Autor Téma: CZ volby 2008  (Přečteno 152953 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #200 kdy: 27. Října 2008, 12:24:10 »
Scooolie mrzí mě velice vaše odpověd o učitelích.Dnešní učitelé jsou (fandové) svého povolání.

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #201 kdy: 27. Října 2008, 12:59:36 »
Zdravím,

nemohu se nepřidat k Zině. Moje sestřenice je učitelka a učí dyslektické a dysgrafické děti. O prázdninách pro ně pořádá stanové tábory, během roku různé výlety atp. Dětem počítá vždy jen náklady (vstupenky, autobus, strava), jinak akce stojí vždy jen na dobrovolnících. Jediné na co si zanadává je vedení školy. Její manžel je kvalifikovaný řemeslník, a kdyby rodinný rozpočet nedotoval z víkendových melouchů, asi by toho musela nechat. Ale stále tu práci dělá ráda.

Lechem

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #202 kdy: 27. Října 2008, 13:02:22 »
Ale neříkám, že ti kdo zbyli ve školství nejsou zapálení fandové a obětaví lidé. Jen říkám, že když dnes někdo v 23 letech úspěšně skončí pedagogickou fakultu, umí dva jazyky a chce se postavit na vlastní nohy, tak často ze školství odejde. A nastoupí ti méně šikovní absolventi, kteří se mimo školství neuchytí. Neplatí to samozřejmě vždy. Jak už jsem psal dříve, znám lidi ve školství (vysokém), kteří jsou ve své oboru špička, stíhají toho neuvěřitelně a také si slušně vydělají. Ovšem také tvrdě pracují.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #203 kdy: 27. Října 2008, 13:11:48 »
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům. Takže v tomto směru já se stavím na stranu školství, které je zcela zjevně podfinancované - byť si myslím, že tenhle problém nemůže vyřešit progresivní zdanění ani milionářská daň a byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.

Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #204 kdy: 27. Října 2008, 13:35:50 »
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí  nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.

Pepino65

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #205 kdy: 27. Října 2008, 13:42:14 »
Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům...  ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.

Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem.  ::)

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #206 kdy: 27. Října 2008, 13:55:06 »
Princip solidarity je právě ona pea - okraj pole, ta se nechává každý rok. Jak učí mišna, je to jedna z věcí, které nemají zákonem určenou míru (společně se skutky milosrdenství, studiem Tóry atd.).

Paroubek a jeho socialisti jsou asi velcí znalci mišny, protože již dávno pochopili, že solidarita ač nedobrovolná nemá zákonem určenou míru.  ;D Znamená princip solidarity trestání schopných? Čím si schopnější tím musíš být více solidární (bez zákonem určené míry).
Já bych řekl, že Bůh směřoval Mojžíše a lid Izraele k rovné dani, a hlavně nízké 10% - ní dani.
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #207 kdy: 27. Října 2008, 14:04:02 »
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí  nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.

Jestli je tohle pravda, pak se zdá, že vše je v pořádku. Z Vašeho příspěvku totiž vyplývá, že učitelů je i přes stávající nepříliš vysoký plat dostatek a ředitelé si mohou vybírat ze zájemců jen ty schopné. Závěr by tedy zněl, že vše je v pořádku, zvyšování mezd by bylo plýtváním, protože kvalitních učitelů, kteří jsou ochotni pracovat za mzdy stávající je dost.

Což si nemyslím.

Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům...  ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem.  ::)

Pozoruhodná sebereflexe! Nicméně naprosto správná. Také zastávám názor, že lidé pracující pro stát nebo veřejnou správu by si neměli nárokovat stejné mzdy, jaké mají za obdobnou práci zaměstnanci v soukromé sféře nebo dokonce OSVČ - protože ti "státní" prostě mají jistotu, že každého 15. budou mít na účtu mzdu a že pokud něco zvlášť nepokazí, tak nepřijdou o práci. Nenesou to riziko, co "soukromníci".
« Poslední změna: 27. Října 2008, 14:06:47 od Scooolie »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #208 kdy: 27. Října 2008, 14:31:13 »
 :)

To Mr. Scooolie: připojuji se.
A doplňuji:
Progresivní daň je demotivující. Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš. Socialismus říká: dostaneš to zadarmo, resp. za symbolický výkon. Zásluhovost? Postačí jen verbální.
A pak je tu třetí cesta: v Pirkej Avot je přece návod: na třech věcech stojí svět - na Toře, na službě Ha-šem, a na laskavých činech… :)

Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
Soukromý sektor? Za profesionální a efektivní výkon vysoký honorář. Vědomí, že posvícení nebude pořád. Riziko pádu zvysoka. Dřít a na stará kolena mít své jisté.

Učitelé? Dvě kategorie: státní – skoro triviální úroveň pro lidi rovněž s triviální mentalitou. Začínající, mladí, málo honorovaní pedagogové. Ti z nich, kteří pochopí, že učit je poslání, zdokonalují se, aby vysoce převyšovali své žáky - ti postoupí do druhé kategorie učitelů soukromých s vysokým odborným a etickým kreditem. Přirozené autority – co řeknou, to sedí. Neřeknou toho mnoho, ale žáci zrovna prosí, aby ještě vykládali. Teologové, ekonomové, právníci, politologové, sociologové finančníci, lékaři – všichni se jich nejdříve ptají na radu, všichni s nimi konzultují. To je kategorie těch, u kterých neexistuje horní strop mzdy.  :D

Snad to někdy bude...

gv


Zina

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #209 kdy: 27. Října 2008, 14:36:55 »
Proč si myslím,že odpovídáte jen na co chcete?

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #210 kdy: 27. Října 2008, 14:53:55 »
Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí  nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.

Jestli je tohle pravda, pak se zdá, že vše je v pořádku. Z Vašeho příspěvku totiž vyplývá, že učitelů je i přes stávající nepříliš vysoký plat dostatek a ředitelé si mohou vybírat ze zájemců jen ty schopné. Závěr by tedy zněl, že vše je v pořádku, zvyšování mezd by bylo plýtváním, protože kvalitních učitelů, kteří jsou ochotni pracovat za mzdy stávající je dost.

Což si nemyslím.

Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům...  ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem.  ::)

Pozoruhodná sebereflexe! Nicméně naprosto správná. Také zastávám názor, že lidé pracující pro stát nebo veřejnou správu by si neměli nárokovat stejné mzdy, jaké mají za obdobnou práci zaměstnanci v soukromé sféře nebo dokonce OSVČ - protože ti "státní" prostě mají jistotu, že každého 15. budou mít na účtu mzdu a že pokud něco zvlášť nepokazí, tak nepřijdou o práci. Nenesou to riziko, co "soukromníci".

Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel

BTW - Gugi, vy jste se tak obdivně vyádřil na adresu Markéty Holubové, zeptejte se jí, co by vám na tohle řekla...

Citovat
Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...

To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?

Citovat
Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.

Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.

Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #211 kdy: 27. Října 2008, 15:10:43 »
Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel

Ano, státní zaměstnanci být musí, jde jen o to kolik jich musí být a v jakých oblastech. Abych demonstroval na Vašem příkladu:

léčebny dlouhodobě nemocných soukromé být mohou, dokonce jsou a skvěle fungují. Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje. A protože v současnosti jsou financovány velmi slušně, je o ně pěkná rvačka. LDN a hospicy jsou to, co dnes ve zdravotnictví výborně vydělává. Vím o čem mluvím, mám kolegu, který dělá v oboru a jediné, co ho mrzí je, že nemá čím ručit za úvěr, jinak by si okamžitě začal budovat soukromou LDN.

zdravotnictví obecně  - naprosto totéž, co shora. Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno. Netuším, proč by zdravotnictví nemohlo být výdělečnou činností (a ono také je, jestli jste si nevšiml, soukromých nemocnic už je celkem dost, např. https://www.privamed.cz/, nemluvě o nemocnicích krajských, které jsou a.s. a také nejsou "státní"), když výdělečnou činností je třeba výroba léčiv nebo zdravotnických pomůcek a vybavení. Celé to je postavené stanovení výše a následné kontrole "přiměřeného zisku".

policie, armáda, matrika a úřady pro evidenci obyvatel - souhlasím. I když je do debaty, jak má být státní policie velká - zda má být státní také pořádková policie (městská celkem funguje, když se jí dá šance), zda má policie hlídat soukromé akce (fotbal, apod.).

Citovat
Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...

To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?

Citovat
Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.

Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.

Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.

Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil  :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz  ;)

K tomu závěru - nikdo tady nikdy ani slůvkem nenaznačil, že by se nemělo pomáhat sociálně potřebným, že by se měl nechat někdo "chcípat hlady". Jen se bavíme o tom, že progresivní zdanění a milionářská daň je trestem pro ty, co se snaží vydělávat, přičemž těm chudším to nijak výrazně nepomůže, jen je to učí, aby se nehonili, nesnažili, nedřeli - protože jinak je stát stejně za jejich snahu pěkně oškube na nespravedlivě stanovené progresivní dani z příjmů.

Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne. Nijak mi nikdy nepomohli. Pomohli mi jiní - a co si pamatuji, vždy lidé extrémně pracovití, znalí a ambiciozní, co přestože makají tvrdě, tak nebrečí. A jsou rádi za rovnou daň  ;D
« Poslední změna: 27. Října 2008, 15:12:21 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #212 kdy: 27. Října 2008, 15:24:43 »
Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?

Mluvil tu nekdo o operativnich informacich ?!? Nestaci svodky ? A doslo jim, ze zkratka PCR ma vice nez jeden vyznam ?!?
Hele, klidne si tu treba hajlujou, pri jejich az mytickem obdivu k Francovi a Pinochetovi by me to neprekvapilo a nemlich ted jim nemam co vic rict ! Jo, zurim, A CO ?
MOZNA se jim za par dnu omluvim, ale to jen pro klid. MOZNA. Proste mi z nich ujizdi nervy, tlak a cukr...
Na druhou stranu neni znakem svobodne diskuse, ze jednoho admina malem trefi slak z druheho, a presto server i forum jede ? Kazdopadne sem uz nepachnu (mysleno thread).
« Poslední změna: 27. Října 2008, 15:31:15 od Vader »

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #213 kdy: 27. Října 2008, 15:29:22 »
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil  :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz  ;)
Neodporuju. Jen tak mimochodem, byznys je úplně všechno, nikdy jsem netvrdil opak. Jak jsou v tom peníze, je v tom byznys. Kde tvrdím něco jiného
Druhá věc - a ta je ryze soukromá - je to, že já netoužím po plazmové televizi, obrovském domě a třech autech. Já chci uživit rodinu a své děti. Nic víc. Pokud nemůžu ani to, nemůžu dělat to, co jsem vystudoval. A je to vina politiků kteří raději dávají peníze na vytunelování podniků, než na něco, kde se jim to může vrátit.

Citovat
Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje.

Z jakého veřejného zdravotního pojištění? Myslíte z toho, co je nařízeno státem?

 
Citovat
Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno
Kým? V nemocnicích se neléčí je příbuzní Petra Kellnera, ale také staré abičky z Horní dolní, které si zlomily kyčel v krčku... Myslíte, že ty budou financovat chod nemocnic?
Průměrný plat v ČR je kolem 20000 Kč, průměrná cena jednoduchého lékařského zákroku mnohem větší.
Tržní hospodářství funguje tak, že co si a sebe nevydělá, to se zavře. Takže nemocnice v chudých krajích se zkrátka zavřou a lidé budou jezdit 300 km do Prahy, prootže ta je tak možná jediným regionem, který si na sebe vydělá.

Citovat
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne.
Nevíte o čem píšu - ale přeji vám, abyste to nikdy nevěděl a nemusel se to dovědět  ;)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #214 kdy: 27. Října 2008, 15:35:35 »
Scoolie s temi lecebnami jste to prehnal. NIkdy skutecne nikdy nesmi byt pouze soukrome a zejmena dneska je problem s post socialistickymi duchodci, kteri nemeli moznost si vydelat na super lecebny. A vzdycky budou slabsi, kteri maji prece take pravo na dustojne stari a dustojnou lecbu v pripade nemoci anebo urazu.


Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #215 kdy: 27. Října 2008, 15:48:33 »
Hele, klidne si tu treba hajlujou

omlouvam se ti Scooolie, to hajlovani jsem prehnal, ale zbytek... Promin, prosim.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #216 kdy: 27. Října 2008, 15:54:18 »
Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?

Mluvil tu nekdo o operativnich informacich ?!? Nestaci svodky ? A doslo jim, ze zkratka PCR ma vice nez jeden vyznam ?!?
Hele, klidne si tu treba hajlujou, pri jejich az mytickem obdivu k Francovi a Pinochetovi by me to neprekvapilo a nemlich ted jim nemam co vic rict ! Jo, zurim, A CO ?
MOZNA se jim za par dnu omluvim, ale to jen pro klid. MOZNA. Proste mi z nich ujizdi nervy, tlak a cukr...
Na druhou stranu neni znakem svobodne diskuse, ze jednoho admina malem trefi slak z druheho, a presto server i forum jede ? Kazdopadne sem uz nepachnu (mysleno thread).

Pane kolego, klid prosím  :)
Podsouvat mi hajlování je důkaz Vašeho zvýšeného tlaku a tělesné teploty. A obdiv k Francovi a Pinochetovi? Ve srovnání s demokratickou vládou bych jim samozřejmě přednost nedal. Ale ve srovnání s bolševickou lůzou, před kterou zachránili své země, samozřejmě ano.
https://www.euportal.cz/Articles/1106-pinochet-muz-ktery-zachranil-svou-zemi-pred-hruzami-komunismu.aspx

jj, svoboda nad všecko  ;)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #217 kdy: 27. Října 2008, 15:56:07 »
Hele, klidne si tu treba hajlujou

omlouvam se ti Scooolie, to hajlovani jsem prehnal, ale zbytek... Promin, prosim.

Odpuštěno. Já jsem jim Vader odpustil hned, jak jsem si to přečetl. Protože Vader, oni jsou hodnej člověj. Jen prostě žijou ve světě iluzí a mýtů, že je oběd zadarmo a že Nikola Šuhaj byl hrdina a ne lump, co si provaz zasloužil. Oni na to přijdou časem. A ocení jako já moudrost Židů z Koločavy a okolí  :)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #218 kdy: 27. Října 2008, 16:03:53 »
Scoolie s temi lecebnami jste to prehnal. NIkdy skutecne nikdy nesmi byt pouze soukrome a zejmena dneska je problem s post socialistickymi duchodci, kteri nemeli moznost si vydelat na super lecebny. A vzdycky budou slabsi, kteri maji prece take pravo na dustojne stari a dustojnou lecbu v pripade nemoci anebo urazu.

Co jsem přehnal? Vždyť po celé ČR je hromada soukromých léčeben a normálně fungují! Třeba (když už jsem dával příklad Plzně) takový Hospic sv. Lazara https://www.hsl.cz/cs/ je soukromé zařízení. Se špičkovou příkladnou katolickou péčí.
Pokračujme dál v západních Čechách - CARVAC v Chebu a Aši https://www.carvac.cz/ je samozřejmě soukromá výborná LDN.
Klidné stáří v Nejdku https://www.klidne-stari.cz/ je samozřejmě také soukromé s.r.o.

Tak co jsem přehnal? Normálně a dobře to funguje. Na umístění do těchto LDN jsou pořadníky, Hospic sv. Lazara je nejlepší v ČR. A vše je to NESTÁTNÍ.

Vy totiž nečtete, co já píši - je úplně jedno, zda je LDN státní, krajská nebo soukromá. Jde o to, aby byla napojena na veřejné zdravotní pojištění.


Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #219 kdy: 27. Října 2008, 16:11:15 »
Já je chápu Scooolie, ale jak už jsem psal jednou, asi žijeme v jiném světě. V tom, kde žiju já, jsou samozřejmě špičková sanatoria, často živená důchodci ze SRN (strašný stereotyp, ale je to tak :) ), a české LDNky, připojené k nemocnicím, kde jen díky neuvěřitelně silným žaludkům a nervům sester (pracujících za minimální mzdy) mají pacienti jakž takž snesitelné prostředí.

A nebo ono ani nemusí být napojeno na perefktní systém pojištění, možná stačí nějaká ta bohatá církev, která zadotuje případný deficit  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #220 kdy: 27. Října 2008, 16:15:37 »
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil  :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz  ;)
Neodporuju. Jen tak mimochodem, byznys je úplně všechno, nikdy jsem netvrdil opak. Jak jsou v tom peníze, je v tom byznys. Kde tvrdím něco jiného
Druhá věc - a ta je ryze soukromá - je to, že já netoužím po plazmové televizi, obrovském domě a třech autech. Já chci uživit rodinu a své děti. Nic víc. Pokud nemůžu ani to, nemůžu dělat to, co jsem vystudoval. A je to vina politiků kteří raději dávají peníze na vytunelování podniků, než na něco, kde se jim to může vrátit.

Citovat
Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje.

Z jakého veřejného zdravotního pojištění? Myslíte z toho, co je nařízeno státem?

 
Citovat
Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno
Kým? V nemocnicích se neléčí je příbuzní Petra Kellnera, ale také staré abičky z Horní dolní, které si zlomily kyčel v krčku... Myslíte, že ty budou financovat chod nemocnic?
Průměrný plat v ČR je kolem 20000 Kč, průměrná cena jednoduchého lékařského zákroku mnohem větší.
Tržní hospodářství funguje tak, že co si a sebe nevydělá, to se zavře. Takže nemocnice v chudých krajích se zkrátka zavřou a lidé budou jezdit 300 km do Prahy, prootže ta je tak možná jediným regionem, který si na sebe vydělá.

Citovat
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne.
Nevíte o čem píšu - ale přeji vám, abyste to nikdy nevěděl a nemusel se to dovědět  ;)

Příliš jednoduché závěry máte. Proč čekáte něco dobrého od politiků? Zvykněte si na to, že od státu se nedá čekat nic dobrého. A pak budete občas příjemně překvapen, namísto často otráven  :)

Ano z veřejného zdravotního pojištění, nařízeného státem, financovaného ale poplatníky - občany z jejich zdravotního pojištění. Že se naše VZP málem dostala před pár lety na buben byla chyba vedení této pojištovny v kombinaci s tím, že nebyla dostatečná možnost regulovat výdaje. Poplatky tohle maličko narovnaly omezením množství zbytečně poskytované péče - a ejhle VZP má miliardové přebytky.

Uffff! Financovat budou samozřejmě zdravotní pojišťovny. Kdo jiný?

Nevím o čem píšete, to je pravda. Zda je dobré to nevědět či ne proto nedokáži posoudit.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #221 kdy: 27. Října 2008, 16:18:11 »
Já je chápu Scooolie, ale jak už jsem psal jednou, asi žijeme v jiném světě. V tom, kde žiju já, jsou samozřejmě špičková sanatoria, často živená důchodci ze SRN (strašný stereotyp, ale je to tak :) ), a české LDNky, připojené k nemocnicím, kde jen díky neuvěřitelně silným žaludkům a nervům sester (pracujících za minimální mzdy) mají pacienti jakž takž snesitelné prostředí.

A nebo ono ani nemusí být napojeno na perefktní systém pojištění, možná stačí nějaká ta bohatá církev, která zadotuje případný deficit  ;D

No vidíte. A v mém světě jsou soukromé LDN napojené na veřejné zdravotní pojištění, kde si pacienti dále platí ubytování. Pacientovi - starobnímu důchodci tak sice z důchodu zbude jen kapesné, ale má péči, dostatek jídla, ubytování. Vše, co by jinak na téhle úrovni doma neměl. A ve státním jak sám píšete také asi ne...

Bohatá církev? No, až stát vrátí co ukradl, tak možná ano  ;D Zatím v CR neznám žádnou bohatou církev.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #222 kdy: 27. Října 2008, 16:22:34 »
 :)
To Mr. Elazar: telegraficky jen k něčemu -
základní školy a sociálně slabší rodiny - mluvím nikoliv o nemajetných dětech, ale o dětech neprospívajících. Už za Franz Josefa se úplně chudí otrhánci dostali na vyšší studia, když se ukázalo, že to jsou "íkváči". TGM by o tom mohl povídat... ;D

učitelé: soukromý sektor je výsadou pro skutečně starší, zkušené,geniální učitele, nikoliv pro řadové, spokojující se s "odječením" osnov.

Soukromá policie? Nesmysl. Soukromý lovec odměn, vypsaných na "psance" neboli "outlaws"? Běžná praxe. "Mrtvolkář" Phil Marlowe ? Mozek, kterého je u státní police škoda... ;D

LDN? Velký problém, řešitelný jedině s výrazným přispěním majetných (dobrovolným přispěním: charita a daňové odpisy darů; nuceným: kompenzace jinak pojmenovanou daní) a pojišťoven. Menší část nákladů se bude hradit z finančně únosných příspěvků pacientů.

Armáda: jedna profesionální a pokud bude dostatečně uvědomnělé občanstvo, pak může být armáda založena na systému podle švýcarských milic.

Vážené paní Markéty Holubové jsem se dosud na nadhozené problémy neptal; rovněž tak bez ní nemohu mluvit za ní.
Troufám si však odhadnout, že ji podobné problémy jaksi míjí a že je nad ně povznesena - domnívám se, že žije svojí vědou, neboť je to dle mého názoru špičková teoložka a expertka, které kdyby se zachtělo, může být vědecky činná kdekoliv na světě.
Mám za to, že se o ní dá říci totéž, co vtiskl do úst Allan Marshall jedné postavě ve své knize "Už zase skáču přes kaluže", : "Chlapi, kdybyste si mohli s kuráží tohodle kluka podrazit boty, do smrti byste se o ně nemuseli starat...". :)
 
gv



« Poslední změna: 27. Října 2008, 16:26:40 od gvodrazka »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #223 kdy: 27. Října 2008, 16:25:15 »
Scoolie: No jsem castecne negramotna Ok, ale presto si nedelam iluze. Mel jste nekoho v LDN? Byl jste nekdy v lecebne dele nez 5 minut. Byl jste nekdy v nemocici na odd. interna, kde jsou stari lide na doziti? Ja ano ted myslim v CR a je to dost strasne. Byla jsem take v privatnich LDN to je pochopitelne nebe a dudy, ale kdo na to ma dnes, kdy je situace jeste trochu unosna a stat dotuje, ale co by bylo pri uplne privatizaci.
« Poslední změna: 27. Října 2008, 16:27:27 od zoom »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #224 kdy: 27. Října 2008, 16:30:12 »
 :(
Souhlasím, že současný stav LDN v Česku je alarmujícím fiaskem a že personál tam pracující jsou kaskadéři.

gv

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15