Všeobecná kategorie > Dnešek v Zemi Izrael
Kníže, osady a zákon o familiantech
Scooolie:
Srovnáváte nesrovnatelné. Pár set až pár tisíc Židů ze severního Samaří, kteří na vojáky nebudou střílet, se statisíci Arabů, kteří budou. Podle Wiki bylo v roce 2006 v Judeji a Samaří odhadem 2,385 milionu lidí - z toho drtivá většina Arabů.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1padn%C3%AD_b%C5%99eh_Jord%C3%A1nu
Ta záminka by mě skutečně zajímala. Opravdu jsem celý žhavý na to, jak by Izrael zdůvodnil vyhnání několika milionů civilistů za mírového stavu. Něco vám povím - celý ten odsun by skončil velmi rychle - jakmile by Izraeli došly strategické zásoby ropy a plynu, protože by to okamžitě vyvolalo zastavení dodávek VŠEHO z VEŠKERÉ ciziny. Nedělejte si iluze - USA by se k embargu připojily.
To Vaše snění je komické, protože je nereálné. Jak byste asi donutil Jordánsko, aby na své území ty lidi přijalo? Jordánci by jim prostě nedovolili přejít hranici. Nebo by jim rozdali zbraně a poslali je zpět.
Historický exkurs nechte stranou. Bavme se o dnešku.
Scooolie:
--- Citace: Pepino65 kdy 3. Prosince 2008, 22:31:10 ---Ať jsou názory různé, Západní břeh (pro většinu z vás Judea a Samaří) a Gaza nejsou izraelskou půdou. Hranice jsou jinak vymezeny. Pokud v oněch místech chtějí žít Židé s izraelským pasem, tak za souhlasu (není žádný stát, tak nevím zatím od koho) místních vlád, orgánů, s vědomím, že nejsou v Izraeli. Myslím, že alespoň v současnosti není správné koupit od Araba pozemek a považovat ten pozemek za součást Izraele. Kdybych si koupil pozemek k bydlení v Afghanistanu, tak musím brát jako realitu, že budou potíže, stejně tak na Západním břehu nebo v Gaze. Každý útok Arabů na výsostné území Izraele, které je většinou světa uznáno, je ovšem třeba potrestat a musí se rázně odpovědět.
--- Ukončit citaci ---
Judea, Samaří a Gaza jsou izraelské. Čí by asi tak bylo, když Jordánsko a Egypt se ho vzdali? Ale jsou fakticky neudržitelné, pokud tam bude žít několik milionů Arabů. Takže zbývá jen vzdát se toho území nebo Araby vysídlit, přičemž to druhé je nerealizovatelné. Ješa je ve stejné, stavu jako české pohraničí (tzv Sudety) za I. republiky - buď jsme o ně museli přijít nebo Němce vyhnat. (Dnes by to samozřejmě už bylo jiné, ale tehdy to tak bylo)
Pepino65:
Za I. republiky bylo předmětné území ČSR přiřčeno smlouvami a dohodami, to s danou situací na Blízkém východě není až tak podobné. To, že Egypt a Jordánsko ta území vyklidili neznamená, že je to Izraelské území. Fakticky je to území nikoho. Jako Antarktida. Izrael se nemá čeho vzdávat (žel bohu), ale jak píšete, jsou jen 2 možnosti, z toho jen jedna realizovatelná. Dopady pro Izrael v případě vytlačení Arabů mimo ta území by byly asi katastrofální. Cena za to, že území bude arabské také nebude malá, ale rozhodně s lepšími vyhlídkami do budoucna.
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 3. Prosince 2008, 22:38:32 ---Srovnáváte nesrovnatelné. Pár set až pár tisíc Židů ze severního Samaří, kteří na vojáky nebudou střílet, se statisíci Arabů, kteří budou. Podle Wiki bylo v roce 2006 v Judeji a Samaří odhadem 2,385 milionu lidí - z toho drtivá většina Arabů.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1padn%C3%AD_b%C5%99eh_Jord%C3%A1nu
Ta záminka by mě skutečně zajímala. Opravdu jsem celý žhavý na to, jak by Izrael zdůvodnil vyhnání několika milionů civilistů za mírového stavu. Něco vám povím - celý ten odsun by skončil velmi rychle - jakmile by Izraeli došly strategické zásoby ropy a plynu, protože by to okamžitě vyvolalo zastavení dodávek VŠEHO z VEŠKERÉ ciziny. Nedělejte si iluze - USA by se k embargu připojily.
