Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

CZ volby 2008

<< < (33/77) > >>

Scooolie:
Chyba Elazare, chyba. Souhlasím jen se samotným úvodem. Celá další úvaha je chybná. Stát tu není od toho, aby bohatým bral a chudým dával - od toho jsou zloději, jako proslulý Slovák Jiří Jánošík. Stát je od toho, aby nastavil spravedlivé a rovné podmínky pro všechny a pomáhal těm, kdo sami svou situaci nezvládají. Jen těm.

Pořád se tu mluví o poslancích jako vzoru nemorálnosti a zkaženosti. Sice s tím nesouhlasím, ale pro zjednodušení debaty to nechám být. Ale co jiní? Proč se nemluví o mladých lidech v oboru IT, kteří makají 12-16 hodin 6-7 dní v týdnu a vydělávají srovnatelně s poslanci? Co třeba podnikatel, který se chytne dobrého nápadu a zcela počestně (nepodvádí s daněmi ani ničím jiným) zbohatne? Je správné, aby tito lidé dopláceli na jiné, z nichž řada jsou prostě lidé, kteří dali přednost svému pohodlí, dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?

Rovná daň je právě podle morálky. Kdybych to dotáhl do konce, tak v židovských obcích pokud vím existuje "superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?

Proti tomuto je rovná daň, která stanoví stejné procento z nestejných příjmů velmi, velmi sociální.

Scooolie:

--- Citace: Elazar kdy 26. Října 2008, 19:22:34 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Října 2008, 19:02:07 ---Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.

Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?

--- Ukončit citaci ---


Já bych jim milionářskou daň klidně dal, ta je nezruinuje.

Scoolie, vaše poznámka o Izraeli svěčí o něčem, co bych se nebál nazvat nepochopením situace. Vždyť který stát se musel vypořádat s tím, že byl od prvních dnů ohrožen na existenci a ještě musel absorbovat dva miliony emigrantů, z nichž řada neměla vůbec nic?
To se bez solidarity (chcete li socialismu) dělat nedá. Socialistický Izrael dokázal fungovat, byť to byl tvrdý život. Naopak Beginova "nesocialistická vláda" přivedla Izrael do hyperinflace.

--- Ukončit citaci ---

Elazare promiňte my ta slova - ale velmi bolševická argumentace. Taková typicky lupičská: "Tak jsme ho okradli a co? Ještě mu zbylo dost." Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?

Já situaci Izraele chápu. A chápu, že ten kolektivismus a socialismus ve SVÉ době měli racionální důvod. Nicméně ta doba nebyla normální a proto ani společenské vztahy nebyly normální. Nyní se Izrael pomalu od "válečného socialismu" odklání k normální společnosti - která mimochodem mezi Židy v diaspoře existovala vždy.

Elazar:
Scooolie, vy chápete jako krádež, když stát vybírá daně.
Já chápu jako krádež, když někdo daně krátí.
Až si nebudou moci podnikatelé odepisovat x věcí z daní a budou platit stejná porcenta jako státní zaměstnanec, pak se můžeme bavit o rovné dani.  ;)


--- Citovat ---"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?
--- Ukončit citaci ---

Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.


--- Citovat ---Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
--- Ukončit citaci ---
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?


--- Citovat ---dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
--- Ukončit citaci ---
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit.   :)

Elazar:

--- Citace: eleazar kdy 26. Října 2008, 19:28:14 ---Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

--- Ukončit citaci ---

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?

eleazar:

--- Citace: Elazar kdy 26. Října 2008, 19:47:34 ---
--- Citace: eleazar kdy 26. Října 2008, 19:28:14 ---Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

--- Ukončit citaci ---

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?

--- Ukončit citaci ---
Z Tvé nelibosti nad tím, že Petschekové přesunuli výrobu z Československa ještě před válkou (což byl mimochodem nejrozumnější postup).

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana