Autor Téma: Letniční křesťané  (Přečteno 51949 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #50 kdy: 16. Prosince 2008, 21:53:49 »
Opět klasický projev pravoslavně-katolické arogance, kdy názor nějakého člověka staví nad Písmo...
Takhle vznikly ty pitomosti o papežské neomylnosti ex catedra, o povinném celibátu pro kněze, o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
No to pletete dvě věci dohromady, milý Scooolie: pravoslaví nestaví a nikdy nestavělo názor "nějakého člověka" nad Písmo! Ale církevní věrouka je tvořena Písmem a Tradicí. Už jsem Vám jednou psal, že právě tato Tradice určila, která evangelia a které ty dopisy tvoří Písmo a že právě tato Tradice má "patent" na správný výklad Písma. Jistě chápete ten rozdíl oproti tomu Vašemu výroku. Arogance římského katholictví je právě v tom, že postavilo názor (přesněji řečeno autoritu) jednoho člověka - papeže - nad Církev. Arogance protestanství je v tom, že tuto autoritu přisuzuje každému člověku. U vás je každý věřící ten Váš "nějaký člověk", který stojí nad Písmem (protože "ví", jak mu má rozumět).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #51 kdy: 16. Prosince 2008, 21:54:19 »
Danieli, je třeba nečíst jen jeden verš, ale celé... Stačí dočíst k 1K 14:27-32 a zjistíte, že přes ostře kritický úvod není mluvení jazyky paušálně odmítnuto. Navíc Písmo je nutné studovat vždy v jednotě. A v tomto případě také s přihlédnutím k 2. kapitole Skutků.
Mě z toho plyne, že mluvení jazyky může být projevem Ducha svatého. Ale také nemusí. Což znamená, že jsem k němu ostražitý, skeptický, ale rozhodně jej nemohu zcela odmítnout jako cosi "běsovského."

BTW: Jak se srovnáváte s 1K 14:34-35?  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #52 kdy: 16. Prosince 2008, 22:01:33 »
Opět klasický projev pravoslavně-katolické arogance, kdy názor nějakého člověka staví nad Písmo...
Takhle vznikly ty pitomosti o papežské neomylnosti ex catedra, o povinném celibátu pro kněze, o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
No to pletete dvě věci dohromady, milý Scooolie: pravoslaví nestaví a nikdy nestavělo názor "nějakého člověka" nad Písmo! Ale církevní věrouka je tvořena Písmem a Tradicí. Už jsem Vám jednou psal, že právě tato Tradice určila, která evangelia a které ty dopisy tvoří Písmo a že právě tato Tradice má "patent" na správný výklad Písma. Jistě chápete ten rozdíl oproti tomu Vašemu výroku. Arogance římského katholictví je právě v tom, že postavilo názor (přesněji řečeno autoritu) jednoho člověka - papeže - nad Církev. Arogance protestanství je v tom, že tuto autoritu přisuzuje každému člověku. U vás je každý věřící ten Váš "nějaký člověk", který stojí nad Písmem (protože "ví", jak mu má rozumět).

Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #53 kdy: 16. Prosince 2008, 22:07:10 »
presne tak ako vy. ;D ;D ;D ;D ;D,ale je to velmo zaujimavy ,,problem".
« Poslední změna: 16. Prosince 2008, 22:09:35 od daniel lehotsky »

Zina

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #54 kdy: 16. Prosince 2008, 22:50:22 »
Nějak toto téma nemohu vstřebat.Připomíná mě to jako spiritialistické hnutí.Nejrozumnější bude jen bible.Alespoň pro mne.

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #55 kdy: 16. Prosince 2008, 22:53:15 »
Nějak toto téma nemohu vstřebat.Připomíná mě to jako spiritialistické hnutí.Nejrozumnější bude jen bible.Alespoň pro mne.
Sečteno, zváženo.....  (vždyť to známe ;))

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #56 kdy: 16. Prosince 2008, 23:23:41 »
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Vždyť jsem Vám to napsal už několikrát: je to Tradice, která určila, které knihy tvoří Písmo. Tradice, pravda, biblická, čili je zároveň zdrojem i výslednicí Písma, jednoduše řečeno: je "s ním rovna" (Vašimi slovy).