--- Ukončit citaci ---
Se statistikami je ten problém, že spousta agentur do Ješi počítá i část Jeruzaléma, která je už nedílnou součástí Izraele, a kde mimochodem žije velká část Arabů. - Tj. ve vlastní Ješe jich je o dost míň, žijí převážně ve dvou oblastech - Jedna je v Judeii, druhá v Samarii.
Hlavním problém Arabů - aby se nebouřili - není možné vyřešit ve stavu, kdy je v odporu proti Izraeli společnost praktricky jednotná. Toho by bylo potřeba se co nejdřív vyvarovat. Prostě a jednoduše - Araba z normální vesnice musí být (činy vojenské správy) přesvědčen o tom, že problémy Arabů z uprchlického tábora se jej netýkají. Proto si myslím, že Arabové v táborech by měli být narosto jiný režim, než "místní" Arabové. Též by mělo být území rozděleno na Judeu a Samariu, každou pod nezávislou správou. Křesťané a další zanedbatelné menšiny by měli dostat obrovská privilegia oproti většině (model Sedmihradsko), a takto nějakou dobu nechat, aby se každá komunita čítající max. několik set tisíc lidí vyvíjela samostatně a ztratila sounáležitost s ostatními.
A potom začít jednat:
Že by se mělo Arabům život v rámci platných předpisů všemožně znepříjemňovat, současně je v této oblasti mnoho příležitostí, které jsou nevyužity, aby raději sami odešli do Jordánska, to ani neuvádím. Když můžou machometáni vyhánět křesťany z Betléma, tak proč by nemohla Cahal vyhánět muslimy?
Dál si nejsem jistý, jestli by bylo rozumné, ale nejspíš ano, sestěhovávat problémové či papírově problémové obyvatele do Gazy, případně na jedno místo v Ješe (Jericho?), jehož statut ponechávám stranou.
Nejdřív by běly být Izraelem anektovány velké bloky osídlení jako Mále Adumim, oblasti jišuvu sousedící s vlastním Izraelem a velké plochy řídce osídlené (pás mezi Judeou a Samariu), na kterých žije relativně málo lidí - klidně dát místím Arabům občanství - tím by se mohly vybudit marné naděje, kdyby se to šikovně propagandisticky zpracovalo, že by to i veřejnost ustála.
Potom by se mělo co nejdříve anektovat města jako Betlém a Hebron i s tím, že by se desítkám tisíců Arabů dalo občanství (to Izrael nepoloží, a když se zavede důsledná protirodinná politika, vymyšlená tak, aby nepostihla charedim, tak to bude v konečném důsledku jen lepší), což by mělo většinu Arabů uchlácholit.
A pak by se mohlo přejít k vlastnímu vypuzování Arabů. Irák jsem zmínil proto, že tam jsem si byl jist, že ve válce oficiálně je. Jak je to s Jemenem či severoafrickými státy nevím. Ale dalo by se v rámci poválečného uspořádání po roce 1948 tyto rozhovory silně udržovat a pořád dokola světu omílat vyhnání Židů odtamtud (což se dnes neděje) a podsouvat světu mojí myšlenku o reciprokém přijetí Arabů za Židy, aby v případě, že se u jemenských břehů objeví lodi s desetitisíci Arabů, tak aby se světová veřejnost omezila na bezzubé memoranda.
Jemenská vláda velkou část území de facto nekontroluje, a když by se tam vysadili Arabové, vybavení pomocí od EU (blaze milosrdným....), tak by se nestalo nic.
Němci byli vyexpedováni nejen z Čech a z Polska, ale i např. z Koenigsburgu a z celé oblasti Koenig Preusen => jde to.
Samuel:
Scooolie a Pepino65: Takže znovu se ptám, stejně jako se ptá i Scooolie. Jak si představujete, že bude zajištěna doprava osob, zboží, veškerý transfer mezi případnými nesouvislými územími tzv. Palestinského státu přes svrchované území Israele. To si má nechat přes své území courat potenciální teroristy ? Již jsem to zde psal, ale bez reakce. Je li souvislá hranice, dá se hlídat, postavit zeď, ... Jak chcete zajistit Israeli bezpečnost při těchto diametrálně jiných podmínkách ?
Nebo tomu mám rozumět tak, že první nepřátelský akt po vyhlášení Palestinského státu bude chápán Israelem jako vypovězení války a Israel na ta území "vlítne" a srovná araby "do latě" ?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi