Autor Téma: Tšuva, pokaní, hřešení...  (Přečteno 22204 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #25 kdy: 20. Září 2008, 22:09:11 »
Bez pameti neni zivota. Kdyz si nebudu pamatovat, o ktere hoube mi babicka rekla ze je jedovata, tak se otravim.
BTW proc tak casto Hospodin rika "Pamatuj..." ?

achab

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #26 kdy: 20. Září 2008, 22:37:10 »
Tešuva – nádherné téma. Smysl pro detail – vzácný dárek do života. Ale já bych neulpíval vždycky jenom na detailech. Ono způsobů, jak ten vzácný dopis od Bog Bosse interpretovat je – jak víme minimálně 7 nejlépe 13. A mezi ně rozhodně také patří „smysl pro celek“.  Vyhlazení a smrt považuji za detail. Nepříliš důležitý pro samotnou tešuvu. Špekulování o tom, jak se zbavit viny a jak napravit provinění  za detail ve své podstatě velice nebezpečný. Protože najednou začneme hledat svoje ospravedlnění a uniká nám *tikun ha-olamim.  Nicméně k detailům:
Ohledně smrti: tanach používá  dvě zásadní pojmenování  *mot jamut  a *karet jikaret.  Tedy zvláštně intenzivní tvary, už samy o sobě naznačující definitivu. Všichni víme, že ani jeden z výrazů neznamená usmrcení – tedy fyzické usmrcení přestupníka ve chvíli, kdy tuto skutečnost spáchal.  (Připomínat tady notoricky známé pravidlo, že *bejt din, který skutečně někoho odsoudil k smrti „častěji“ než jednou za 70 let, byl považován za krutý, by bylo asi mlácení věru hodně prázdné slámy, tož se omlouvám)
 Začněme s *karet – symbolika znaků prozrazuje – dlaň (chaf)- smysl (reš) – definitivu (taw)  tj. vezmi nějakou skutečnost „do dlaně“, pochopíš její vyšší smysl a tak tomu bude definitivně.  Karet je tedy dřív než vyhlazení – anulace, odkrojení, taky rozkrojení apod. Ostatně Sladký požehnaný  karat et ha-brit imanu  - s námi taky zakaretoval tu smlouvěnku…
Nu a *mot jamut – neříká snad Moše, leží před tebou život a smrt. Volte život (Dev 30:19)

Ohledně tešuvy:  Hašivejnu we-našuva – Dej abychom se vrátili a stane se nám, že se prostě vrátíme (našuva  coby = budeme navráceni zní odporně, jako bychom pro to nemuseli nic udělat)…  nechci nic komplikovat, jen podtrhnout, že tešuva je návrat k Tatezisn. Ostatně (už se jen opakuju), Co udělal Adam, sotva pojedl – schoval se, že ano? A Tate ? Povidá : Ajeka ?  Kdepak jsi.
Zkrátka překládat anebo (chas we-chalila – nebechraň) dokonce vnímat tešuvu jako POKÁNÍ je fakt úlet.  Jednak Tatemu vůbec nestojí za to, abychom se pokali a poka(ká)vali, ale abychom se  k Němu z toho pitomýho křoví zase v pohodě vrátili. Tešuva není náprava a opuštění, ale vědomý akt cesty Domů. Proto taky ta trojice tešuva-tefila-cedaka  (a při záchraně života, anebo pro záchranu života   - tešuva – cedaka – změna myšlení – změna skutků – změna jména – změna místa… ale to taky znáte).  Vlastně mi jde hlavně o to, omlátit omítku POKÁNÍ z kategorie *tešuva stejně jako je zapotřebí oklepat omítku „spasitelství“ z kategorie *mašijach  (ale to už je mimo toto téma, vím, vím...)

To je stejně psina, jak jsme křehcí…  chtěl jsem pomoct, a přitom jsem tomu dal korunu…  NO ale jsem zvědavej, co jestli se mi podařilo vymáčknout se dostatečně provokačně :o))

ps. pro Scoolie : A jak říkáš Matoušovi, Markovi a Janovi ? Midraš Toldot, Midraš ha-kacar a Midraš al Davar   ?  :o)

Elazar

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #27 kdy: 20. Září 2008, 22:41:41 »
Bez pameti neni zivota. Kdyz si nebudu pamatovat, o ktere hoube mi babicka rekla ze je jedovata, tak se otravim.
BTW proc tak casto Hospodin rika "Pamatuj..." ?

 :) Trefné. V Tóře to říká šestkrát. Těch šest veršů - zichronot - je i v siduru. Určitě na to jsou nějaké komentáře, proč zrovna tyto události si má člověk pamatovat (vyjití z Egypta, darování Tóry, zlaté tele, Šabat, Mirjam a co nám provedl Amalek).

chaje

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #28 kdy: 20. Září 2008, 23:33:45 »
Achabe, mám ale pocit, že to pravidlo pro bejt din je jenom teoretické, protože ve skutečnosti NIKDY nebyl žádný rozsudek smrti vyřčen...oprav mě, jestli se mýlím...

např. v Brachot 58a (aramejsky) se říká: ode dne, kdy jsme byli vyhnáni z naší země, nemáme povoleno popravovat

achab

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #29 kdy: 21. Září 2008, 02:45:32 »
:) Trefné. V Tóře to říká šestkrát. Těch šest veršů - zichronot - je i v siduru. Určitě na to jsou nějaké komentáře, proč zrovna tyto události si má člověk pamatovat (vyjití z Egypta, darování Tóry, zlaté tele, Šabat, Mirjam a co nám provedl Amalek).

No a jak si to vysvětlujete vy ?
1/ svoboda
2/ důvod proč je nám potřebná svoboda
3/ jsme skutečně svobodní ?
4/ nejsme !
5/ ale jsme !!  A navíc neseme odpovědnost.
6/ protože tóra humanizuje

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #30 kdy: 21. Září 2008, 09:06:52 »
Možná Vás fanueli nezajímá, co bylo včera. Možná i proto jste asi "pozapomněl" na svá striktní vyjádření o odchodu z tohoto fóra. Mohu Vás však ubezpečit, že existují lidé, kterým záleží i na tom, co bylo obrazně včera. Jsem jedním z nich.
Zdravím, co bylo včera tak si jaksi nemůžu pomoc tobě nic nepřinese, ani co bude nemůžeš vědět. Co je podstatný je to vědomí i podvědomí se zabývá jen procesem ve dne a v noci tedy 24. hod. To co je důležítý tak se jmenuje paměť ale ta slouží k něčemu jinému než k životu.Velmi jednoduše řečeno na paměť si nešáhneš, ale na skutečný prožitý den ano.
                                                                                               Stanek (Fanuel)
Fanueli, pokud pro Vás "včerejšek" nic neznamená a žijete jen "dneškem", jste nešťastný člověk.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Elazar

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #31 kdy: 21. Září 2008, 13:52:51 »
Achabe, mám ale pocit, že to pravidlo pro bejt din je jenom teoretické, protože ve skutečnosti NIKDY nebyl žádný rozsudek smrti vyřčen...oprav mě, jestli se mýlím...

např. v Brachot 58a (aramejsky) se říká: ode dne, kdy jsme byli vyhnáni z naší země, nemáme povoleno popravovat

To není přesné. Existovaly různé názory a rozsudky smrti byly vynášeny. Změna nastala s římskou okupací (odnětí hrdelního práva židům) a také se změnou situace (po dvou povstáních, která přivedla národ na pokraj vyhlazení, nejsou popravy úplně optimálním prostředkem k řešení problémů), kdy se mezi sebou dohadovali rabíni, kolik že může bejt din vynést rozsudků smrti ročně. Existoval názor, že tři, nebo že jenom jeden a také (samozřejmě) že žádný, neboť takový bejt din je zločinný.

achab

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #32 kdy: 27. Září 2008, 22:20:44 »
Velice jednoduchá praxe: (tešuvy)
1/O pár minut déle než dosavad přemejšlej o svých cestách
2/ To samé s modlitbou (popř. meditací)
3/ Ono ti už samo přijde na um, co dělat.  Co jsou to *maasim tovim, *gmilut a *cedaka  :o))

Chatima tova
« Poslední změna: 27. Září 2008, 22:22:55 od achab »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #33 kdy: 29. Září 2008, 09:19:54 »
 :)

Přátelé, snažme se o tešuva ila´a, a nečiňme jen tak častou tešuva tata´a.

S nelíčenou pokorou prosím všechny, kterým jsem nějak ublížil, nebo kteří se cítí mnou uraženi, aby mi během nadcházejících dnů prominuli moji pošetilost - byla neúmyslná... :'(

Šana tova - chatima tova :-*
gv

achab

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #34 kdy: 29. Září 2008, 13:57:03 »
:) Trefné. V Tóře to říká šestkrát. Těch šest veršů - zichronot - je i v siduru. Určitě na to jsou nějaké komentáře, proč zrovna tyto události si má člověk pamatovat (vyjití z Egypta, darování Tóry, zlaté tele, Šabat, Mirjam a co nám provedl Amalek).

No a jak si to vysvětlujete vy ?
[/quote]

Vy mě asi zabijete, ale zdaleka ne všichni. Omlouvám se, že se nevěnujeme deseti sefardským zechirot (zichronot jsou něco maličko jiného), ale ty tu vlastně nikdo nenakousnul a nakonec si je časem prožijeme všichni :o)
Tož prolink :  https://www.imeem.com/people/og3g691/music/lt_ODVA3/kopl_try001_zchirotmp3/

chaje

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #35 kdy: 4. Říjen 2008, 21:55:19 »
měla jsem minulý týden příležitost optat se rabiho S., jak je to s tešuvou, kdo všechno se může vrátit poté, co odpadl od víry a odpověď byla jednoduchá - KAŽDÝ se může vrátit...dával k tomu ještě různé příklady...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #36 kdy: 7. Říjen 2008, 19:03:03 »
Hlavne tsuva musi byt uprimna a z celeho srdce a nesmi se "odflaknout" a pak zase hresit nanovo s tim ze se to da jaksi "odtsuvnout" .

eleazar

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #37 kdy: 7. Říjen 2008, 19:35:43 »
Naše sekta se tšuvou zabývá velmi podrobně.

V jednom případě tšuva prakticky možná není.
A to v případě lidí, jejichž znalost Boha a obecenství s Ním dojde určitého stupně , a přesto jim to nezabrání v odpadlictví.
« Poslední změna: 7. Říjen 2008, 19:38:35 od eleazar »

Elazar

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #38 kdy: 7. Říjen 2008, 22:18:14 »
Takže vaše sekta je odsouzena k záhubě?  ;D Zajímavé učení  :D

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #39 kdy: 8. Říjen 2008, 13:57:31 »
Pokud jsem někoho naštvala nebo někomu ublížila, prosím o prominutí...

gmar chatima tova vám všem

marse

achab

  • Host
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #40 kdy: 9. Říjen 2008, 20:20:24 »

Chápu, že šabat je vždycky v sobotu a že ani Jom kippurim nepřipadá na jiný den než 10. Tišri. Jsem asi věčný kverulant, ale musím se přiznat že mám maličko problémy s tím, jak se ty „smířlivé promluvy“ objevují pravidelně jen před Jom kippurim. A pak přijde zase období Happy-chanukových mejlů, a to už jsou výlohy zpravidla plné červeno-zlaté curové vatičky komerčního sentimentu…
A tak za mnou tuhle přišel anděl Kawanael a povídá: Nepřepínej, neřeš!  Na to je už od stvoření u nohou Trůnu jedno spešl oddělení. A bylo…  Hned mám víc času na *tešuvu a taky na *tikun …

Tak hezké dny  -acb-

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #41 kdy: 12. Říjen 2008, 03:19:52 »
.... ale musím se přiznat že mám maličko problémy s tím, jak se ty „smířlivé promluvy“ objevují pravidelně jen před Jom kippurim.

Ale no tak, Achabe, snad i Ty chapes, ze nekteri maji extremni hruzu prave v ony dny. Me konkretne by v deset dnu po Rosh HaShana mohla odvezt z hruzy sanitka. Neni lepsi, kdyz hrisnika dostihne jeho svedomi v onech dnech, nez nikdy ? Lepsi je uvedomit si svoji hrisnost v tyto dny, nez nikdy. Nevidim vubec nic spatneho, kdyz se mi kamarad/pritel/blizni omluvi prave v techto dnech (a vice versa) a mysli to uprimne, nez aby na me hazel bobek cely svuj/muj zivot.
BTW mas samo sebou pravo nesouhlasit.
A pro ty, kteri to jeste nezaregistrovali, je Achab moderator. Co z toho plyne je snad jasne....
« Poslední změna: 12. Říjen 2008, 03:24:31 od Vader »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Tšuva, pokaní, hřešení...
« Odpověď #42 kdy: 12. Říjen 2008, 08:17:09 »
Achab ma trochu jiny úhel pohledu, vyrozumnela jsem, že by chtěl abyvhom byli o dost lepší a pak problémy s omluvami odpadly, protože by se nebylo za co omlouvat. Ale tak to není. Pro měkteré lidi je hrozně těžké se omluvit, proto je ta kolektivní možnost, konec konců, když se všichni omlouváme, tak to není tak hrozné se připojit a člověka, kterému jsem jenom tak trochu ublížil poprosit o odpuštění, protože jak jinak by nám mohl náš sladký nebeský Otec odpustit, když my neodpustíme těm kdo nám ublížili.
Něco jiného a to je takové zajímavé téma, odpustit ale nezapomenout. Já jsem letos řešila jeden takový problém, někdo mi ublížil - dost a já jsem  věděla, že musím odpustit (konec konců mám na svém kontě také ledascos co bych ráda aby bylo odpuštěno), ale na druhou stranu tu věc nechci zapomenout, protože chybu, kterou jsem udělala a tomu člověku umožnila udělat hřích, nechci zopakovat. Takže musím žít s tím, že odpuštěno, ale nezapomenuto, což je dost těžké, protože ta hranice je velmi tenká. Na druhou stranu chyby nesmíme opakovat ... Takže nesměšovat odpustit - zapomenout.
Ale je pravda, že omluvit by se člověk měl hned jak něco provede a je si toho vědom, aby nemusel před Jom kipur mít obavy z toho, že při inventuře něco zapomene. Mimochodem mame ještě Purim, kdy pomocí Misloach manot můžeme také ledascos spravit.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14