Citovat
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
To by se buď mýlil nebo lhal. Biskup je sice vybírán volbou, ale Tradice neříká nic o tom, že nějaký biskup stojí nad ostatními, je "hlavou Církve", "vikář Kristův" a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha (to poslední platí pro rozhodnutí celé Církve, ve většině případů formulované ekumenickými koncily, nikoli jednotlivého člověka nebo jednotlivých lidí)

Citovat
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.
Aha. Takže vy si vykládáte Písmo každý po svém, ale s tím, že se můžete mýlit. Provedli jste tedy všeobecnou relativisaci Pravdy, není-liž pravda? Všechno může být tak nebo onak ba přímo naopak. Vy tedy otevřeně přiznáváte, že nevíte, tak nějak si sice myslíte, ale můžete se mýlit... Hm, ale když nevíte, tak nemůžete říct vůbec nic! Leda "já si myslím, že..." (ani "Písmo říká, že..." - protože to, co říká, si můžete vyložit každý po svém). Vaše misie pak není nic jiného než přesvědčování jiných o svém osobním názoru na Boha, o svém osobním výkladu Písma. Je zcela přirozené, že je protestantských církví tolik - tady v Holandsku se říká, že jak se začnou dva křesťani bavit o víře, vzniknou hned dvě církve. Velmi charakteristické! Ale to není křesťanství! Kristus má jen jedno Tělo a tím je svatá všeobecná (tj. katholická v pravém slova smyslu) apoštolská církev. "Jedno Tělo, a jeden Duch...jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec nás všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech" (Efes 4:4-6) - tato slova se vztahují na všechny křesťany, tedy údy Kristova Těla, tj. pravoslavné Církve.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #57 kdy: 17. Prosince 2008, 00:54:26 »
Mohu vědět, jak jsi přišel na to, že nějaký béčkový film je evangelikální?  :o Jak se to pozná?

Ta sekta mela obrovskou oznamovacku hned na druhem frame. A pod nazvem bylo "(or evangelical horror, never is too late)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #58 kdy: 17. Prosince 2008, 00:59:04 »
...o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...

Dosud jsem mel za to, ze treba Malkicedek nebo Jitro byly profesionalnimi knezimi. O ostatnim mraku zminek v Tenachu nemluve. A co treba Daviduv osobni knez ? Ze by mu v mezicase serviroval vino ?
Precti si tenach, krestane, prestan slepe brat v potaz jen tzv. "Novy zakon".

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #59 kdy: 17. Prosince 2008, 01:01:20 »
;D ;D a ta druhá neměla oka na polívce? protože byla moc mastná?  :D :D tu mi vyprávěla babička z Brna..

Jojo, presne tak. Ta chuda zena mela jen malinko tuku, a na polevce se udelala spousta ocek. Za kazde ocko dostala zlatak. Sousedka to videla oknem a "kydla" tam vic omastku, nez je zdravo. Udelalo se jedno velke oko a ona dostala jeden zlatak  :)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #60 kdy: 17. Prosince 2008, 01:06:22 »
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?

Fajn, a kanon, ktery uznavas ty a tvoje cirkev vzikl jak ? Lidskou selekci, nebo snad spadl z nebe ?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #61 kdy: 17. Prosince 2008, 01:15:50 »
...o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...

Dosud jsem mel za to, ze treba Malkicedek nebo Jitro byly profesionalnimi knezimi. O ostatnim mraku zminek v Tenachu nemluve. A co treba Daviduv osobni knez ? Ze by mu v mezicase serviroval vino ?
Precti si tenach, krestane, prestan slepe brat v potaz jen tzv. "Novy zakon".
Při vší úctě, Vade, míchat dohromady židovské bohoslužby a křesťanské je nesmysl. Smyslem židovských kněží byl jiný. Křesťané tvoří společenství, jehož hlavou je Kristus - a Písmo nehovoří nic o tom, že bychom měli mít nějaké kněze. Nejsou potřeba. Je to import. My nejsem židé.


Mohu vědět, jak jsi přišel na to, že nějaký béčkový film je evangelikální?  :o Jak se to pozná?

Ta sekta mela obrovskou oznamovacku hned na druhem frame. A pod nazvem bylo "(or evangelical horror, never is too late)

Jaká sekta??? Evangelikalismus je směr v rámci křesťanství. Asi jako chasidismus v rámci židovství. Takže by bylo asi dobré říci, která konkrétně náboženská skupina, církev, denominace se k tomu hlásila. Takový blábol, jak uvádíš, spíš vypadá jako flame provokace. Něco jako když před antisemitským filmem dám titulem "Jewish horror"...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #62 kdy: 17. Prosince 2008, 01:23:04 »
Při vší úctě, Vade, míchat dohromady židovské bohoslužby a křesťanské je nesmysl. Smyslem židovských kněží byl jiný. Křesťané tvoří společenství, jehož hlavou je Kristus - a Písmo nehovoří nic o tom, že bychom měli mít nějaké kněze. Nejsou potřeba. Je to import. My nejsem židé.

OK, diky za vysvetleni. Rikal jsem, ze krestanske nuance jsou pro me stejne srozumitelne, jako parni turbina...


Jaká sekta???

Dobre, byla to nejaka cirkev ci sbor (rikate tomu tak nekdy, ne?). A vzhledem k tomu, ze jsem ten hereticky hnus smazal, nemuzu uz rict, kdo tam byl uveden presne a jmenovite. Leda bych si to od kolegy znovu vyzebral, coz neudelam. To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi  ;D )

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #63 kdy: 17. Prosince 2008, 01:25:55 »
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Fajn, a kanon, ktery uznavas ty a tvoje cirkev vzikl jak ? Lidskou selekci, nebo snad spadl z nebe ?
Na základě koncilů, pod vedením Ducha svatého. Lidský prvek tam byl přítomen stejně, jako když byl sepisován třeba Tanach. Psali ho lidé? Psali. Ale pod vedením Božím.


Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Vždyť jsem Vám to napsal už několikrát: je to Tradice, která určila, které knihy tvoří Písmo. Tradice, pravda, biblická, čili je zároveň zdrojem i výslednicí Písma, jednoduše řečeno: je "s ním rovna" (Vašimi slovy).
Je s ním rovna, ale nesmí s ním být v rozporu. Může jen dovysvětlovat to, co je ale jinak v souladu s Písmem.

Citovat
Citovat
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
To by se buď mýlil nebo lhal. Biskup je sice vybírán volbou, ale Tradice neříká nic o tom, že nějaký biskup stojí nad ostatními, je "hlavou Církve", "vikář Kristův" a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha (to poslední platí pro rozhodnutí celé Církve, ve většině případů formulované ekumenickými koncily, nikoli jednotlivého člověka nebo jednotlivých lidí)

Citovat
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.
Aha. Takže vy si vykládáte Písmo každý po svém, ale s tím, že se můžete mýlit. Provedli jste tedy všeobecnou relativisaci Pravdy, není-liž pravda? Všechno může být tak nebo onak ba přímo naopak. Vy tedy otevřeně přiznáváte, že nevíte, tak nějak si sice myslíte, ale můžete se mýlit... Hm, ale když nevíte, tak nemůžete říct vůbec nic! Leda "já si myslím, že..." (ani "Písmo říká, že..." - protože to, co říká, si můžete vyložit každý po svém). Vaše misie pak není nic jiného než přesvědčování jiných o svém osobním názoru na Boha, o svém osobním výkladu Písma. Je zcela přirozené, že je protestantských církví tolik - tady v Holandsku se říká, že jak se začnou dva křesťani bavit o víře, vzniknou hned dvě církve. Velmi charakteristické! Ale to není křesťanství! Kristus má jen jedno Tělo a tím je svatá všeobecná (tj. katholická v pravém slova smyslu) apoštolská církev. "Jedno Tělo, a jeden Duch...jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec nás všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech" (Efes 4:4-6) - tato slova se vztahují na všechny křesťany, tedy údy Kristova Těla, tj. pravoslavné Církve.
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON  ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla. rkev je právě ono neviditelné společenství, jehož členem je každý křesťan - bez ohledu na denominaci či církev (s malým c). V Kristu panuje jednota, ne v nějakém světském umělém sjednocení.

Naše misie je přesvědčování jiných o tom, co podle nejlepšího vědomí a svědomí považujeme za pravdivou Dobrou novinu. Nejsme pod diktátem farářů ani popů. Jen pod milostí Páně. Právě právo a povinnost sám se učit Písmu a sám najít cestu k Pánu z nás dělá svobodné lidi před Bohem a ne papoušky, slepě opakující, co jim je nakázáno v katechismu.

Ta poznámka o dvou křesťanech, jak se baví o víře, je velice trefná! Dokazuje to, že protestant vírou žije, přemýšlí o ní, vede o ní polemiky, hledá. Narozdíl od jiných, kteří tupě převezmou to, co se jim řekne. I kdyby to měla být víra v odpustky, "královnu Nebes" (opravdu znesvěcující ohavnost), přímluvy mrtvých a za mrtvé, uctívání kostí mrtvých, atd.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #64 kdy: 17. Prosince 2008, 01:27:26 »
Jaká sekta???

Dobre, byla to nejaka cirkev ci sbor (rikate tomu tak nekdy, ne?). A vzhledem k tomu, ze jsem ten hereticky hnus smazal, nemuzu uz rict, kdo tam byl uveden presne a jmenovite. Leda bych si to od kolegy znovu vyzebral, coz neudelam. To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi  ;D )
[/quote]

Takže jsme tak, kde jsme byli. Až natočím béčkový porno-fantazy hnus, tak tam napíši "svět podle satmarských chasidim" a tím podle Tvého názoru vytvořím pravdivý obraz názoru těchto lidí, že?  :D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #65 kdy: 17. Prosince 2008, 01:31:08 »
Hele, zkusim se ho zeptat, odkud to ma. Jen pro tvoji zvedavost. Mne staci pausalni oznaceni "krestansky misijni" film. A jeste neco - oznacovat ho za "becko" je jako by dostal Oscara  :P

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #66 kdy: 17. Prosince 2008, 09:35:03 »
to Vodník: Váš výklad Ef 4,4-6 (mimochodem velmi obtížný text) je dostri tendenční, snažící se napasovat providera kopulovitých střech na zmíněné parametry s vyloučením každého, kdo daný architektovický styl nesdílí, bez toho, aby k tomu byly nějaké důkazy.
Co je ovšem nejhorší, tak že Brit Chadaša nezná pojem dvouúrovňového bratrství ani trejfe-křesťanů, buď tento někdo křesťanem je, anebo je falešným bratrem, ale rozhodně ne nic mezitím :'(

to Scooolie: kánon +-spadl sám od sebe. Starý Zákon (LXX) existoval před začítkem našeho hnutí. Sám St. Petr jej přijal za kánon, stejně jako absorboval jako kánon spisy St. Pavla.

Vodník

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #67 kdy: 17. Prosince 2008, 10:20:36 »
to Vodník: Váš výklad Ef 4,4-6 (mimochodem velmi obtížný text) je dostri tendenční, snažící se napasovat providera kopulovitých střech na zmíněné parametry s vyloučením každého, kdo daný architektovický styl nesdílí, bez toho, aby k tomu byly nějaké důkazy.
Eleazare, Vy máte se Scoooliem společné zkreslení optiky: ten výklad není můj výklad, ale Církve. Pokud v těchto debatách presentuji nějaké svoje názory, snažím se to vždy zdůrazňovat (pokud to není self-evident, jako v debatách s Danielem). To místo má, jako celé Písmo, několik rovin výkladů a zde není místo na to to rozepisovat (já je ani všechny neznám, ale mohl bych se zeptat). Že je pro Vás jediná katholická apoštolská církev, mystické Tělo Kristovo, "providerem kopulovitých střech", to tu taky asi nevyřešíme.

Citovat
Co je ovšem nejhorší, tak že Brit Chadaša nezná pojem dvouúrovňového bratrství ani trejfe-křesťanů, buď tento někdo křesťanem je, anebo je falešným bratrem, ale rozhodně ne nic mezitím :'(
Nevím, co je to Brit Chadaša. "Trejfe-křesťan" znamená, jestli jsem to správně pochopil, "křesťan na baterky"? Nevím, co Vy myslíte tím "dvouúrovňovým bratrstvím". Už jsem jednou psal, že striktně vzato křesťanství mimo Církev neexistuje, ale že tato striktnost není uplatňována a nepravoslavní křesťané jsou za křesťany považovány - s menšími nebo většími "kosmetickými vadami" ve věrouce (nic není řečeno o jejich spasení či zatracení). Ona je realita mnohovrstevná jako cibule: na té nejpovrchnější, hrubohmotné vrstvě (ale pouze na ní!) jsou moji bratři jen pravoslavní křesťané, ale když sloupnete pár slupek, tak zjistíte, že je jím i můj muslimský zelinář, kollega pándit nebo třeba i Achab ;). Každý z nás nemusí pod ty šlupky vidět, ale stačí připustit, že to tak může být.


eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #68 kdy: 17. Prosince 2008, 10:41:39 »
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.
Brit Chadaša = Nový Zákon
trejfe-křesťan (moje zkomolenina od petahyaha)= křesťan druhé kategorie
např.
V Čechách (až do Rudolfa II.) příslušníci Jednoty bratrské
ve Španělsku pokřtění Arabové, jen proto, že se narodili jako příslušníci jiného národa
v Jeruzalémském království (mimo Edessu) Arméni a ortodoxní
z pohledu letničních ti, jež nevládnou glosoláliemi
možná naleznete i víc příkladů

Bratrství je "právní" termín, křesťanské učení s tímto termínem hodně operuje ;), ale je i v Tóře. Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15
« Poslední změna: 17. Prosince 2008, 10:59:47 od eleazar »

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #69 kdy: 17. Prosince 2008, 11:44:29 »
naznak niecoho spolocneho(pre krestanov)dal jasne Vodnik a to vo versiEf4,4-6.Eleazare,to nniene viacvrstevnaty vers,alebo spletity.Problem je inde.Pzrime sa na to z uhlu clovek versus Jezis.(plus apostolovia,aby bol sirsi zaklad)A provnajme Mose versus Tora.Pre Zidov toto zostalo zakladom:(Mose rabejnu,zostal navzdy autoritou a najvacsim,, prorokom".)Po zaniku Chramu(II.)zostal  tam,kde bol.Len sa dodplnovala Halacha.(v kocke,ak sa mylim,prosim zidovskych spoluprezeratelov fora,nech ma opravia).Ucite bolo v narode mnozstvo velicin,ktore videli,ale nikto nemenil.Ale co sa udialo  v krestanstve,kazdy ,,narod"pomaly tam pocal vkladat rozne vyklady,chapania,postulaty a pritom najkrajie na odkaze Jezisa bola Jednoduchost(aspon ja to tak vnimam,akoze A je A. ;)).No ale sami vidime ,co nam z toho vzniklo.A myslim si,ze je to naskodu.A pritom v kazdom koreni je svojska mohutnost,ale posobia osobitne,len si predstavte,tu mohutnost a vyboj v jednom strome. ;)

