Všeobecná kategorie > Bezpečnost - armáda, zpravodajství, policie

Co gojim udělali pro Izrael dobrého a zlého

<< < (2/3) > >>

Scooolie:

--- Citace: eleazar kdy 23. Listopadu 2008, 11:08:17 ---Izraelské  vedení udělalo ještě předtím několik zásadních chyb:

1) Vyklidilo libanonské pomezí po 1948 byz toho, aby tím získalo cokoliv (, Jeruzalém, Latrun...)

2) Absolutně nepochopilo politiku divide et impera tj. neukončilo včas podporu islamistickému Hamásu, aby oslabila tehdy sekulární a radikálnější Fatáh

3) Stáhlo se z jižního Libanonu

4) Nepodpořilo dostatečně maronity v Libanonu a Řeky a arabské křesťany v Judeji, aby pomohlo vytvořit silnou nejen intelektuální protiváhu proti muslimům a tzv. Palestincům

Otázkou je, jestli Izrael mohl zabránit demografické katastrofě Libanonu ergo vymístění teroristů Fatáhu z Jordánska do Libanonu tím, že by přinutil Sýrii, aby se jich ujala sama, když nechtěla nechat Husajna, aby ten problém aspoň částečně vyřešil.

--- Ukončit citaci ---

ad 1) Netuším, o čem mluvíte. V roce 1948 měl Izrael za vyklizení libanonského "pomezí" získat Jeruzalém, Latrun? Od koho a proč?

ad 2) Pochopilo, ukončilo. Jenže Hamas je mnohem životaschopnější než se čekalo. Rozděl a panuj se výborně zdařilo - důkazem je současné rozštěpení palestinskoarabské společnosti, k němuž by pravděpodobně jinak došlo v mnohem menší míře.

ad 3) To samo o sobě chyba nebyla. Izraelská přítomnost v Libanonu byla trvalou výmluvou pro útoky na Izrael z Libanonu. Izrael nemá v Libanonu územní nároky a tak stažení sil bylo racionální. Jediné, o čem lze debatovat, je způsob provedení a bezpodmínečnost.

ač 4) Nesmysl. Operace Mír pro Galileu byla provedena jednoznačně na podporu maronitů. Pokud se trochu podíváte na libanonskou politickou scénu 80. let - i dnes - tak zjistíte, že křesťané jsou rozštěpeni. Co si myslet o tom, že Libanonské síly jsou loajální součástí prozápadní koalice, zatímco Svobodné vlastenecké hnutí generála Aúna je nejvěrnějším spojencem Hizballáhu?

A jak asi mohl přinutit Sýrii? To je úplný nesmysl.

eleazar:
ad 1) Ještě 23.3.1949 měl Izrael v držení 14 vesnic v současném Libanonu (které leží na území biblické Eretz Jisroel), tehdy byla velmi ošemetná doba, bylo podle mého názoru obrovskou chybou je vrátit Libanonu jen tak. V nejhorším případě se dalo situace využít a na toto území odsunout bojovné muslimy, kteří z tehdejšího Izraele dosud neodešli.

ad 3) Máte pravdu, že Izrael nemůže za maronity tahat horké kaštany z ohně, ale způsob, jakým se zachovali k Jiholibanonské armádě vynesl i pro vlastní Izrael (sic!!!) vysoce neblahé ovoce.

ad 4) Konflikty "archa proti arše" jsou vždycky závažný problém, ale v 70-tých letech nebyla situace zdaleka tak tristní jako dnes. Kdyby byly zásluhy gen. Aúna náležitě politicky doceněny....... a propos vztah Begin-b/Gurion kulminující kauzou Altalena mohl skončit též všelijak.
Ale je smutnou pravdou, že to byli právě maronité a ostatní synové turkopolierů, kdo nejvíce ztratil tím, že Černé září nebylo ještě černější  :'(

Nevím, jakou cestou se dostali teroristé do Libanonu, ale jelikož Libanon a Jordánsko nemají společnou hranici, tak se domnívám, že by nebylo nerealizovatelné (s izraelskou pomocí či bez ní), aby výše zmíněným nebylo umožněno se do Libanonu dostat.

Scooolie:
1) Vesnice se nacházely na území Libanonu, tedy nikoliv na území mandátu Palestina. Jistě se mohlo ohledně vrácení licitovat, ale k tomu také pravděpodobně došlo. Stojí za povšimnutí, že přestože je Libanon s Izraelem ve válečném stavu, nezúčastnil se po roce 1948 už žádné války proti Izraeli - kromě případů útoků neovladatelných palestinských a šíitských organizací z jeho území.

ad 3) K JLA se Izrael zachoval poměrně slušně. Stažení bylo překvapivé jen zčásti - oficiálně bylo anoncováno na červen, došlo k němu v květnu. Nicméně lidé ze JLA a jejich rodiny měli možnost odejít do Izraele a ti, co to udělali, tam dostali povolení k pobytu a sociální podpory. Umím si představit stažení z bezpečnostní zóny v jižním Libanonu i jinak, ale v konečném důsledku by se osud lidí z JLA příliš nelišil.

ad 4) Já míval Michela Aúna rád. Nicméně je to bastard. Jako vrchní velitel libanonské armády po konečném syrském útoku uprchl, aniž by své lidi varoval. Jeho důstojníci a vojáci bojovali v marném boji, zatímco Michel už pil kafe na francouzské ambasádě. Mohl dojednat kapitulaci, mohl nařídit ústup a odchod do exilu, mohl padnout v boji, mohl cokoliv. Ale on nechal své lidi umírat a bojovat sám zdrhnul. Ve fr. exilu pak hřímal proti Sýrii, aby po Cedrové revoluci - která ho překvapila a do níž nijak nezasáhl - přijel domů a čekal ovace. Těch se mu dostalo jen zčásti, protože mezitím vzešli noví vůdcové z těch, kdo neutekli do exilu. A ješitný Michel to nezvládl a začal se přátelit se svými dosud největšími nepřáteli - Sýrií a Hizballáhem. Je to ješitný stařec s napoleonským komplexem.

Křesťané dnes už sice v Libanonu nemají většinu, ale kdyby mezi nimi panovala jednota alespoň v nejzákladnějších věcech, tak by byli vlivní dost. Stejně jako šíité, kde vzorně spolupracují kdysi rivalové z Hizballáhu a Amálu.

Po Černém září prchali "Palestinci" do Libanonu přes Sýrii. Syřané neměli ani síly ani zájem jim v tom bránit. Háfiz Asad a král Husajn se neměli rádi, hrozila v tu dobu dokonce syrská invaze do Jordánska. Navíc "Palestinci" napomohli destabilizaci Libanonu, což bylo a je v syrském zájmu.

Scooolie:
Mimochodem - co se jižního Libanonu týče, tak jsem ještě v 90. letech poslouchal rozhlasovou stanici Vioce of Hope - High Adventure Ministries, která vysílala anglická a arabská protestantská kázání (Pat Robertson a další) a udávala adresu do Libanonu via Izrael. Až časem jsem zjistil, že vysílá z bezpečnostní zóny. Zanikla spolu s ní. (Tedy vysílá dále, ale už ne z Libanonu, ale z Kypru)
https://www.highadventure.org/index.php?pr=About_Us

eleazar:

--- Citace: Scooolie kdy 23. Listopadu 2008, 12:43:09 ---ad 4) Já míval Michela Aúna rád. Nicméně je to bastard. Jako vrchní velitel libanonské armády po konečném syrském útoku uprchl, aniž by své lidi varoval. Jeho důstojníci a vojáci bojovali v marném boji, zatímco Michel už pil kafe na francouzské ambasádě. Mohl dojednat kapitulaci, mohl nařídit ústup a odchod do exilu, mohl padnout v boji, mohl cokoliv. Ale on nechal své lidi umírat a bojovat sám zdrhnul. Ve fr. exilu pak hřímal proti Sýrii, aby po Cedrové revoluci - která ho překvapila a do níž nijak nezasáhl - přijel domů a čekal ovace. Těch se mu dostalo jen zčásti, protože mezitím vzešli noví vůdcové z těch, kdo neutekli do exilu. A ješitný Michel to nezvládl a začal se přátelit se svými dosud největšími nepřáteli - Sýrií a Hizballáhem. Je to ješitný stařec s napoleonským komplexem.

Křesťané dnes už sice v Libanonu nemají většinu, ale kdyby mezi nimi panovala jednota alespoň v nejzákladnějších věcech, tak by byli vlivní dost. Stejně jako šíité, kde vzorně spolupracují kdysi rivalové z Hizballáhu a Amálu.

--- Ukončit citaci ---
V tom Aún velice připomíná zde dříve propíraného J. Teitelbauma. :D Kdyby byla Aúnova ctižádost uchlácholena nějakou bezmocnou, ale okázalou funkcí, tak by se pravděpodobně podařilo utvořit jednotný křesťanský blok.


--- Citace: Scooolie kdy 23. Listopadu 2008, 12:43:09 ---Po Černém září prchali "Palestinci" do Libanonu přes Sýrii. Syřané neměli ani síly ani zájem jim v tom bránit. Háfiz Asad a král Husajn se neměli rádi, hrozila v tu dobu dokonce syrská invaze do Jordánska. Navíc "Palestinci" napomohli destabilizaci Libanonu, což bylo a je v syrském zájmu.

--- Ukončit citaci ---
Přesně tak, zájem Sýrie a zájem Libanonců je ve 100% kontradikci. Kdyby Izrael zabránil "Palestincům" v překročení syrsko-izraelské hranice, a že by to nebyl zas až takový problém, tak by natom vydělali jak Izrael, tak maronité.

Nakonec, kdyby se v té době do sebe pustily Sýrie s Jordánskem, tak by to bylo prima, nejspíš by to odvrátilo jomkippurkou válku a mnoho dalšího zla.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana