Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Jednání se Sýrií
Scooolie:
--- Citace: Samuel kdy 26. Listopadu 2008, 20:16:08 ---Skutečně zvláštní logika. Všichni víme, že Sýrie podporuje arabské teroristy a nic by jí neudělalo větší radost než likvidace Israele. Přesto považujete mnozí jednání s oficiálními představiteli této diktatury za přijatelné a víceméně OK. Proč ještě nejednat například s Kubou nebo Severní Koreou. Vždyť tam by se přeci také dalo investovat, že ?
Ne pánové, mějte si svůj názor na věc, já za sebe si myslím, že s vrahy se nejedná.
--- Ukončit citaci ---
Sýrie podporuje arabské teroristy dnes proto, že to je efektivní prostředek nátlaku na Izrael. Něco s čím se dá kšeftovat - vy nám dáte Golany a my přestaneme vozit kamiony zbraní a miliony peněz Hizballáhu. Stejně tak zase Izrael podporuje různé syrské protirežimní skupiny. To je prostě normální ve vztahu dvou zemí, které jsou ve válce. A to Izrael a Sýrie stále ještě jsou.
Samozřejmě, že budeme syrské jednání kritizovat. Nicméně si nesmíme nalhávat, že nejednají racionálně - kdybych byl Syřan, jednal bych také tak.
S Kubou EU jedná a ČR v podstatě také. Jediný, kdo nejedná jsou USA, kde tomu brání lobby kubánských utečenců lobby majitelů kasin, kteří byli kubánskou komunistickou revolucí okradeni o majetek. Se Severní Koreou, pokud se nepletu, jednají přímo USA a dokonce jim výměnou za (údajné) vzdání se jaderného výzkumu dodávají tučné výpalné. Máte nějaký jiný prostředek, jak na tyhle režimy tlačit, než s nimi jednat a žádat "něco za něco" (tj. zlepšování lidských práv, více svobody atd.)?
Jedinou alternativou je vojenská konfrontace anebo přísné sankce, které ale neublíží vedení země, ale jen řadovým obyvatelům.
Ledaže by to režim sám vzdal, jako kdysi v SSSR Gorbačov.
Pokud bychom nejednali s vrahy, tak bychom moc diplomatických vztahů neměli :D
Škrtli bychom skoro celou subsaharskou Afriku a vlastně i většinu Afriky severní. Na BV bychom se bavili také jen s několika málo státy. V Asii jakbysmet.
Scooolie:
--- Citace: Samuel kdy 26. Listopadu 2008, 20:29:52 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Listopadu 2008, 20:07:21 ---... Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
...
--- Ukončit citaci ---
Pročpak si, pro všechno na světě, myslíte, že by nějaká zcela nevýznamná dohoda o zamezení dvojího zdanění mezi Sýrií a Českem mělla tuto diktaturu blíže připoutat k EU ? Jak jsem již psal, standardní slušné obchody se s těmito lidmi stejně dělat nedají a ty, které se případně mohou vyplácet, neměly ani v minulosti problém s neexistencí takové dohody.
--- Ukončit citaci ---
Ne tato nepříliš významná dohoda. Ale asociační smlouva EU - Sýrie, o níž se nyní intenzivně jedná a která by mohla být podepsána za českého předsednictví.
Mám naopak pocit, že zrovna obchody se s těmito lidmi dělají báječně.
Zeptal bych se jinak - pomohla asociační dohoda ES s Tureckem k zlepšení poměrů v Turecku? Pomohla asociační dohoda ES s ČR ke zlepšení řady věcí tady?
Scooolie:
--- Citace: dudusko kdy 26. Listopadu 2008, 20:20:30 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Listopadu 2008, 20:07:21 ---
kráceno:
Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
Rozdíl oproti Paroubkovi je obrovský. Partnerem České republiky je Sýrie - partnerem ČSSD byla totalitní strana Baas. Je to asi stejné, jako když Německo (tedy svobodné Německo - západní) mělo obchodní vztahy s ČSSR. Ovšem něco jiného by byla družba SPD s KSČ, kdy by utužovali vztahy mezi stranami - což podle syrských pramenů bylo cílem Paroubkovy cesty.
Paroubek neměl v Sýrii co dělat. Je to řadový poslanec a vůdce opoziční strany, jednal tak nikoliv za ČR, ale za ČSSD. Stejně tak by samozřejmě v Sýrii neměl co dělat Topolánek, kdyby byl v opozici....
--- Ukončit citaci ---
Baas je "stranovláda". Což znamená, že nemá skutečnou legální opozici. Je možné s mírnou nepřesnosti povědět, že jednání s Baas je jednání s vládou státu. Podobně to bylo zde před 1989, nebo máte někdo opačné zkušenosti. Nemamatuji si, že by třeba Strana lidová, jako člen Lidové fronty, pozvala sobě někoho z katolického spektra stran západní evropy. Naopak, co neposvětila KSČ, nebylo realizovatelné.
Spíše mi to přijde, že současní politici chtějí získat "body" systémem "ber kde ber" a bez servítků povězeno, celá tahle kauza smrdí uplácením na vysokých místech. Číšníkem počínaje, přes Syna Mamulovy Sekretářky a pak níže,podle zásluh. Protože peníze jsou až na prvním místě..proč by to tentokrát mělo být jinak?
Opravte mne, pokud se příliš pletu.
--- Ukončit citaci ---
Ano, máte pravdu. Chcete tím ale říct, že třeba Německo, Itálie nebo Francie neměly s ČSSR uzavírat žádné obchodní dohody? Že neměly sem dovážet své zboží, posílat sem své turisty - a naopak přijímat naše turisty k sobě? Že tyto cesty do ciziny a cesty cizinců nefungovaly obousměrně, že zdejším lidem nedávaly možnost srovnávat?
Samozřejmě, že jde TAKÉ o peníze. Proč by jít nemělo? Pokud jsme v EU a Fererro-Waldner tam oficiálně jedná, tak proč by "provincie Česko" se měla vzpěčovat vůli "naší moudré EU"?
(Promiňte ten sarkasmus, ale vždycky se rád o tomhle zmíním, abych ukázal všem těch eurofilům, kam nás to dostali)
Samuel:
Scooolie: Sýrie nepodporuje arabské teroristy kvůli tlaku na Israel, ale prostě proto, že má přání jej zlikvidovat. Pokud si na to netroufne v otevřené konfronataci, využívá těchto prostředků. Nechce se mi věřit, že byste byl tak naivní a věřil tomu, že vydáním Golan by se ukončila podpora Hizballáhu. Právě naopak, pak by přeci byla Sýrie s Hizballáhem v mnohem výhodnější pozici vůči Israeli. To je špatná představa o kšeftu. Dobrý kšeft je jen takový, který je výhodný pro obě strany. To ví každý dobrý obchodník a žid zvláště. Kšeft Golany Sýrii za "mír" není dobrý kšeft, protože to mír nepřinese.
Nějak si nemohu vybavit. Kdy byla nějaká oficiální státní delegace jednat s Castrovým režimem. A bavil jsem se o jednání Česka, ne USA. USA je myslím v trochu jiné výchozí pozici pro jednání se Severní Koreou než případně Česko. Z Česka si mohou korejci dělat tak maximálně legraci. Z USA jen do určité míry.
A myslíte, že nestačí mít v těch zemích, o kterých mluvíte, třeba jen diplomatická zastoupení. Snad opravdu není nutné se všemi gaunery světa jednat na vládní úrovni. Nebo proč si myslíte, že bychom to měli zapotřebí.
Samuel:
--- Citace: Scooolie kdy 26. Listopadu 2008, 20:41:40 ---
--- Citace: Samuel kdy 26. Listopadu 2008, 20:29:52 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Listopadu 2008, 20:07:21 ---... Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
...
--- Ukončit citaci ---
Pročpak si, pro všechno na světě, myslíte, že by nějaká zcela nevýznamná dohoda o zamezení dvojího zdanění mezi Sýrií a Českem mělla tuto diktaturu blíže připoutat k EU ? Jak jsem již psal, standardní slušné obchody se s těmito lidmi stejně dělat nedají a ty, které se případně mohou vyplácet, neměly ani v minulosti problém s neexistencí takové dohody.
--- Ukončit citaci ---
Ne tato nepříliš významná dohoda. Ale asociační smlouva EU - Sýrie, o níž se nyní intenzivně jedná a která by mohla být podepsána za českého předsednictví.
Mám naopak pocit, že zrovna obchody se s těmito lidmi dělají báječně.
Zeptal bych se jinak - pomohla asociační dohoda ES s Tureckem k zlepšení poměrů v Turecku? Pomohla asociační dohoda ES s ČR ke zlepšení řady věcí tady?
--- Ukončit citaci ---
Promiňte, mám jiný názor. Žádná dohoda mezi EU a Sýriií nezmění nenávist Sýrie k Israeli. Jen snad může být dobrá k posílení Sýrie, aby tato pak měla vůči Israeli větší šanci.
Vašemu konstatování o tom, že se s těmito lidmi dělají obchody báječně, se musím jen pousmát.
Odpovím Vám otázkou na to, co mně zajímá nejvíc. Chtělo Turecko v době uzavírání asociační dohody likvidovat Israel ?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi