Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
CZ volby 2008
Elazar:
--- Citace: Scooolie kdy 27. Října 2008, 14:04:02 ---
--- Citace: Zina kdy 27. Října 2008, 13:35:50 ---Scooolie neznám méně úspěšné absolventy,kteří by ve škole vydrželi.Alespoň v mém okolí nikoho takového.Dnes je doba a to je jeden z mala kladu,že každý ředitel chce kvalitního učitele.
--- Ukončit citaci ---
Jestli je tohle pravda, pak se zdá, že vše je v pořádku. Z Vašeho příspěvku totiž vyplývá, že učitelů je i přes stávající nepříliš vysoký plat dostatek a ředitelé si mohou vybírat ze zájemců jen ty schopné. Závěr by tedy zněl, že vše je v pořádku, zvyšování mezd by bylo plýtváním, protože kvalitních učitelů, kteří jsou ochotni pracovat za mzdy stávající je dost.
Což si nemyslím.
--- Citace: Pepino65 kdy 27. Října 2008, 13:42:14 ---
--- Citace: Scooolie kdy 27. Října 2008, 13:11:48 ---Abych doplnil - já jsem zejména reagoval na Váš postřeh, že ze školství odešli ti horší učitelé. Což si opravdu nemyslím. Naopak si myslím, že odešlo hodně kvalitních a dobrých, a to kvůli penězům... ... byť netuším, jaká by měla být výše přiměřeného platu učitele.
--- Ukončit citaci ---
Bohužel to je asi pravdou, hodně kvalitních odešlo za lepším a o "správné" výši platu v jakémkoliv sektoru, v kterém člověk nedělá, lze jen spekulovat.
Jedním vodítkem by snad mohla být slova jednoho francouzského daňového inspektora, se kterým jsem absolvoval školení: "Ve státním mám méně peněz zhruba o 1/3 až 1/5 oproti stejně zdatným a vzdělaným, kteří podstoupili to riziko a pracují v soukromém sektoru". Bum ! Ta sebekritika mě překvapila, ale zdá se mi, že to má něco do sebe. Také jsem byl sedm let státním zaměstnancem. ::)
--- Ukončit citaci ---
Pozoruhodná sebereflexe! Nicméně naprosto správná. Také zastávám názor, že lidé pracující pro stát nebo veřejnou správu by si neměli nárokovat stejné mzdy, jaké mají za obdobnou práci zaměstnanci v soukromé sféře nebo dokonce OSVČ - protože ti "státní" prostě mají jistotu, že každého 15. budou mít na účtu mzdu a že pokud něco zvlášť nepokazí, tak nepřijdou o práci. Nenesou to riziko, co "soukromníci".
--- Ukončit citaci ---
Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel
BTW - Gugi, vy jste se tak obdivně vyádřil na adresu Markéty Holubové, zeptejte se jí, co by vám na tohle řekla...
--- Citovat ---Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
--- Ukončit citaci ---
To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?
--- Citovat ---Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.
--- Ukončit citaci ---
Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.
Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.
Scooolie:
--- Citace: Elazar kdy 27. Října 2008, 14:53:55 ---Jenže problém je ten, že státní zaměstnanci prostě musí být. Bez nich to nejde. Když to vezmu ad absurdum, soukromníci být mohou, státní být musí. Ideální je, když jsou bě veci v rovnováze. Josu zkrátka věci, které soukromé být nemohou, protože by v principu tržní ekonomiky zanikly -
např.:
léčebny dlouhodobě nemocných (nebo ty nemocné ze sociálně slabší vrstvy prostě necháme vychcípat?)
zdravotnictví obecně (až na výjimky prostě zdravotnictví není výdělečná činnost, má li sloužit svému účelu, tj. zachraňovat lidské životy a ne peněženky)
základní školy (nebo z těch dětí, co měly tu smůlu, že se narodily do sociálně slabší rodiny, necháme vyrůst generaci negramotných?) - Scooolie a gvodrazko, umíte si představit, že by všichni učitelé ze ZŠ přešli do soukrmého sektoru? tato představa je neuvěřitelně naivní.
policie - soukromé policie s prvem zatýkat a trestat? Vítejte na divokém západě.
armáda - na jeden stát může být jen jedna, jinak tu máme občanskou válku.
matrika a úřady pro evidenci obyvatel
--- Ukončit citaci ---
Ano, státní zaměstnanci být musí, jde jen o to kolik jich musí být a v jakých oblastech. Abych demonstroval na Vašem příkladu:
léčebny dlouhodobě nemocných soukromé být mohou, dokonce jsou a skvěle fungují. Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje. A protože v současnosti jsou financovány velmi slušně, je o ně pěkná rvačka. LDN a hospicy jsou to, co dnes ve zdravotnictví výborně vydělává. Vím o čem mluvím, mám kolegu, který dělá v oboru a jediné, co ho mrzí je, že nemá čím ručit za úvěr, jinak by si okamžitě začal budovat soukromou LDN.
zdravotnictví obecně - naprosto totéž, co shora. Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno. Netuším, proč by zdravotnictví nemohlo být výdělečnou činností (a ono také je, jestli jste si nevšiml, soukromých nemocnic už je celkem dost, např. https://www.privamed.cz/, nemluvě o nemocnicích krajských, které jsou a.s. a také nejsou "státní"), když výdělečnou činností je třeba výroba léčiv nebo zdravotnických pomůcek a vybavení. Celé to je postavené stanovení výše a následné kontrole "přiměřeného zisku".
policie, armáda, matrika a úřady pro evidenci obyvatel - souhlasím. I když je do debaty, jak má být státní policie velká - zda má být státní také pořádková policie (městská celkem funguje, když se jí dá šance), zda má policie hlídat soukromé akce (fotbal, apod.).
--- Citace: Elazar kdy 27. Října 2008, 14:53:55 ---
--- Citovat ---Státní sektor? Jistota minima s definitivou. Nemusí pršet, stačí když kape, ale pořád. Pro ty, kteří jsou bez ambic...
--- Ukončit citaci ---
To je ubohost. Co třeba, že to je služba veřejnosti? Co státní školy, které jsou přístupné všem? Já byh třeba klidně pracoval ve státním sektoru, rád bych státu vrátil to, že jsem mohl vystudovat - ale stát mě nezaplatí, protže politika vlády je nvestovat peníze jinam, než do vzdělání. Jsem podle vás ten, kdo je bez ambic?
--- Citovat ---Kapitalismus říká: staneš to, ale za adekvátní výkon. Jestli to pravdu chceš, budeš to mít - a že to opravdu chceš se pozná podle toho, jak se na to nadřeš.
--- Ukončit citaci ---
Ale takhle to v ČR nefunguje. Ani nikde jinde.
Protože se nikdy nebudeme mít všichni stejně a nikdy nebudeme mít všichni stejné platy a výdělky, tak někdo zkrátka vždycky bude muset dělat tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci - a ty lidi nemůžeme nechat chcípnout hlady. Protože pak tu blbou, méně náročnou a méně placenou práci budeme muset dělat my. Uvědomte si, že díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic", vy můžete dělat to, co děláte. Na to je dobré nezapomínat.
--- Ukončit citaci ---
Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz ;)
K tomu závěru - nikdo tady nikdy ani slůvkem nenaznačil, že by se nemělo pomáhat sociálně potřebným, že by se měl nechat někdo "chcípat hlady". Jen se bavíme o tom, že progresivní zdanění a milionářská daň je trestem pro ty, co se snaží vydělávat, přičemž těm chudším to nijak výrazně nepomůže, jen je to učí, aby se nehonili, nesnažili, nedřeli - protože jinak je stát stejně za jejich snahu pěkně oškube na nespravedlivě stanovené progresivní dani z příjmů.
Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne. Nijak mi nikdy nepomohli. Pomohli mi jiní - a co si pamatuji, vždy lidé extrémně pracovití, znalí a ambiciozní, co přestože makají tvrdě, tak nebrečí. A jsou rádi za rovnou daň ;D
Vader:
--- Citace: Scooolie kdy 27. Října 2008, 09:38:56 ---Při vší úctě, pane kolego Vy máte přístup k operativním informacím, týkajícím se Grosse?
--- Ukončit citaci ---
Mluvil tu nekdo o operativnich informacich ?!? Nestaci svodky ? A doslo jim, ze zkratka PCR ma vice nez jeden vyznam ?!?
Hele, klidne si tu treba hajlujou, pri jejich az mytickem obdivu k Francovi a Pinochetovi by me to neprekvapilo a nemlich ted jim nemam co vic rict ! Jo, zurim, A CO ?
MOZNA se jim za par dnu omluvim, ale to jen pro klid. MOZNA. Proste mi z nich ujizdi nervy, tlak a cukr...
Na druhou stranu neni znakem svobodne diskuse, ze jednoho admina malem trefi slak z druheho, a presto server i forum jede ? Kazdopadne sem uz nepachnu (mysleno thread).
Elazar:
--- Citace: Scooolie kdy 27. Října 2008, 15:10:43 ---Vy si nádherně odporujete! Jak rád byste pomáhal státnímu sektoru, jen kdyby Vás stát řádně zaplatil :D Tomu se ale neříká pomoc, ale byznys. Pomáhat tomu, kdo mě dobře zaplatí, to je prostě podnikání, vydělávání peněz ;)
--- Ukončit citaci ---
Neodporuju. Jen tak mimochodem, byznys je úplně všechno, nikdy jsem netvrdil opak. Jak jsou v tom peníze, je v tom byznys. Kde tvrdím něco jiného
Druhá věc - a ta je ryze soukromá - je to, že já netoužím po plazmové televizi, obrovském domě a třech autech. Já chci uživit rodinu a své děti. Nic víc. Pokud nemůžu ani to, nemůžu dělat to, co jsem vystudoval. A je to vina politiků kteří raději dávají peníze na vytunelování podniků, než na něco, kde se jim to může vrátit.
--- Citovat ---Vše záleží na jediné věci - zda budou financovány dostatečnou mírou z veřejného zdravotního pojištění, resp. jiného zdroje.
--- Ukončit citaci ---
Z jakého veřejného zdravotního pojištění? Myslíte z toho, co je nařízeno státem?
--- Citovat ---Závisí na tom, zda bude dostatečně financováno
--- Ukončit citaci ---
Kým? V nemocnicích se neléčí je příbuzní Petra Kellnera, ale také staré abičky z Horní dolní, které si zlomily kyčel v krčku... Myslíte, že ty budou financovat chod nemocnic?
Průměrný plat v ČR je kolem 20000 Kč, průměrná cena jednoduchého lékařského zákroku mnohem větší.
Tržní hospodářství funguje tak, že co si a sebe nevydělá, to se zavře. Takže nemocnice v chudých krajích se zkrátka zavřou a lidé budou jezdit 300 km do Prahy, prootže ta je tak možná jediným regionem, který si na sebe vydělá.
--- Citovat ---Mimochodem to, co dělám ROZHODNĚ nedělám díky těm, co dělají činnost, kterou vy nazýváte "bez ambic". Opravdu ne.
--- Ukončit citaci ---
Nevíte o čem píšu - ale přeji vám, abyste to nikdy nevěděl a nemusel se to dovědět ;)
zoom:
Scoolie s temi lecebnami jste to prehnal. NIkdy skutecne nikdy nesmi byt pouze soukrome a zejmena dneska je problem s post socialistickymi duchodci, kteri nemeli moznost si vydelat na super lecebny. A vzdycky budou slabsi, kteri maji prece take pravo na dustojne stari a dustojnou lecbu v pripade nemoci anebo urazu.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi