Autor Téma: Symboly v judaismu etc.  (Přečteno 46111 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #25 kdy: 17. Října 2008, 08:43:22 »
to Eleazar (opakuju svůj příspěvěk, omylem zaslaný jako citace,viz výše):
prosím o příklady!!! obávám se, že to nebude tak jednoduché..-podle posledních poznatků (nikoliv ideologie) byl Ježíš s největší pravděpodobností dobrý Žid, kterému šlo o dodržování Zákona...možná měl nereálné představy o své osobě, ale ani to není jisté

Elazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #26 kdy: 17. Října 2008, 11:52:14 »
Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou.

Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

No nevím jak mlčky (???), ale že by se někdy při židovské bohoslužbě výslovně zmiňoval Ježíš jakýmkoliv způsobem, je nesmysl. Židy Ježíš v podstatě nezajímá, pro židovskou víru nemá žádný význam, a to ani v negativním smyslu. Přichází na přetřes jen v souvislosti s křesťanstvím.
Mýlíte se chaje. Spousta Ješuových myšlenek je v dnešní židovské praxi realizováno, a to i ty, které Jeho současníkům přišly příliš kontraverzní.
Které??

novozakonni texty, ktere jsou primo proti zidum.
Které texty?
Třeba Janovo evangelium?  :D

Vodník

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #27 kdy: 17. Října 2008, 13:35:57 »
Nicméně vidím 3 základní roviny:
1) praktikování úkonů jiného náboženství ve svatostánku (kostel, synagoga, mešita) - to je nepřípustné vždy a všude
2) účast při službě jiného náboženství v roli diváka - to je sporné, osobně bych byl proto aby se tomu každý raději vyhnul, ale jen kvůli možnosti ovlivněním "nedobrými vlivy", nikoliv proto, že by to byla sama o sobě modloslužba
3) prostá návštěva svatostánku jiného náboženství, kde neprobíhají žádné služby - v tom nevidím zásadní problém (leda shora zmíněnou možnost ovlivnění "neblahými vlivy", která je však výrazně nižší než v případě 2)
Tohle je i muj pristup. Byl jsem nekolikrat v mesite i v synagoze, ne ale v dobe bohosluzby, coz bych rad nekdy absolvoval. Zazil jsem pouze seanci jedne buddhisticke sekty kdysi davno v USA, nic moc...
K bodu 2) - to je ale nebezpecne poslouchat treba i CD s tibetskymi mnichy, recitaci vedu nebo qawwali... :D
Jinak kanony zakazuji i modlit se s heretiky a schismatiky, takze bych podle striktniho pristupu nesmel ani do toho barokniho ceskeho kostela... ;D Jsem rozhodne proti organisovanym ekumenickym "modlitebnim setkanim" vseho druhu.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #28 kdy: 17. Října 2008, 13:45:03 »
Nicméně vidím 3 základní roviny:
..
2) účast při službě jiného náboženství v roli diváka - to je sporné, osobně bych byl proto aby se tomu každý raději vyhnul, ale jen kvůli možnosti ovlivněním "nedobrými vlivy", nikoliv proto, že by to byla sama o sobě modloslužba
..
K bodu 2) - to je ale nebezpecne poslouchat treba i CD s tibetskymi mnichy, recitaci vedu nebo qawwali... :D
Jinak kanony zakazuji i modlit se s heretiky a schismatiky, takze bych podle striktniho pristupu nesmel ani do toho barokniho ceskeho kostela... ;D Jsem rozhodne proti organisovanym ekumenickym "modlitebnim setkanim" vseho druhu.

Ano, tak to je. Osobně nepovažuji CD s tibetskými mnichy, védami nebo qawwali za nic duchovně dobrého. Je to podobné jako s cvičením jógy. Začnete prostě prostnými. Ale za chvilku se dozvídáte o duchovní rovině cvičení a už do vás teče pohanská nauka...

S tím společným modlením bych problém neviděl ve chvíli, kdy se každý modlí za sebe. Ovšem účast třeba na katolické mši už problém být může, protože si jeden musí dávat pořádný pozor, aby včas zmlkl, když najednou zazní "Zdrávas královno" nebo jiné podobné mariánské nekřesťanské projevy. A chodit do pravoslavného chrámu, kde věřící se klaní a líbají dřevěné obrazy... ufff, to je silný duchovní šok  ;D

Co se ekumeny týče, tak jednou věcí je navázat lidsky přátelské vztahy. A druhou věcí je měnit věrouku nikoliv kvůli tomu, že bych byl přesvědčen o její dosavadní chybnosti, ale abych se "ekumenicky sblížil". To je průšvih.

Vodník

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #29 kdy: 17. Října 2008, 14:00:14 »
Ano, tak to je. Osobně nepovažuji CD s tibetskými mnichy, védami nebo qawwali za nic duchovně dobrého. Je to podobné jako s cvičením jógy. Začnete prostě prostnými. Ale za chvilku se dozvídáte o duchovní rovině cvičení a už do vás teče pohanská nauka...
To je asi osobni vec. Ja vidim porad urcity rozdil mezi poslechem (qawwali) a praktisovanim (yogy)

Citovat
A chodit do pravoslavného chrámu, kde věřící se klaní a líbají dřevěné obrazy... ufff, to je silný duchovní šok  ;D
Nejradsi bych Vam odpovedel taky smajlikem, ale je mi lito, jak jste se vy, evangelicti krestane, vzdalili puvodni nerozdelene Cirkvi...

Citovat
Co se ekumeny týče, tak jednou věcí je navázat lidsky přátelské vztahy. A druhou věcí je měnit věrouku nikoliv kvůli tomu, že bych byl přesvědčen o její dosavadní chybnosti, ale abych se "ekumenicky sblížil". To je průšvih.
Amen.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #30 kdy: 17. Října 2008, 14:15:44 »
Citovat
A chodit do pravoslavného chrámu, kde věřící se klaní a líbají dřevěné obrazy... ufff, to je silný duchovní šok  ;D
Nejradsi bych Vam odpovedel taky smajlikem, ale je mi lito, jak jste se vy, evangelicti krestane, vzdalili puvodni nerozdelene Cirkvi...

Prominte Vodniku, ale co ma jakkoliv stara cirkev co do cineni s uctivanim a klanenim se obrazum ? Nevidim duvod, ani tolikrat deklarovanou navaznost na judaismus ?
Nemyslim to zle, nejsem ironicky, jen se chci neco dozvedet, poucit se. O pravoslavi vim jen to, ze je to jeden z nejstarsich krestanskych smeru. Proto prosim o vysvetleni.

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #31 kdy: 17. Října 2008, 14:44:18 »
to Eleazar (opakuju svůj příspěvěk, omylem zaslaný jako citace,viz výše):
prosím o příklady!!! obávám se, že to nebude tak jednoduché..-podle posledních poznatků (nikoliv ideologie) byl Ježíš s největší pravděpodobností dobrý Žid, kterému šlo o dodržování Zákona...možná měl nereálné představy o své osobě, ale ani to není jisté
Např.:
-víra v posmrtný život a základní angelologie
-důraz na všeobecné odpouštění a pokání
-oddělenost od světa gojů/zesvětštělého Izraele (ultraortodoxní)
-práce proti zlému pudu (hlavně chasidé)
-spousta pravidel na šábes, dnešní pojetí šábesu je mnohem víc a la Ješu/Makabejci, než Nehemjáš/Jeremjáš.
-přecházení křivd od vládnoucí moci, "zatínání zubů" či "nošení kříže" namísto ozbrojeného odporu jako Stern & Žabotinsky
Jsem rozhodne proti organisovanym ekumenickym "modlitebnim setkanim" vseho druhu.
Já taky

Vodník

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #32 kdy: 17. Října 2008, 15:23:27 »
Vader: theologie ikony byla precisne formulovana az po ikonoklastickych bourich (resp. behem nich) sv. Janem Damasskym v 8.stol. Reflektuje mj. platonske videni sveta (idea vs. obraz). Pri uctivani ikony nejde vericimu o ten kus dreva, ale projevuje (klanenim a libanim) uctu tomu, koho nebo co ikona zobrazuje. Obrazne receno je ikona "oknem do nebe". Krome toho ma, resp. mela ikona i vyznam vychovny/informativni pro analfabeticke verici.

Tato byzantska theologie nicmene formuluje jen to, co je patrne na krestanskem liturgickem zivota od sameho zacatku. Casto jsem cetl odvolavani na Stary zakon, kde Archa umluvy - pri vsech restrikcich na zpodobnovani - mela pry na viku dva serafy (nebo cheruby?), dotykajici se kridly.

Zajiste takovy pristup v sobe pri spatnem pochopeni skryva implicitne nebezpeci modlarstvi. Je mozne podezrivat tu neb onu katholickou nebo pravoslavnou babicku, ze je de facto svym zpusobem viry "modlarka". Ale tu babicku, stejne jako nas, posoudi Hospodin. Ona kazda vira ma svoje specificke pokuseni, do ktereho mohou verici za urcitych okolnosti spadnout, takze si nevyberete. ;)

Vodník

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #33 kdy: 17. Října 2008, 15:27:35 »
S tím společným modlením bych problém neviděl ve chvíli, kdy se každý modlí za sebe.
Taky to tak resim: pokud se nekdo soukromne chce modlit se mnou (moje modlitby), prosim, ale ja se s nim jeho modlitby v jeho kostele modlit nebudu.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #34 kdy: 17. Října 2008, 15:41:36 »
Casto jsem cetl odvolavani na Stary zakon, kde Archa umluvy - pri vsech restrikcich na zpodobnovani - mela pry na viku dva serafy (nebo cheruby?), dotykajici se kridly.

Diky za vysvetleni, detailneji snad po sabatu. Chapu-li to alespon priblizne, tak jsou pro vas ikony neco jako "shortcuty" nahoru (podobne jako v operacnich systemech ikony zastupuji konkretni program, ale samy jimi nejsou).
Na tzv. Arse byli cherubove (at uz je to cokoliv), ale tem se nikdo neklanel ani neuctival, to jen tak na vysvetlenou. B-h to koneckoncu v celem Tenachu nekolikrat zopakoval.

Vodník

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #35 kdy: 17. Října 2008, 15:49:00 »
Na tzv. Arse byli cherubove (at uz je to cokoliv), ale tem se nikdo neklanel ani neuctival, to jen tak na vysvetlenou. B-h to koneckoncu v celem Tenachu nekolikrat zopakoval.
Jasne. Ja mel v tom pripade na mysli zobrazovani jako takove. Sorry...

Ty shortcuts zneji dost pravdepodobne... :)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #36 kdy: 25. Října 2008, 19:05:06 »
Tak jsme se tady rozpovidali o ledascems ale je treba se vratit k puvodnimu tematu, tedy ta Chamsa, informovala jsem se u odbornika tedy tentokrat u odbornice. Je to tak, ze chamsa pochazi z predislamskeho Babylonu jako reflexe Salamounovy peceti a pouzivala se jako ochrana proti demonum u zidu. Islam ji prevzal. Takze si muzeme nase stribrne a jine chamsicky nadale nosit  a  radovat se s nimi. A propos ve ctvtek jsem ve zlatnictvi videla takovou malou chamsicku osazenou sympatickymi brilianty .... moc pekne. Ovsem nelze zapomenout ze jedinou spolehlivou ochranu nam poskytuje Nejvyssi.

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #37 kdy: 25. Října 2008, 19:13:44 »
Jenom při tom nošení nezapomeňme na padlé od Odolámu, aby jejich smrt nebyla zbytečná.
Poučme se!  :-[

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #38 kdy: 25. Října 2008, 19:25:36 »
Zoom, bezva závěr! Mám radost  :D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #39 kdy: 25. Října 2008, 20:05:14 »
Je to tak, ze chamsa pochazi z predislamskeho Babylonu jako reflexe Salamounovy peceti a pouzivala se jako ochrana proti demonum u zidu.

Opravdu nejsem odborník a vůbec  nechci zpochybňovat vysvětlení, ale přesto bych chtěl poprosit o vysvětlení - ono je přípustné nosit amulety proti démonům?

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #40 kdy: 25. Října 2008, 21:11:10 »
Ano ano, vážený, je to tak, a nalezneme mnoho amuletů proti různým démonúm, nejpopulárnější jsou amulety pro rodičky, které je mají ochránit před nepopulární Lilith. Dokonce před volbami, dokud ještě žil rabi Kaduri z.c.l. tak proběhla snad dokonce nějaký soud v tom smyslu, že je zakázáno používat amulety pro předvolební propagandu. Není to jednoduché ta teologie.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #41 kdy: 25. Října 2008, 21:17:13 »
A není to náhodou modloslužba? K čemu amulety, kdy vše je v rukou Páně? K čemu je mi nějaký legrační přívěsek? Má snad on moc cosi odvrátit?

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #42 kdy: 25. Října 2008, 21:28:08 »
No je sice vse v rukou Pane, ale precejen co kdyby a pak pojistka a tak podobne. A pak prelozte si co to znamena talisman talis = modlitebni sal, man = muz, takze precejen ten modlici se muz, je to nejlepsi co muze ochranit. Ale lidi radi jeste neco navic. A podivejte se treba na takovou svatbu, proc se nosi svicky, aby  se zmatli demoni a mysleli si, ze kolem jde pohreb a neskodili.

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #43 kdy: 25. Října 2008, 21:35:37 »
No je sice vse v rukou Pane, ale precejen co kdyby a pak.....
Jestli je v Izraeli víra na této úrovni, tak se pak nemůžeme divit, že Arabové vyhrávají na plné čáře :'(
Ti svému Alláhovi věří na 100% a víc.
« Poslední změna: 25. Října 2008, 21:39:43 od eleazar »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #44 kdy: 25. Října 2008, 21:42:50 »
No je sice vse v rukou Pane, ale precejen co kdyby a pak pojistka a tak podobne. A pak prelozte si co to znamena talisman talis = modlitebni sal, man = muz, takze precejen ten modlici se muz, je to nejlepsi co muze ochranit. Ale lidi radi jeste neco navic. A podivejte se treba na takovou svatbu, proc se nosi svicky, aby  se zmatli demoni a mysleli si, ze kolem jde pohreb a neskodili.

Já to lidsky chápu, proč se to dělá (koneckonců řada křesťanů zase nosí aspoň pod košilí na krku křížek), ale stejně si myslím, že to je k ničemu. A díky tomu, že Šéf je shovívavý a vševědoucí, tak to snad přehlédne, ale jinak je to projev nedostatku víry a hledání si  náhrad. Jak to remcali na poušti? Udělej nám zobrazení, že?

Jinak démony bych rozhodně tak nepodceňoval, abych si myslel, že je ošálím tak lacino... Popravdě - mám za to, že jakýkoliv člověk bez pomoci Páně je proti nim asi jako mravenec proti botě metrákového muže.

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #45 kdy: 25. Října 2008, 21:46:11 »
. Jak to remcali na poušti?
to Scooolie: A potom, co se ta záležitost se Zlatým teletem vyřešila, tak se Izraelci zbavili všech svých ozdob a šperků. => nošení amuletů proti čemukoliv je výsměch volající snaž až do podnebesí.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #46 kdy: 25. Října 2008, 21:50:27 »
. Jak to remcali na poušti?
to Scooolie: A potom, co se ta záležitost se Zlatým teletem vyřešila, tak se Izraelci zbavili všech svých ozdob a šperků. => nošení amuletů proti čemukoliv je výsměch volající snaž až do podnebesí.

Tak tak. I když výraz "podnebesí" mi zní tak nějak taoisticky  :D

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #47 kdy: 25. Října 2008, 21:50:38 »
eleazar : muzete byt klidny, arabove si na amulety potrpi take (viz. chamsa) ale mate pravdu, ze ve vire jsou silni. Ovsem po pravde zidi na tom take nejsou zase tak uplne spatne. No a ja jsem si nevsimla, ze by arabove vyhravali na plne care, rekla bych ze ta cara je nastesti velmi neplna.  ;)

scoolie: samozrejme, ale amulety jsou takova berlicka, ne kazdy je na takove urovni, aby si nepotreboval na neco sahnout.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #48 kdy: 25. Října 2008, 21:54:17 »
eleazar : muzi se zbavili ozdob, zeny nebyly az tak hr, se vzdavat svych ozdob. Takze zeny se sperky dodnes nemaji halachicky problem, tedy az na jeden, ze nesmi nosit VSECHNY sve sperky soucasne, protoze zadna radost neni dokonala, pokud nestoji Chram. Muzi ovsem se sperky maji utrum (pochopitelne krome kupovani sperku svym manzelkam a dceram).

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #49 kdy: 25. Října 2008, 21:58:43 »
to zoom: Klidný nejsem ani trochu, protože Bůh je velmi milosrdný, ale čeho je moc, toho je příliš a my nejsme v takové svátosti jako Juda Makabejec, jehož svěřence Bůh trestal immidiately, ale jsme s gójy a dalšími hříšníky natolik propojeni, že až bude Bůh trastat modláře a  amuletáře, tak to s nimi slíznou i pravověrní.

Navíc Váš optimismus ohledně Arabů nesdílím, porovnám-li to s časy M. Dayanam, tak je to nesrovnatelné. A kdo zato může...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15