Autor Téma: CZ volby 2008  (Přečteno 151964 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #150 kdy: 26. Října 2008, 17:13:38 »
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #151 kdy: 26. Října 2008, 18:17:15 »
Chaje moc s Vámi nesouhlasím. Netvrdím, že je vše OK. Co udělala ODS? Jsem přesně malý živnostník, ale žádný rozdíl nevidím. Jen vidím, že změna danní nahrála těm nejbohatším. Těm ušetřila hodně, ale nám ? Měla jsem možnost teď cestovat, tak je v těch zemích solidarita bohatých s chudými. My jsme ti chudí, ale rozdíl danně je dána bohatstvím. Ne jednotná daň. Scooolie, já vím, že Vás teď štvu, ale musím to napsat.Zdraví Míla

Mílo, ale solidarita přece existuje i za existence rovné daně. Rovná daň přece znamená, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x větší daně (neberu v úvahu i teď existující zvýhodnění slevami na daních). To přece JE solidární, když jeden člověk platí do státní kasy nějakou částku a jiný částku vyšší - odpovídající zcela přiměřeně tomu, že má vyšší příjem.

Progresivní zdanění je ale demotivující. Někdo sice vydělá 3x tolik než jiný, ale protože jsou progresivní sazby, tak jen z části zaplatí 15 %, z další části 18 %, z další 23 % a ze zbytku třeba 28 % nebo 30 %. V konečném důsledku pak ten, kdo vydělal v hrubém 3x víc má v čistém víc třeba jen 2,4 x nebo ještě méně. A to ho naštve a řekne si: "Proč se mám jak hlupák dřít, dělat 12 hodin denně, když mě stát takhle trestá?" - a jak zmínila Chaje odhlásí ŽL a jde se někam nechat zaměstnat na 8 hodin...

O solidaritě v oblasti sociálního a zdravotního pojištění, kde se platí podle výše příjmů, už vůbec nemluvím. Znám případy lidí, kteří platí vyšší sociální než má jiný hrubý plat. To snad je solidarita, ne?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #152 kdy: 26. Října 2008, 18:22:27 »
Chaje, ještě nezapomeňte, co Vás čeká po novém roce. Budete platit nemocenskou Vašim pracovníkům, to uvidíte teprve co to udělá z drobnýma živnostníkama.To vymyslela ODS. To třeba taky sehralo roli teď při volbách. Drobní živnostníci, vlastně všichni majitelé firem jsou rozuření. Budete si je chodit kontrolovat, zda jsou v neschopnosti doma, nebo na melouchu a já budu mít samé pracovní úrazy,protože pro majitele je pracovní úraz jednodušší.Zdraví Míla

Co to udělá? To vám řeknu přesně:
Pro zaměstnavatele přestane být výhodné (když je méně zakázek) posílat zaměstnance na nemocenskou. To se stane.
A pro zaměstnance nastanou zlé časy, protože zaměstnavatelé budou důsledně žádat kontroly toho, zda skutečně jsou práce neschopní a jsou doma nebo zda nechodí v době "nemoci" ne melouchy.
To nedopadne na živnostníky, protože ti prakticky nikdy nemarodí a když, tak většinou si ani nenechají napsat neschopenku - komu by ji asi tak ukazovali? Dopadne to na flákačské zaměstnance (osobně pár takových znám, kteří v kalendářním roce 6 měsíců dělají a 6 měsíců stihnou "promarodit" - během té doby udělají melouchy, stihnou dovolenou na Kanárech, atd.)
A na pracovní úrazy se samozřejmě pošle revizák.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #153 kdy: 26. Října 2008, 18:26:06 »
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla

A nebylo to třeba tím, že ty více vydělávající dřívější systém zcela sprostě obíral? Pořád netuším, co je spravedlivého na tom, že ten kdo dokáže vydělat 3x více než jiný, má dostat v čistém podstatně méně než 3násobek...

(A nemluvím jen o politicích, představme si třeba lidi v oblasti IT, kteří vydělávají zpravidla pěkné peníze - díky své hlavě a práci od nevidím do nevidím)

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #154 kdy: 26. Října 2008, 18:57:16 »
Scoolie v podstatě s Vámi souhlasím. Já jsem si vzala nemocenskou jen jednou a zjistila jsem, že bych neměla ani na pohřeb a ještě ten problém s fakturama, protože jsem i v nemoci pracovala. Nejsem žádný expert, ale jsem ekonom a jedno vím, že rovná daň umožnila, těm o kterých se bavíme a nemámáme je rádi naprosto vyšší zisky než těm drobným podnikatelům, pro které to mělo být děláno. Vždyť ve světě je běžná milionářská daň a nejsou to žádné komunistické státy. Já si myslím, že i Zoom to pěkně napsala z Izraele. Tam by jsme se měli dopracovat, ale s kterou stranou to opravdu nevím. Zdraví. Lajla tov Míla

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #155 kdy: 26. Října 2008, 19:02:07 »
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #156 kdy: 26. Října 2008, 19:07:56 »
Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #157 kdy: 26. Října 2008, 19:15:46 »
Chaje jsem taky sama pro sebe. Pracuji 12 hodin denně, ale nějaký výsledek jsem neviděla, Jen si pamatuji z nějakých novin co rovná daň znamena, pro nás malé a kolik uspoří třeba Topolánek i Paroubek a to mě naštvalo.Zdravím a držte se musíme vydržet.Míla

A nebylo to třeba tím, že ty více vydělávající dřívější systém zcela sprostě obíral? Pořád netuším, co je spravedlivého na tom, že ten kdo dokáže vydělat 3x více než jiný, má dostat v čistém podstatně méně než 3násobek...

(A nemluvím jen o politicích, představme si třeba lidi v oblasti IT, kteří vydělávají zpravidla pěkné peníze - díky své hlavě a práci od nevidím do nevidím)

Scooolie, Tóra říká, že chudí nikdy nevymizí z povrch země. Zkrátka tu budou a budeme muset s nimi žít a ti bohatí zkrátka na ně budou muset doplácet (protože on zkrátka někdo tu práci jako zametat chodníky nebo vyvážet popelnice dělat musí - a nemůže si za to říct 25 000 hrubého..).
Pro srovnání velmi jedoduchý příklad
Dejme tomu, že mám rovnou daň 15%

Z platu 15 000 hrubého (průměrný plat např. učitele, který se také živí vlastní hlavou a dělá od nevidím do nevidím) je tato daň 2250,-
Tato částka je pro ilustraci nákup jídla na dva až tři týdny pro čtyřčlenou rodinu (záleží na tom, jak moc rodina žere a kde bydlí, pochopitelně).

Pokud někdo žije na hranici minima - 8000, pak daň bude dělat 1200 - což může být pro člověka (třeba právě takového uklízeče odpadků), kterému zbyde 7800, rozdíl mezi bytím a nebytím (rozuměj vyhazovem z bytu či ubytovny na ulici).

Ten kdo vydělává 100 000 měsíčně (např. poslanec s xx funkcemi, dělající dohromady NIC) odevzdá na dani 15000,-. Zbyde mu 85000.
Kdyby odevzdával 20%, zbyde mu 80 000.
A i kdyby odevzdával 30%, zbyde mu 70 000! Chcete mi tvdit, že se za tohle nedá žít? Dá, velmi pohodlně.

Pro bohatého bude rozdíl mezi vyšší a rovnou daní spočívat v dilematu, zda má jet na dovolenou jen na Seychely nebo až na Velikonoční ostrov. Pro chudého bude rozdíl mezi nižší a rovnou daní znamenat existenční problémy.
Rovná daň je správná možná podle matematiky, ale určitě ne podle lidské morálky a svědomí.
« Poslední změna: 26. Října 2008, 19:18:13 od Elazar »

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #158 kdy: 26. Října 2008, 19:22:34 »
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.

Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?


Já bych jim milionářskou daň klidně dal, ta je nezruinuje.

Scoolie, vaše poznámka o Izraeli svěčí o něčem, co bych se nebál nazvat nepochopením situace. Vždyť který stát se musel vypořádat s tím, že byl od prvních dnů ohrožen na existenci a ještě musel absorbovat dva miliony emigrantů, z nichž řada neměla vůbec nic?
To se bez solidarity (chcete li socialismu) dělat nedá. Socialistický Izrael dokázal fungovat, byť to byl tvrdý život. Naopak Beginova "nesocialistická vláda" přivedla Izrael do hyperinflace.

eleazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #159 kdy: 26. Října 2008, 19:28:14 »
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

Scooolie, ti lidé, o které kritizujete ve Vašem předposledním příspěvku mi velmi nápadně připomínají Saula z Tarsu  :D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #160 kdy: 26. Října 2008, 19:28:30 »
Chyba Elazare, chyba. Souhlasím jen se samotným úvodem. Celá další úvaha je chybná. Stát tu není od toho, aby bohatým bral a chudým dával - od toho jsou zloději, jako proslulý Slovák Jiří Jánošík. Stát je od toho, aby nastavil spravedlivé a rovné podmínky pro všechny a pomáhal těm, kdo sami svou situaci nezvládají. Jen těm.

Pořád se tu mluví o poslancích jako vzoru nemorálnosti a zkaženosti. Sice s tím nesouhlasím, ale pro zjednodušení debaty to nechám být. Ale co jiní? Proč se nemluví o mladých lidech v oboru IT, kteří makají 12-16 hodin 6-7 dní v týdnu a vydělávají srovnatelně s poslanci? Co třeba podnikatel, který se chytne dobrého nápadu a zcela počestně (nepodvádí s daněmi ani ničím jiným) zbohatne? Je správné, aby tito lidé dopláceli na jiné, z nichž řada jsou prostě lidé, kteří dali přednost svému pohodlí, dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?

Rovná daň je právě podle morálky. Kdybych to dotáhl do konce, tak v židovských obcích pokud vím existuje "superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?

Proti tomuto je rovná daň, která stanoví stejné procento z nestejných příjmů velmi, velmi sociální.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #161 kdy: 26. Října 2008, 19:31:12 »
Rovná daň umožnila odstranit zásadní nespravedlnost, kterou je trestání vyššími daněmi těch, kdo vydělávají více. Už se opakuji, ale dostatečná solidarita je v tom, že kdo vydělá 3x víc, zaplatí 3x vyšší daň. Já nemám nikoho, koho bych neměl rád natolik, abych se radoval, že je okrádán.
Státy, kde je běžná milionářská daň jsou svojí povahou státy socialistické. Ne tedy, že by tam vládli komunisté, ale socialisté. Lidé rovnostářští, kteří když nemohou dosáhnout rovnost v blahobytu, realizují alespoň rovnost v chudobě. Kdo má víc, tomu se sebere, aby moc nevyčníval z řady. Institucionalizovaná zlodějina, psychologický výcvik celých generací, aby se nesnažily vydělávat a zbohatnout, protože nakonec je o to stát stejně připraví.
Při vší úctě, tam kde je Izrael bych to dopracoval nerad. Izrael je díky Bibimu na půl cestě od socialistické ekonomiky k normálnímu stavu. Je to poločas, ne cílový stav. Což mimochodem v Izraeli většina soudných lidí ví.

Jen tak k tématu - myslíte, že ti Kolbenové, Petschové, Preisové, atd. si zasloužili milionářskou daň?


Já bych jim milionářskou daň klidně dal, ta je nezruinuje.

Scoolie, vaše poznámka o Izraeli svěčí o něčem, co bych se nebál nazvat nepochopením situace. Vždyť který stát se musel vypořádat s tím, že byl od prvních dnů ohrožen na existenci a ještě musel absorbovat dva miliony emigrantů, z nichž řada neměla vůbec nic?
To se bez solidarity (chcete li socialismu) dělat nedá. Socialistický Izrael dokázal fungovat, byť to byl tvrdý život. Naopak Beginova "nesocialistická vláda" přivedla Izrael do hyperinflace.

Elazare promiňte my ta slova - ale velmi bolševická argumentace. Taková typicky lupičská: "Tak jsme ho okradli a co? Ještě mu zbylo dost." Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?

Já situaci Izraele chápu. A chápu, že ten kolektivismus a socialismus ve SVÉ době měli racionální důvod. Nicméně ta doba nebyla normální a proto ani společenské vztahy nebyly normální. Nyní se Izrael pomalu od "válečného socialismu" odklání k normální společnosti - která mimochodem mezi Židy v diaspoře existovala vždy.

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #162 kdy: 26. Října 2008, 19:44:37 »
Scooolie, vy chápete jako krádež, když stát vybírá daně.
Já chápu jako krádež, když někdo daně krátí.
Až si nebudou moci podnikatelé odepisovat x věcí z daní a budou platit stejná porcenta jako státní zaměstnanec, pak se můžeme bavit o rovné dani.  ;)

Citovat
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?

Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.

Citovat
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?

Citovat
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit.   :)

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #163 kdy: 26. Října 2008, 19:47:34 »
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?

eleazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #164 kdy: 26. Října 2008, 19:51:10 »
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
Z Tvé nelibosti nad tím, že Petschekové přesunuli výrobu z Československa ještě před válkou (což byl mimochodem nejrozumnější postup).

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #165 kdy: 26. Října 2008, 19:57:10 »
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?
Z Tvé nelibosti nad tím, že Petschekové přesunuli výrobu z Československa ještě před válkou (což byl mimochodem nejrozumnější postup).

Netrpíš nějakým stihomamem? Jednou tu debata byla, ale že bych vyjadřoval nelibost? Nad Petschkama?  :o

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #166 kdy: 26. Října 2008, 20:09:26 »
Scooolie, vy chápete jako krádež, když stát vybírá daně.
Já chápu jako krádež, když někdo daně krátí.
Až si nebudou moci podnikatelé odepisovat x věcí z daní a budou platit stejná porcenta jako státní zaměstnanec, pak se můžeme bavit o rovné dani.  ;)
Stanovení a vybírání daní je samozřejmě v pořádku.
Já chápu jako krádež, když jsou daně stanoveny nespravedlivě a diskriminačně proti jakékoliv skupině obyvatel (ať je to podle výše příjmu, podle náboženství, podle národnosti či rasy, atd.)
Až budou mít zaměstnanci stejné náklady jako podnikatel (tj. budou si všechny pracovní pomůcky, materiál, atd.) kupovat sami, tak samozřejmě bude spravedlivé, aby měli stejné odpisy. Je jistě možné, že se při odepisování podvádí, ale je důvod k přísnějšímu postihu, ne k zavedení diskriminační daně (logika je asi stejná jako říci "Všeobecně se ví, že Židé jsou lichváři, proto je správné, že mají vyšší daně.")
Stejná procenta jako státní zaměstnanec podnikatel pokud vím má. Nebo vy snad něco víte o jiné daňové sazbě pro zaměstnance a OSVČ?
Něco jiného jsou právnické osoby - podnikatelé. Ale tam plédují pro nižší daně pro ně - ČSSD. Ano, je to asociální. Sazba daně z příjmů by měla být naprosto stejná pro zaměstnance, OSVČ i právnické osoby.

Citovat
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?

Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.
Ano, já to chápu naprosto dokonale. Ale je absurdní, že Vám přijde spravedlivé, aby platil naprosto stejnou částku boháč i chudák, ale nepřijde Vám spravedlivé, aby boháč při 10x vyšším příjmu platil "jen" 10x víc - to je podle Vás málo.
Co se desátků týče - tak to je rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé. Totéž, co je prakticky dnes.
Tak ono na neobdělávaném poli toho zase tak moc nevyroste, že? Rozhodně nesrovnatelně méně, než na obdělávaném...

Citovat
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?"  ;D
Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Stávka je něco úplně jiného. Stávka není jen zastavení práce. Stávka je především bránění zaměstnavateli, aby si na práci najal někoho jiného. Kdyby "dělnické úderky" neokupovali majetek zaměstnavatele, ten by klidně najal jiné lidi a dělal by dál. Stávka je prostě vydírání - máme tvůj majetek a nedovolíme ti vydělávat, dokud nám nepřidáš. Pistole u hlavy podnikatelovi. Slušný zaměstnanec nestávkuje, ale odejde dělat tam, kde mu za jeho práci dají víc.


Citovat
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit.   :)
Vy schválně argumentujete ad absurdum a vkládáte mi do úst co jsem neřekl. To není zrovna férový způsob diskuse. O učitelích jsem ani nepípl a  prázdniny (které v létě ovšem u drtivé většiny z nich netrvají celé 2 měsíce) nepovažuji za flákání.
Ale když zůstaneme u učitelů. Jsou jistě lepší a horší. Jsou ti, kteří pracují hodně času navíc, jsou skvěle připravení, udržují své znalosti velmi na úrovni, umějí učit. A pak jsou ti průměrní a nakonec ti špatní. A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci - výrazně lépe než průměrný nebo podprůměrný. Jistě, možná se bude muset přestěhovat třeba do Prahy nebo jinam, kde je zrovna soukromá škola, která ho zaplatí víc než obecní, resp. krajská či státní. Je-li učitelem na VŠ, bude publikovat, učit na více školách současně.
(věřte mi, že takových lidí znám celkem dost a v součtu si vydělávají slušně)[/quote]

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #167 kdy: 26. Října 2008, 20:10:59 »
Elazare, proč nemáš rád lidi a la Petschekové?

Kde píšu že je nemám rád? To jsi vyčetl nějakou svojí jasnozřivou exegezí?

Mno, pokud mám někoho rád, tak mu nepřeji milionářskou daň. Tedy JÁ ne  ;D

Pepino65

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #168 kdy: 26. Října 2008, 21:23:32 »
Kéž by to bylo tak jednoduché Scoolie - rovná daň, vydělám 10x více, zaplatím na dani z příjmů 10x více. Progresivní daň podle mě vycházela z toho, že se zvýšenými příjmy stoupá i spotřeba. Teď nemyslím nejznámější rovnou daň - DPH, tj. koupím 1 rohlík nebo 10, platím stále stejný podíl. Příklad: podnikám, užívám častěji silnice, platím tudiž mýto nebo silniční daň. V konstrukci progrese je ale třeba předpokládat jakousi řekněme daň z luxusu. Jsem bohat, mám velké a těžké auto, tudíž opotřebovávám více silnice.
Nyní použiji výraz, kterým se politici, alespoň u nás, a to tak, že mi to slovo vyloženě zhnusili = nesystémový
Rovná daň (rozumějte z příjmu) nemusí být vždy nutně pro občany nejlevnější a nejrovnější. Narovnány jsou pouze podíly daně u příjmů, ale nic z toho nám neříká, jaký je podíl na spotřebě těchto daní, následně se nutně spotřeba zdaňuje různými speciálními daněmi a poplatky. To vyžaduje značné nároky na počet úřednictva. Ruku na srdce, ač je mi z nich dodnes špatně, za komoušů tolik byrokracie nebylo, a že i tehdy jí bylo ažaž. Když se podíváte na výdajovou stránku rozpočtů - zjistíte, že sociální dávky jsou jistě podstatně menší než náklady na zaměstnance, které živí státní kasa - pozor - nejedná se o zaměstnance pouze ministerstev, ale všech, až po posledního vrátného na některém obecním úřadě. Je jich zhruba 800.000.
Teď si rýpnu. Kolik z nich je příbuzných a voličů ODS?  :P Živit z daní nás ostatních tuto armádu byrokratů mi příjde podstatně více asociální vůči mé osobě (jsem podnikatel) než živit někoho, koho ten, v něhož zde většinou věřite, neobdařil dostatkem rozumu, aby se mohl vzdělávat a více vydělávat. Já si myslím, že kdyby z těch lidí bylo 100.000 po právu (jsou zbyteční nebo příbuzní - oboje se nevylučuje) na sociálních dávkách, dobře stanovena progresivní daň by nahradila různé zbytečné daničky a poplatky, které tito lidé "obhospodařují" nebo ti co sledují vliv kosmického záření na makroekonomiku, a pro nás ostatní by bylo lépe, rovněji a hlavně levněji.

K právníckým osobám - ano i ČSSD jim snižovala daň z příjmů. Než se zisk z příjmů dostaně k vlastníkovi u právnických osob, tak je zdaněn 2-krát. Prvně daní z příjmů právnických osob - nyní 23 % a následně při výplatě zisku dalších 15 %.

V každém případě, nic není černobílé, přežili jsme bolševika, Klause, Tošovského, Zemana, Špidlu, Grosse a přežijeme, doufám, i Topolánka.  ;D
 
 

Offline Míla

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 186
  • Pohlaví: Ženské
  • Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoř
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #169 kdy: 26. Října 2008, 21:31:36 »
Pěkně jsem to rozvorala, ale já tu milionářskou daň přeji, protože ji platil i můj strýc, jako majitel fabriky, kterou mu samozřejmně 48 ukradli. Tak a Váš názor na učitele (i když nejsem učitel), že by se stěhovali do Prahy a podobně a kdo by učil naše děti na severu ? To je nesmysl. Vím, že jsou takoví, co učí na více školách, ale neumím posoudit, zda je to prospěšné. Na to jsou odborníci. Já vím, že jste na mě naštvaný Scooolie, ale já s Vámi v mnoha případech nesouhlasím, ale o tom je diskuze a jestli se nepletu od toho máme diskusní forum.Tak mi promiňte.Míla >:D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #170 kdy: 26. Října 2008, 21:41:43 »
Pepino65: Až na drobnosti souhlasím! Právě užití spotřební daně je podle mě cesta, jak zdanit to, jak kdo využívá spotřebu. Je to spravedlivé, daň je stejná pro každého. A pomocí sazeb spotřebních daní může dokonce stát regulovat spotřebu některých komodit, třeba z důvodů ekologie, ochrany zdraví apod. (daň z ropných produktů, z tabáku, z potravinářského lihu, apod.) Právě pomocí daně z ropných produktů se dá zohlednit i druh auta, kdy velké a těžké SUV prostě spotřebuje více paliva (a zaplatí tudíž jeho majitel vyšší spotřební daň), než malé městské vozítko. Stejně tak taková daň funguje i ekologicky -  majitel auta, které je stejně velké, ale staré a má velkou spotřebu, platí díky spotřební dani na benzín/ropu do státního rozpočtu více, než řidič auta nového, které má menší spotřebu. Takže tohle funguje - na straně spotřeby a poměrně dost efektivně.

Rovná daň z příjmu řeší mj. také otázku oné byrokracie. Ovšem jen částečně, protože je třeba kontrolovat ještě různé výjimky. Nicméně čím méně daňových sazeb a výjimek, tím snazší kontrola, menší motivace k podvádění a tedy potřeba méně lidí na kontrolu.

Souhlasím s tím, že státních zaměstnanců by mělo být co nejméně. Ovšem je to otázka do pranice, protože chceme-li toho od státu hodně, musí na to být lidi. Takže snižovat stavy ano, ale zase aby nezavládl chaos a anarchie, až se udělá nějaká "hurá akce".
Zrušení některých zbytečných daní je velmi rozumné. Osobně jsem pro úplnou likvidaci daně dědické. K jejímu omezení a omezení případů daně darovací už - za vlády ODS - došlo. Moc logické mi naopak nepřišlo snížení daně z převodu nemovitostí z 5% na 3 % - rozdíl pro státní rozpočet nevelký, rozdíl pro poplatníky nevelký, počet byrokratů zůstal stejný.

U těch právnických osob je to s tím dvojím zdaněním složitější - vlastníkem totiž může být další PO. Nicméně jinak souhlasím - je to dvojí zdanění.

Se závěrem souhlasím  :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #171 kdy: 26. Října 2008, 21:46:34 »
Pěkně jsem to rozvorala, ale já tu milionářskou daň přeji, protože ji platil i můj strýc, jako majitel fabriky, kterou mu samozřejmně 48 ukradli.
Této logice nerozumím. Protože byl Váš strýc obětí lumpárny, tak přejete, aby se obětí lumpárny stali i jiní? :o

Tak a Váš názor na učitele (i když nejsem učitel), že by se stěhovali do Prahy a podobně a kdo by učil naše děti na severu ? To je nesmysl. Vím, že jsou takoví, co učí na více školách, ale neumím posoudit, zda je to prospěšné. Na to jsou odborníci. Já vím, že jste na mě naštvaný Scooolie, ale já s Vámi v mnoha případech nesouhlasím, ale o tom je diskuze a jestli se nepletu od toho máme diskusní forum.Tak mi promiňte.Míla >:D

Kdo by učil děti na severu? Dobře zaplacení učitelé, které by nakonec kraj nebo stát musel zaplatit, pokud by chtěl, aby vůbec někdo učil. Bavili jsme se o racionálním chování toho, kdo si chce vydělat. A takovým chováním je jít tak "kde jsou peníze". Pokud z nějakého důvodu dám přednost tomu, že zůstanu tam, kde se vydělat nedá, tak na to jistě mám právo, ale musím vědět, že to je moje volba a nebrečet kvůli penězům. Kdo zůstane dělat správce sítě na úřadu práce v Bruntále prostě nemůže brečet, že u IBM v Praze by měl 5x tolik...

Vůbec se nemusíte omlouvat. Mě ani na okamžik nenapadlo se zlobit - beru to přesně jak říkáte - diskusní fórum je k diskusi a výměně názorů, ne ke zdvořilému mlčení  :) A Vy se prosím nezlobte na mě, pokud jsem Vás něčím popíchl více, než je zdrávo.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #172 kdy: 26. Října 2008, 21:49:56 »
Se závěrem souhlasím  :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.

Desatek to resi a je vymalovano  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #173 kdy: 26. Října 2008, 21:50:45 »
Se závěrem souhlasím  :) Jen si prostě myslím, že by mělo být trendem třeba postupné, ale trvalé zjednodušování a zespravedlňování daní.

Desatek to resi a je vymalovano  ;D

Souhlas pane kolego, obrovský souhlas! Desátek, což je rovná daň z příjmů ve výši 10 %  ;D

Elazar

  • Host
Re: CZ volby 2008
« Odpověď #174 kdy: 26. Října 2008, 21:56:43 »
Citovat
"superrovná daň" - ne, že by každý přispíval stejným procentem ze svého příjmu, ale přispívá stejnou částkou. Ve jménu rovnosti. Kde tady máte tu slavnou sociální stránku věci?

Scoolie, a copak vy nechápete že
"stejným procentem ze svého příjmu"
a
"stejnou částkou" (v daném případě půl šekelu a jsou důkladné komentáře, proč zrovna tato částka)
jsou dvě úplně rozdlné věci ?? ???
A co se týče přinášení desátků a obětin, tam už je systém přesně odstrukturovaný. Kdo si tohle nemůže dovolit, přinese tamto, a kdo nemá ani na tamto, tak stačí, když přinese jen tohle - k čertu s rovnou daní. Nic takového tam není.
Naopak, vždyť okraj pole ponecháš chudým! Sedmý rok necháš zemi ležet ladem a co vyroste na tvém sadu, to sklidí chudí! To je Tóra.
Ano, já to chápu naprosto dokonale. Ale je absurdní, že Vám přijde spravedlivé, aby platil naprosto stejnou částku boháč i chudák, ale nepřijde Vám spravedlivé, aby boháč při 10x vyšším příjmu platil "jen" 10x víc - to je podle Vás málo.
Co se desátků týče - tak to je rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé. Totéž, co je prakticky dnes.
Tak ono na neobdělávaném poli toho zase tak moc nevyroste, že? Rozhodně nesrovnatelně méně, než na obdělávaném...

Ale u té částky, kterou musel stejnou zaplatit každý, přece NEŠLO O DAŇ!Scooolie, oni mi něco vykládají o argumentaci ad absurdum...
Rovná daň v praxi, kombinovaná s různými slevami na dani pro chudé... To je tedy něco.  ;D To už ale ta daň tak úplně rovná není, co ?  ;) Argument o tom, že na neobdělávaném poli toho vyroste méně považuju za srovnatelný s "ale já dočůrám dál"... O to přece tady nejde, jde o princip, o princip solidarity s těmi, kteří neměli takové štěstí, jako já.

Citovat
Ale že ten člověk na to musel vydělat, to nic?
Zemře snad hlady? Z těch daní jsou peníze na sociální přídavky pro rodiny zametačů ulic, kteří dělají tu práci aby si lidi jako já nebo vy neumazali boty... Vidl jste, jak to vypadalo v Německu, když se popeláři rozhodli stávkovat?
Zase klasická loupežnická argumentace. To, že někdo nezemře hlady, když mu vezmu část majetku je snad spravedlivý důvod, abych mu ho vzal? Brilantní argumentace. Až vykradu účet Židovské obce Praha, budu se hájit přesně větou "A zemřou snad hlady?"  ;D
V mluvíte o vykradení účtu, já o placení daní, po které toho ještě dost zbyde... Srovnáváte nesrovnatelné a ještě používáte slova jako "loupež" nebo "bolševismus".

Zametači to dělají proto, že nic lepšího neumějí a že se rentuje platit jim, namísto pořízení stroje na čištění ulic. Neexistuje prakticky žádná "pomocná dělnická práce", která by dnes nebyla nahraditelná strojově - jde jen o to, zda se to vyplatí. A vyplatí se to tehdy, dokud laciných nekvalifikovaných zametačů bude tolik, že se nevyplatí koupit stroj...
Docela bych chtěl vidět ten svět, ve kterém žijete... Co vím, tak ulice zametali a zametají i někteří moji známí, kteří kromě jiného studovali na VŠ (ne, nevymýšlím si). Jo Scooolie, asi nic jinýho neuměli, pravda pravda...

Stávka je něco úplně jiného. Stávka není jen zastavení práce. Stávka je především bránění zaměstnavateli, aby si na práci najal někoho jiného. Kdyby "dělnické úderky" neokupovali majetek zaměstnavatele, ten by klidně najal jiné lidi a dělal by dál. Stávka je prostě vydírání - máme tvůj majetek a nedovolíme ti vydělávat, dokud nám nepřidáš. Pistole u hlavy podnikatelovi. Slušný zaměstnanec nestávkuje, ale odejde dělat tam, kde mu za jeho práci dají víc.
Opět - vy jste se nejspíš nikdy neocitl v situaci, kdy zkrátka nemůžete odejít jinam. Vedoucí řetězců se leckdy chovají stejně vyděračně. Co třeba skláři ze skláren na Sázavě? Jasně Scooolie, oni klidně budou jezdit v pětapadesáti dvě hodiny autobusem do jiné práce, ve vašich představách je to v pořádku. Ano, ale není to lidské.

Citovat
dělají 8 hodin denně 5 dní v týdnu, mají čas na rodinu, koníčky - ale mají samozřejmě méně peněz? Proč "není hoden své mzdy" ten, kdo dře, aby něco měl, a hoden cizí mzdy je ten, kdo tak nečiní?
Vy máte velmi zajímavě nastavenou laťku na lidi. Takže třeba učitel, protože má dva měsíce prázdnin, se zkrátka válí... Asi tu debatu ukončíme, abych si vás úplně nepřestal vážit.   :)
Vy schválně argumentujete ad absurdum a vkládáte mi do úst co jsem neřekl. To není zrovna férový způsob diskuse. O učitelích jsem ani nepípl a  prázdniny (které v létě ovšem u drtivé většiny z nich netrvají celé 2 měsíce) nepovažuji za flákání.
Ale když zůstaneme u učitelů. Jsou jistě lepší a horší. Jsou ti, kteří pracují hodně času navíc, jsou skvěle připravení, udržují své znalosti velmi na úrovni, umějí učit. A pak jsou ti průměrní a nakonec ti špatní. A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci - výrazně lépe než průměrný nebo podprůměrný. Jistě, možná se bude muset přestěhovat třeba do Prahy nebo jinam, kde je zrovna soukromá škola, která ho zaplatí víc než obecní, resp. krajská či státní. Je-li učitelem na VŠ, bude publikovat, učit na více školách současně.
(věřte mi, že takových lidí znám celkem dost a v součtu si vydělávají slušně)
[/quote]
[/quote]
A vy zase píšete o někom, kdo dělá osm hodin denně pět dní v týdnu div ne jako o flákači. Já takových lidí znám až příliš mnoho, abych věděl, že to flákači nejsou a vy píšete o něčem, o čem nemáte ani ánunk. Mají všichni jít do soukromého sektoru? Všichni se přestěhují do Prahy? Kolik nakladatelství vydá publikací od VŠ učitelů v poměru k počtu VŠ učitelů (a můžu tím myslet klidně jenom "ty kvalitní")? Myslíte si, že se tím dá živit?
Citovat
A učitel z prvé skupiny když bude chtít si dokáže najít slušně placenou práci

To není pravda. To si myslíte vy a kéž by to tak bylo. Ale není.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15