliberately planned at Sunday mornings at that stage, to prevent church attendance) - however, according to Ratzinger, his professor arranged that the young seminary student did not need to attend those gatherings to receive a scholarship [2]. However, there are those who do not accept assertions similar to those made by Allen. As per the 17 April 2005 The Times: "Some locals in Traunstein, like Elizabeth Lohner, 84, whose brother-in-law was sent to Dachau as a conscientious objector, dismiss such suggestions. "It was possible to resist, and those people set an example for others", she said. "The Ratzingers were young and had made a different choice."[8] Other sources, including former Nazis, confirm the refusal of the Ratzinger brothers to attend Nazi youth activities. These sources stressed, however, that the Ratzingers did not actively evade military service after it was forced upon them by party officials.

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #85 kdy: 17. Prosinec 2008, 23:49:14 »
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON  ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla.
To nebyly žádné denominace! To byly lokální církve, které dohromady vytvářely jedinou katholickou apoštolskou církev, tak, jako je tomu právě v pravoslaví podnes. Že by v Sardech věřili jinak než v Efezu je zcela absurdní předpoklad, anachronická extrapolace naší úpadkové situace do doby apoštolské.

Citovat
rkev je právě ono neviditelné společenství, jehož členem je každý křesťan - bez ohledu na denominaci či církev (s malým c). V Kristu panuje jednota, ne v nějakém světském umělém sjednocení.
V Kristu panuje jednota a ta je v tomto světě demonstrována jednotou Církve v jedné víře. Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.

Citovat
Právě právo a povinnost sám se učit Písmu a sám najít cestu k Pánu z nás dělá svobodné lidi před Bohem a ne papoušky, slepě opakující, co jim je nakázáno v katechismu...protestant vírou žije, přemýšlí o ní, vede o ní polemiky, hledá. Narozdíl od jiných, kteří tupě převezmou to, co se jim řekne.
Lépe jste aroganci protestantismu demonstrovat nemohl. 8)

Nejsme, protože ti nafoukaní ortodoxní popi mají podle svého názoru patent na pravdu a kdo se jim po pás nepokloní, toho ONI za křesťana neuznají  ;D Chceš-li vidět, jak vypadala katolická arogance a sebestřednost v 17. století, stačí když se podíváš na pravoslavné v 21. století  ;)
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D
Tohle je teda blábol!! Nejen nesmyslný, ale i zlý! >:(
« Poslední změna: 17. Prosinec 2008, 23:51:57 od Vodník »

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #86 kdy: 18. Prosinec 2008, 00:01:02 »
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.
Eleazare, (vpravdě katholická) Církev není nic jiného než systém (lokálních) orthodoxních církví! :D A i ta architektura je ve svých principech kanonická, tj. z Ducha svatého.

Citovat
Brit Chadaša = Nový Zákon
trejfe-křesťan (moje zkomolenina od petahyaha)= křesťan druhé kategorie
Díky!

Citovat
Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15
Neumím tento text, který se týká židů a mluví o židech applikovat na Církev. Já bych si třeba Scooolieho jako otroka nekoupil. ;)

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #87 kdy: 18. Prosinec 2008, 07:14:35 »
ku kap.Dt,15.Eleazarovi zrejme ide o to,ci moze pravoslavie ,,vykoristovat"ich v otazke vlajkolodivosti Cirkve?(ruskej).Ale mozno sa mylim.

sad

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #88 kdy: 18. Prosinec 2008, 09:14:30 »
Vazeny eleazare,
co se tyka Vaseho lingvistickeho rozboru, reaguji pouze na tu cast, jez se tyka hebrejstiny a aramejstiny.
Pisete,ze:
"Předložka "en" znamená v soudobé řečtině "v". A to jak místně, tak časově, tak příčinně.
Ovšem helenizovaní židé ji používali jako ekvivalent hebrejské předpony be- (nevím, nakolik se kryje s arabskou bi- :-\), která vyjadřuje sedmý pád (řečtina tuším sedmý pád nemá, arabština pojí předložky automaticky s druhým pádem, jak to má aramejština nevím :-[). Dále může mít i význam "do"  ???
Také se vyskytuje v určitých nářečných frázích, kde by se měla překládat "u", "mezi", "skrze"."


Neodlucitelna predlozka ב (be-) skutecne vyjadruje 7. pad (pripadne predlozku "s"); stejne casto (mozna i casteji) vsak take znamena "v".
Nekdy, zvlaste v souslovich ביד (be-jad); בידי (bidej) atp. muze znacit "u"; "prostrednictvim"; "skrze".
Bezprostredni blizkost hebrejstina casto vyjadruje sluvkem אצל (ecel).

Btw: To jsem nevedela, ze patrite mezi krestanske lingvisty...

Hezky den vsem.
« Poslední změna: 18. Prosinec 2008, 09:16:37 od sad »

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #89 kdy: 18. Prosinec 2008, 10:05:03 »
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON  ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla.
To nebyly žádné denominace! To byly lokální církve, které dohromady vytvářely jedinou katholickou apoštolskou církev, tak, jako je tomu právě v pravoslaví podnes. Že by v Sardech věřili jinak než v Efezu je zcela absurdní předpoklad, anachronická extrapolace naší úpadkové situace do doby apoštolské.
Věřím tomu, že víra Církve v Efezu byla mírně odlišná od té v Římě. Jelikož Pavel/Ježíš píše každé Církvi něco trošku jiného, tak natom asi nebyly všechny stejně.

Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.
Teď jste se mě dotkl :'(

A i ta architektura je ve svých principech kanonická, tj. z Ducha svatého.
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí. Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
Neumím tento text, který se týká židů a mluví o židech applikovat na Církev. Já bych si třeba Scooolieho jako otroka nekoupil. ;)
Křesťanská věrouka vyžaduje po následovnících Nocriho, aby mezi sebou udržovali ještě "vymazlenější" vztahy, než s lidmi mimo, a to i klidem mimo se musíme chovat mnohem lépe, než bychom museli jinak :o
Proto se Vás ptám, jestli já a Scooolie patříme z hlediska Ruské ortodoxní Církve do katogorie standart, anebo do kategorie upper.

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #90 kdy: 18. Prosinec 2008, 14:47:41 »
Věřím tomu, že víra Církve v Efezu byla mírně odlišná od té v Římě. Jelikož Pavel/Ježíš píše každé Církvi něco trošku jiného, tak natom asi nebyly všechny stejně.
Je třeba rozlišit, kdy jde o jinou víru, jiného ducha (ve smyslu spirituálním) a kdy jde o jiné zvyklosti, jiného "ducha" (ve smyslu nálady, náboje). Mezi křesťanskými denominacemi jde o rozdíly ve věrouce a ve spiritualitě. Mezi pravoslavnými církvemi jsou rozdíly v jazyce, stylu ikon nebo chrámů, drobné rozdíly v liturgii a ve zvycích, ale ne ve víře, věrouce, theologii. Rozdíl mezi církvemi v Apokalypse musel být toho druhého druhu (odhlédněmež teď od toho, že ten text má ještě další význam a ty církve tam figurují jako zástupné entity).

Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.
Citovat
Teď jste se mě dotkl :'(
Proč? Nejsme jedné víry, na tom nic nemohu změnit. To neznamená, že jsem automaticky lepší nežli Vy nebo Scooolie!....

Citovat
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí.
Zas to s tou srandou nepřehánějte: posvátné pravoslavné umění a socialistický (nebo nacistický) realismus, to je nebe a dudy!...

Citovat
Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
O.k., šlo především o to, že ten Vámi zmíněný "konglomerát" JE Církev.

Citovat
Proto se Vás ptám, jestli já a Scooolie patříme z hlediska Ruské ortodoxní Církve do katogorie standart, anebo do kategorie upper.
A já jsem asi nedovtipný, ale pořád nevím, co ode mě chcete slyšet. Ani Vy, ani Scooolie pro mě nejste "bratři ve víře", ale oba jste "bližní"...

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #91 kdy: 18. Prosinec 2008, 19:55:51 »
Nejste nedovtpiný, možná já :-[, ale už jste mě odpověděl dostatečně srozumitelně, děkuji. :)
Citovat
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí.
Zas to s tou srandou nepřehánějte: posvátné pravoslavné umění a socialistický (nebo nacistický) realismus, to je nebe a dudy!...
Tak se tak nehoršete :-X, prostě ortodoxní architektura, kterou se nechali inspirovat i samotní tavárišči v CCCP, se mně líbí a malířství ikon nikoliv. I když jej jako uměleckou disciplínu uznávám, tak si nejsem jistý, jak jej provádět, aby nedocházelo k znásilňování destera. ??? Mimochodem sakrální ortodoxní zpěv bývá často nádherný, slyšel jsem, že nato úřady dbají, aby byl v kostele někdo, kdo zpívat skutečně umí.

Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
O.k., šlo především o to, že ten Vámi zmíněný "konglomerát" JE Církev.
Já bych tam úplnou ekvivalenci nedal, ale to asi víte.  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #92 kdy: 18. Prosinec 2008, 20:52:06 »
eleazare, to nemá smysl. Je to prostě pravoslavný. Co k tomu dodat? Oni prostě takoví jsou  ;)

Michal Vejvoda

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #93 kdy: 3. Leden 2009, 19:21:32 »
eleazare, to nemá smysl. Je to prostě pravoslavný. Co k tomu dodat? Oni prostě takoví jsou  ;)

No, setkal jsem se i s takovými pravoslavnými, kteří mne za bratra ve víře považovali. Stejně tak je za bratry považuji i já.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14