eleazar

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #70 kdy: 17. Prosince 2008, 12:35:21 »
naznak niecoho spolocneho(pre krestanov)dal jasne Vodnik a to vo versiEf4,4-6.Eleazare,to nniene viacvrstevnaty vers,alebo spletity.Problem je inde.Pzrime sa na to z uhlu clovek versus Jezis.(plus apostolovia,aby bol sirsi zaklad)A provnajme Mose versus Tora.Pre Zidov toto zostalo zakladom:(Mose rabejnu,zostal navzdy autoritou a najvacsim,, prorokom".)Po zaniku Chramu(II.)zostal  tam,kde bol.Len sa dodplnovala Halacha.(v kocke,ak sa mylim,prosim zidovskych spoluprezeratelov fora,nech ma opravia).Ucite bolo v narode mnozstvo velicin,ktore videli,ale nikto nemenil.Ale co sa udialo  v krestanstve,kazdy ,,narod"pomaly tam pocal vkladat rozne vyklady,chapania,postulaty a pritom najkrajie na odkaze Jezisa bola Jednoduchost(aspon ja to tak vnimam,akoze A je A. ;)).No ale sami vidime ,co nam z toho vzniklo.A myslim si,ze je to naskodu.A pritom v kazdom koreni je svojska mohutnost,ale posobia osobitne,len si predstavte,tu mohutnost a vyboj v jednom strome. ;)
Danieli lehotsky problém verše je jeho trochu nešťastný překlad. Tak jak to je v ekumence to vypadá, že by Bůh měl být ve všem (pantheismus), ale Pavel používá tu předložku ve smyslu při (pod vlivem hebrejštiny) - jako že Bůh je při všem, do kontextu to lépe zapadá, chcete-li, podívám se vám doma do inteligentní knihy, kde mám docela detailní lingvistický rozbor.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #71 kdy: 17. Prosince 2008, 13:42:54 »
to Eleazar)Samozrejme ,sem s nim.A potom mozeme prekecnut  aj panteizmus(ci to ten vers laznacuje alebo je to len nejaka,,parabola".Lebo taky maly postrech,kamarat architekt mi vyprejektuje dom(dom,byt,chatku),potom sa odstahuje do patagonie.Ked hostom poviem,ze je tu so mnou,tak si nieco pomyslia(vedia ,ze je niekde v Punta Arenas),ale ja viem,ze svojom vytvorom(v Abija)je tam.napr.Ale tesim sa,to ja rad.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #72 kdy: 17. Prosince 2008, 14:04:44 »
to Vader)precitaj si Tanach,krestane... :)ani netreba,lebo staci presne precitat Jezisove posolstvo,,neprisiel som zrusit ani riadok(volne hovorim),cize ked nieco nechcel rusit a zachovat v platnosti,tak musim)mal by som,vediet,co.Cize na druhej strane treba.Ale z tretiej strany :),treba chapat ako sa odstepil(oddelil,vzikol,reformoval) Luther.Ani sa mu necudujem,co sa uz vtedy dialo,kto a co vykonavali knazi v tej dobe(odpustky,ksefty s relikviami,uz som tu spominal na tom Sv.Mikulasovi a atd.)Takze ta zast sposobena na casti veriacich dokonala svoje dielo.Na druhej stane neskutocna praca,,cistych"knazov pomohla udrzat povodnu.Dielo pokracovalo.On c che v tejto rovine vlastne poukazat,ze po zaniku Chramu,leviti stratili opodstatnenie,tak knazov netreba,takze ste vlastne na jednej lodi. ;).Vsimnite si koncoveho smailika.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #73 kdy: 17. Prosince 2008, 18:44:34 »
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.

Bratrství je "právní" termín, křesťanské učení s tímto termínem hodně operuje ;), ale je i v Tóře. Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15

Amen.

Nejsme, protože ti nafoukaní ortodoxní popi mají podle svého názoru patent na pravdu a kdo se jim po pás nepokloní, toho ONI za křesťana neuznají  ;D Chceš-li vidět, jak vypadala katolická arogance a sebestřednost v 17. století, stačí když se podíváš na pravoslavné v 21. století  ;)
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D
« Poslední změna: 17. Prosince 2008, 18:46:16 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Letniční křesťané
« Odpověď #74 kdy: 17. Prosince 2008, 19:05:10 »
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera  :D

Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15