Autor Téma: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující  (Přečteno 119847 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #150 kdy: 10. Listopadu 2008, 18:12:55 »
...

Samuel: Ti, kdo žili před Kristem, nebo jej nepřijali jako mesiáše z jakéhokoliv jiného důvodu, budou souzeni před Soudem za své skutky. Problémem je, že podle Ježíšových slov není nikdo, kdo by před takovým soudem dokázal obstát - nikdo není takový, aby svými proviněními proti Zákonu, nepropadl trestu...
...
Takže pokud tomu rozumím dobře, ti co žili před Kristem a neměli tedy, i kdyby ho hypoteticky chtěli přijmout, k tomu šanci, jsou vlastně z křesťanského hlediska slovy Ježíše odsouzeni k trestu. Promiňte Scooolie, o Ježíšovi křesťané hovoří jako o milosrdném, ale toto mi opravdu moc milosrdné nepřijde. A pokud nic jiného, tak se mi to zdá krajně nespravedlivé.
Oni nejsou odsouzeni k smrti slovy Ježíše, ale svými skutky. To, co dělali, to bude u soudu posuzováno.
Milost, tedy smazání přestoupení zákona z "trestního spisu", je nesporně milosrdenstvím vůči přestupci. A zda je to spravedlivé? No jistě, že ne! Žádná milost přece není spravedlivá! Co je spravedlivého na tom, že nebude souzen ten, kdo porušoval Zákon? Že dostanou-li milost maličký hříšník a obrovský hříšník, pak oba budou stejně nevinní, přestože ten velký hříšník páchal strašné věci?
Milost udělená přestupci zákona je samozřejmě hrubě nespravedlivá věc. Křesťanství ale není o spravedlnosti a souzení dle Zákona, ale právě o té nespravedlivé milosti.
Scooolie, nechci rozpoutávat žádný "flame" a o křesťanství toho vím proti Vám žalostně málo, takže mě berte, prosím, s reservou.
Nechci to teď hledat a vkládat sem Vaši přesnou citaci, ale napsal jste cosi v tom smyslu (volně mými slovy), že křesťan vlastně nemusí vůbec na sobě nijak pracovat, je v podstatě jedno, jak se chová, stačí, když věří a přijme Ježíše i krátce před smrtí a má vlastně své jisté. Prostě i kdyby to byl sebevětší gauner a bude věřit v Ježíše, ten mu podle Vás resp. křesťanství zajistí milost.
Víte, pak jsem vcelku rád, že věřím trochu jinak a věřím i v jistou vyšší spravedlnost, než je ta zde na zemi. Jen jako příklad uvedu, že bych se docela nerad někdy setkával s celou řadou ..... (dosaďte co nejméně lichotivé označení), bývalých i současných námi i Vámi nenáviděných nacistických i komunistických zločinců. Přitom podle Vás by jim stačilo tak málo, že ?
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #151 kdy: 10. Listopadu 2008, 18:57:22 »
paldi tu dve mena Arkadij srebnik,to som rad ze mal tak sirokocitatelnu tvar.K otazke zachranovania Zidov krestanmi sa vratim k dodrziavaniu micvot a prikazani.Vdaka tomu ludia ziskali dostatok zaujimania moralneho stanoviska.Cital som ze pokial sa pozrieme na ludi,ktori za nacistov poskytovali ukryt Zidom,zistili u nich niekolko spolocnych rysov.Jednym z nich je,ze mali inu vychovu ako priemerny clovek-boli vychovavany neautoritarsky,vychovavany,aby malli sucit s inymi a aby o veciach skor diskutovali a neroboli hned to,co sa im povie.takto sa znizovala ich nachylnost k falosnym ideologiam.Vacsie nebezpecenstvo predstavuje spolocnost nemysliacich ovci(nic proti oveckam)ako spolocnost nezavisle mysliacich ludi.No a Arkadij Gajdam,pribeh dravca ako z kazdej splocnosti.To bol jedinec,ale je horsie ked aj dobrej veci podlahnu tie ovecky.citujem otca Hlinku,,ja som slovensky Hitler,ja tu spravim taky poriadok ako Hitler v nemecku.Pojdeme v jednom tabore hoc aj s Hitlerom alebo s Hortym."Dalej netreba rozvadzat,len tam sa jedna o nepochopenie aj slov Jana.Cize ludia ktory nedosiahli to misto,kde plati Nikto nemoze prist.. a ti co pomahlai tam boli.(Vtom mieste).Na nikoho neutocim,nikomu nechcem vziat jeho nazor,len predkladam nieco na rozmysel.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #152 kdy: 10. Listopadu 2008, 19:11:31 »
...

Samuel: Ti, kdo žili před Kristem, nebo jej nepřijali jako mesiáše z jakéhokoliv jiného důvodu, budou souzeni před Soudem za své skutky. Problémem je, že podle Ježíšových slov není nikdo, kdo by před takovým soudem dokázal obstát - nikdo není takový, aby svými proviněními proti Zákonu, nepropadl trestu...
...
Takže pokud tomu rozumím dobře, ti co žili před Kristem a neměli tedy, i kdyby ho hypoteticky chtěli přijmout, k tomu šanci, jsou vlastně z křesťanského hlediska slovy Ježíše odsouzeni k trestu. Promiňte Scooolie, o Ježíšovi křesťané hovoří jako o milosrdném, ale toto mi opravdu moc milosrdné nepřijde. A pokud nic jiného, tak se mi to zdá krajně nespravedlivé.
Oni nejsou odsouzeni k smrti slovy Ježíše, ale svými skutky. To, co dělali, to bude u soudu posuzováno.
Milost, tedy smazání přestoupení zákona z "trestního spisu", je nesporně milosrdenstvím vůči přestupci. A zda je to spravedlivé? No jistě, že ne! Žádná milost přece není spravedlivá! Co je spravedlivého na tom, že nebude souzen ten, kdo porušoval Zákon? Že dostanou-li milost maličký hříšník a obrovský hříšník, pak oba budou stejně nevinní, přestože ten velký hříšník páchal strašné věci?
Milost udělená přestupci zákona je samozřejmě hrubě nespravedlivá věc. Křesťanství ale není o spravedlnosti a souzení dle Zákona, ale právě o té nespravedlivé milosti.
Scooolie, nechci rozpoutávat žádný "flame" a o křesťanství toho vím proti Vám žalostně málo, takže mě berte, prosím, s reservou.
Nechci to teď hledat a vkládat sem Vaši přesnou citaci, ale napsal jste cosi v tom smyslu (volně mými slovy), že křesťan vlastně nemusí vůbec na sobě nijak pracovat, je v podstatě jedno, jak se chová, stačí, když věří a přijme Ježíše i krátce před smrtí a má vlastně své jisté. Prostě i kdyby to byl sebevětší gauner a bude věřit v Ježíše, ten mu podle Vás resp. křesťanství zajistí milost.
Víte, pak jsem vcelku rád, že věřím trochu jinak a věřím i v jistou vyšší spravedlnost, než je ta zde na zemi. Jen jako příklad uvedu, že bych se docela nerad někdy setkával s celou řadou ..... (dosaďte co nejméně lichotivé označení), bývalých i současných námi i Vámi nenáviděných nacistických i komunistických zločinců. Přitom podle Vás by jim stačilo tak málo, že ?

Ne, ne, ptáte se správně. Já jsem řekl, že ospravedlnění je dle mého názoru z víry samé, bez nutnosti skutků (Vodník jistě nebude souhlasit, ten má to skutkaření jako pravoslavný v popisu práce). Ovšem skutečné obrácení z celého srdce přivodí vnitřní proměnu - NZ o tom hovoří jako "novém narození". Člověk, který projde takovou proměnou pohlíží zásadně jinak (kriticky) na svůj předchozí život.

Milost není důsledkem "přijetí křesťanství", ale důsledkem uvěření v B*ha a v to, že Ježíš svojí smrtí vzal na sebe hříchy světa, včetně mých, které mi budou odpuštěny, pokud o to s hlubokou a upřímnou lítostí nad jejich spácháním poprosím.

B*h dobře zná každou myšlenku každého člověka. Dobře ví s jakou motivací k jakému skutku dochází, dokáže odlišit falešnou zbožnost či obrácení se na víru "naoko", od skutečné proměny srdce. Ošálit B*ha je nemožné. On je vševědoucí, s ním si nelze hrát. A pokud B*h shledá, že se někdo skutečně obrátil, hluboce a upřímně lituje a prosí o milost, skrze Ježíšovu smrt, pak mu odpustí.
Jak už jsem říkal - křesťanství není skutkaření, není to vedení si evidence o tom "co dobrého jsem udělal" a nárokování si na základě toho B*ží přízně. Křesťanství je hluboký pocit vlastní ničemnosti a současně radost, že Pán dal milost a zachránil mě.

Pěkně to vystihují podobenství o celníkovi a farizeovi (Lukáš 10:9-14), o ztracené ovci (Lukáš 11:1-7) a o marnotratném synovi (Lukáš 11:11-31).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #153 kdy: 10. Listopadu 2008, 19:15:13 »
paldi tu dve mena Arkadij srebnik,to som rad ze mal tak sirokocitatelnu tvar.K otazke zachranovania Zidov krestanmi sa vratim k dodrziavaniu micvot a prikazani.Vdaka tomu ludia ziskali dostatok zaujimania moralneho stanoviska.Cital som ze pokial sa pozrieme na ludi,ktori za nacistov poskytovali ukryt Zidom,zistili u nich niekolko spolocnych rysov.Jednym z nich je,ze mali inu vychovu ako priemerny clovek-boli vychovavany neautoritarsky,vychovavany,aby malli sucit s inymi a aby o veciach skor diskutovali a neroboli hned to,co sa im povie.takto sa znizovala ich nachylnost k falosnym ideologiam.Vacsie nebezpecenstvo predstavuje spolocnost nemysliacich ovci(nic proti oveckam)ako spolocnost nezavisle mysliacich ludi.No a Arkadij Gajdam,pribeh dravca ako z kazdej splocnosti.To bol jedinec,ale je horsie ked aj dobrej veci podlahnu tie ovecky.citujem otca Hlinku,,ja som slovensky Hitler,ja tu spravim taky poriadok ako Hitler v nemecku.Pojdeme v jednom tabore hoc aj s Hitlerom alebo s Hortym."Dalej netreba rozvadzat,len tam sa jedna o nepochopenie aj slov Jana.Cize ludia ktory nedosiahli to misto,kde plati Nikto nemoze prist.. a ti co pomahlai tam boli.(Vtom mieste).Na nikoho neutocim,nikomu nechcem vziat jeho nazor,len predkladam nieco na rozmysel.

Váš názor na to, kdo pomáhal je pozoruhodný - a velmi přesný. Pomáhali v drtivé většině lidé s pevným vlastním názorem, nekonformním, často až opozičním. Naopak lidé konformní se rychle přizpůsobili změněným poměrům.

S tím Janem je to hezká hypotéza, nicméně ji vnímám jako snahu změnit jasný význam jasné věty.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #154 kdy: 10. Listopadu 2008, 20:12:57 »
ja by som to nedefinoval ako snahu o nieco.Myslim si ze hovorime o tom istom.citujem,,Ovsem skutocne obratenie z celeho srdca privodi vnutornu premenu-NZ o tom hovori ako o ,,novom narodeni".Ja som hovoril ze prikazmi u Zidov nastava ta zmena(aj ked nemusi alebo len prirodzene pokracuje dany vyvoj jedinca) a u krestanov som nepouzlil,ze hovori o tom NZ komplexne,ale vypichol som konktretum(budte ako deti  a ci kazanie na hore).asi tak.

eleazar

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #155 kdy: 10. Listopadu 2008, 21:57:21 »
A Janovu evangeliu bez Tradice nemůžete rozumět. Např. tento výrok má (musí mít) i jiný výklad než prvoplánově doslovný...
Gratujluji Vám. Úspěšně jste rozhojnil množinu místních uživatelů, co tvrdí, že bez pofidérních tradicí není možno porozumět Božímu Slovu.

eleazar

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #156 kdy: 10. Listopadu 2008, 22:00:42 »
stačí, když věří a přijme Ježíše i krátce před smrtí a má vlastně své jisté. Prostě i kdyby to byl sebevětší gauner a bude věřit v Ježíše, ten mu podle Vás resp. křesťanství zajistí milost.
A co když ten sebevětší gauner zemře 11.tišrí jovelu 2min po setmění a za poslední inkriminované 2 minuty žádný hřích neučiní?

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #157 kdy: 10. Listopadu 2008, 22:03:30 »
Vodník jistě nebude souhlasit, ten má to skutkaření jako pravoslavný v popisu práce.
I kdepak! V dilematu "víra nebo skutky" se nepřikláníme na tu neb onu stranu. Resp. bez víry to nejde, ale ta je jak známo bez skutků mrtvá. Nemůžete vyznávat, že Ježíš je Mesiáš a přitom střílet bizony (neřku-li "pohany") po tisících. ;) Pokud to "skutkaření" vidíte v rituálu, tak to samozřejmě v náplni práce (podobně jako jiná náboženství, židé např.) máme.

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #158 kdy: 10. Listopadu 2008, 22:06:40 »
A Janovu evangeliu bez Tradice nemůžete rozumět. Např. tento výrok má (musí mít) i jiný výklad než prvoplánově doslovný...
Gratujluji Vám. Úspěšně jste rozhojnil množinu místních uživatelů, co tvrdí, že bez pofidérních tradicí není možno porozumět Božímu Slovu.
Nevím, jestli si rozumíme. Já nemluvím o nějakých "pofidérních tradicích", nýbrž o Tradici, která je přítomností Ducha svatého v Církvi. Bez ní zůstane pochopení Písma na té doslovné úrovni, která začasté nebývá ta nejdůležitější. I židé mají svou Tradici, stejně tak i muslimové, hindu's a další.
« Poslední změna: 10. Listopadu 2008, 23:25:32 od Vodník »

eleazar

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #159 kdy: 10. Listopadu 2008, 22:12:42 »
A Janovu evangeliu bez Tradice nemůžete rozumět. Např. tento výrok má (musí mít) i jiný výklad než prvoplánově doslovný...
Gratujluji Vám. Úspěšně jste rozhojnil množinu místních uživatelů, co tvrdí, že bez pofidérních tradicí není možno porozumět Božímu Slovu.
Nevím, jestli si rozumíme. Já nemluvím o nějakých "pofidérních tradicích", nýbrž o Tradici, která je přítomností Ducha svatého v Církvi. Bez ní zůstane pochopení Písma na té doslovné úrovni, která začasté nebývá ta nejdůležitější. I Židé mají svou Tradici, stejně tak i muslimové, hindu's a další.
Nechci bráti Jména nadarmo, ale jestliže bylo v Církvi tradicí, že jí Duch Svatý poctvíval Svou přítomností, tak to nemusí znamenat, že je tomu tak i dosud.

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #160 kdy: 10. Listopadu 2008, 23:24:59 »
Nechci bráti Jména nadarmo, ale jestliže bylo v Církvi tradicí, že jí Duch Svatý poctvíval Svou přítomností, tak to nemusí znamenat, že je tomu tak i dosud.
Jaký by to pak mělo smysl? V Matoušovi (16:18) je řečeno jasně, že Církev vydrží až do konce světa (nezávisle na tom, co si kdo pod tím představuje).

sad

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #161 kdy: 10. Listopadu 2008, 23:31:15 »
Mily Vodniku,
znalost krestanske verouky me privedla do luna Zidovske obce.
Btw: Vasich nazoru si velice vazim – at jiz se jedna o vztah k jinovercum; ekologickou problematiku atd.

sad

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #162 kdy: 10. Listopadu 2008, 23:55:35 »
Vazeni pratele,
byt jsem na foru novackem, nechapu, co zde nekteri pohledavame: Proc urazet jinoverce; snazit se dokazat slaboduchost jakekoli tradice s poukazem na to, ze jsou to lidske nalezky atp.?
Kazde nabozenstvi ma pramenne texty, jakoz i texty na ne navazujici a vysvetlujici. Poukazuje-li nekdo (predevsim z krestanskeho tabora) na udajnou nepravdivost respektive "nebiblicnost" jistych elementu tradice (jedno jake), z zidovskeho hlediska mi to pripomina zname rceni:"Zlodej krici, chytte zlodeje".
Kazdy z nas ma svuj zivot a je za nej odpovedny toliko B-hu.
Btw: onou snahou po sebepotvrzovani jsem mela na mysli predevsim krestanske (ci chcete-li Zapadni) systematicke poslapavani obecne lidskych hodnot ci hodnot souvisejicich se vztahem cloveka k ostatnim tvorum.
Vzdy jsem mela za to, ze timto zpusobem postupuji hlavne prislusnici cirkve katolicke; zde se vsak jasne ukazuje, ze Bonhofferuv vyrok o Bibli, jez se nekterym protestantum (Barth?) stala "papirovym papezem", byl podlozen faktickou znalosti a zkusenosti.
S pranim hezkeho vecera a pokoje mezi temi, kdoz o nej usiluji
SAD
« Poslední změna: 11. Listopadu 2008, 00:31:21 od sad »

Zina

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #163 kdy: 11. Listopadu 2008, 00:40:24 »
gvodrazka:na začátku vyprávění o 13 letem chlapci jsem velmi pečlivě vnímala výpovědi obyvatel,přesně v této chvíli jem cítila,že léta nic nezměnila.Ten muž prožíval vše znovu.Velmi těžce beru na vědomí,že v myslích tamních lidí nedošlo k pochopení (soucítění)tragédie.
 

achab

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #164 kdy: 11. Listopadu 2008, 01:52:20 »
Prosby a poznámečky:

eleazare - ačkoli jste už byl chvilku po svém poněkud ramenatém prohlášení do jisté míry usměrněn a snad i nasměrován - přesto, prosím, můžete stanovit definici pofidérní tradice? Ne každý si pod tím může představit ausgerechnet to, co máte na mysli.

Scoolie  - všiml jste si, že v této diskuzi vůbec necitujete tóru, ba dokonce ani moc *tanach ? Avšak - budeme-li hodně laskaví, je (kulantně řečeno) tzv. Nový zákon doplňkem a rozvinutím starého. Anebo že bybyl raději jeho zrušením ??? (viz: to mnohy toužebné lpění exegetů na roztržení chrámové opony).

ad otázky  - je milé, že se je snažíte zodpovědět, omlouvám se, ale to byly jen příklady. Tou nejdůležitější - a tady se  se naopak pokusme každý vyjádřit - je otázka Co po mně Stvořitel požaduje? A proč?
Díky, Hezké dny.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #165 kdy: 11. Listopadu 2008, 07:29:22 »
vidite ako vcera magicky zaposobila,,kristallnacht" :)

eleazar

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #166 kdy: 11. Listopadu 2008, 08:52:21 »
to Vodník:
Církev z Mt 16,18 je polomytickou entitou, kterou není možno ztotožňovat z žádnou pozemskou veličinou, natožpak s Pravoslavnou církví v Čechách. Scooolie to myslím už někde vysvětloval.

to achab:
Pofidérní tradice vychází z nevědeckých přístupů, odporuje realitě, není nijak verifikovatelná a legitimizuje se sama sebou.
Tradice méně pofidérní (např. překladatelská, technologická...) odráží poznání své doby a místa, má vědecký základ, ale neklade si nárok na pravdivost a je de iure překonatelná, pakliže se rozhojní poznání.
Např. žralok je tradičně považován za nekošer, ale v minulém století vědci zjistili, že má tělo pokryto plakoidními šupinkami, což se ve starověku nedalo zjistit.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #167 kdy: 11. Listopadu 2008, 10:33:26 »
pofiderna tradicia nieje verifikovatelna...a pomaly sme prehodili vyhybku do levelu filozofie.Ale tam nemozeme pouzivat rovnake argumenty.Filozoficky zmyslajuci je v zaklade racionalny,snazi sa svoje odpovede na otazky zdovodnovat,zatial co nabozenstva ponukaju odpovede a nie vzdy sa ich pokušaju racionalne zdovodnovat.U nas sa hovori(napr.)ze  svet stvorila bosohlavka.tento nazor nebude nikoho zaujimat(v Zapadnej,filozofiou odchovanej solocnosti)pokial to nevieme zdovodnit.pokial predostriem verifikovatelne argumenty,sme za vodou,pokial nie,nas domov su Bohnice.A tu je ten pes zakopanz o pofidernej a menej pofidernej tradicii,z tohto uhla pohladu.Tu sa tazko obhajuje zrodenie z Panny a ci,ze po Sinajom 600.000 ludi poculo Hlas bez zvukovej aparatury.Maly pohlad na rozdiel pohladov na Tradiciu a pofidernu tradiciu.snad sa mylim.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #168 kdy: 11. Listopadu 2008, 11:24:13 »
dovolil by som si este jeden problem a to je postoj nabozenskeho spolocenstva(a ci cirkvi).Zidia nabrali odvahu nepriat  a vysunut to, cosa,,nezhoduje" s ich tradiciou.Napriklad Jošuu,,šabtaja Cviho(aj s jeho prorokom) a pod.Terazky u nas na Slovensku vznikla zaujimava situacia.Jan Pavol (na odporucenie)na vrhol na blahorecenie(co je predstupen na svatrecenie)biskupa Vojtaššaka.To by bolo v poriadku,ale ustav Pamate Naroda v sucastnosti zverejnil arizatorov na Slovensku(ak naberiete odvahu,vas to este caka).No a vyslo najavo,zebol udavac a arizator,v zachovanych dokentoch sa hovori ako este handrkoval o dost uz znizenu cenu bardejovskych kupelov.,,V Spišskom Podhradi zostava este jeden Zid.Menuje sa Lorinc.Poznam ho dobre,bol to najvacsi gauner z Podhradia.Všetkych už vzali a odviezli a on je este tam" doslovne znenie zapisnice.A jedenast dni po udani Lorinc figuruje na zoznamoch pracovneho tabora v Novakoch.Otazka,ci Slovensko(tym padom aj cela Cirkev)bude mat skutocne taku ,,poctu",ze bude mat blahoreceneho udavaca arizatora,handrkovaca s nakradnutym majetkom zostava otvorena.Aby som povedal celu pravdu,samozrejme ako predstavitel Cirkvi bol za komunistov vazneni.Opat na nikoho neutocim,predstierm len faktz(vverifikovatelne),ale zaujimal by ma postoj.

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #169 kdy: 11. Listopadu 2008, 16:03:04 »
Mily Vodniku,
znalost krestanske verouky me privedla do luna Zidovske obce.
Btw: Vasich nazoru si velice vazim – at jiz se jedna o vztah k jinovercum; ekologickou problematiku atd.
Nepochybuji o tom, že jste se křesťanstvím zabývala, ale ve Vašem následujícím kommentáři padla jména Barth a Bonhoeffer - při vší úctě k jmenovaným pánům, tradiční křesťanské bohosloví je z (předpokládám značné) části o něčem jiném a ve zcela jiném duchu. O tom, že by se Bůh musel zviditelňovat inkarnací jsem opravdu nikde nečetl.

(Omlouvám se za změnu pohlaví v předešlém příspěvku. :-[)

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #170 kdy: 11. Listopadu 2008, 16:08:33 »
Církev z Mt 16,18 je polomytickou entitou, kterou není možno ztotožňovat z žádnou pozemskou veličinou, natožpak s Pravoslavnou církví v Čechách. Scooolie to myslím už někde vysvětloval.
Problém je, že jak Vy tak, žel, i Scooolie si vykládáte Písmo po svém. Církev, o které je řeč v těchto verších, je ona Církev, kterou založil Ježíš Kristus a která trvá dodnes. Čas od času od ní odpadali heretici a schismatici, kteří se mezi sebou dále drobili, a odpadat jistě budou ještě nadále, ale Církev zůstává a zůstane až do konce tohoto věku.

eleazar

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #171 kdy: 11. Listopadu 2008, 17:10:49 »
Problém je, že jak Vy tak, žel, i Scooolie si vykládáte Písmo po svém.
Ano, přesně tak to děláme a budeme dělat, ješto je to naše svaté právo posvěcené samotným St. Pavlem (Ř 14,5), stejně tak je Vaše právo si vykládat Písmo po Vašem.
Shodneme se natom, že se v názoru na danou problematiku neshodneme. Případně předložte další argumenty.

Vodník

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #172 kdy: 11. Listopadu 2008, 17:43:50 »
... je to naše svaté právo posvěcené samotným St. Pavlem (Ř 14,5)
Vaše právo to samozřejmě je. Jestli je svaté, to nevím. A že své přesvědčení opíráte o citáty z Písma? To dělali vždycky všichni bludaři... :(

Citovat
Shodneme se natom, že se v názoru na danou problematiku neshodneme.
Ano.

sad

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #173 kdy: 11. Listopadu 2008, 19:09:59 »
quote:O tom, že by se Bůh musel zviditelňovat inkarnací jsem opravdu nikde nečetl.
Ani ja ne, mily Vodniku.
Moje formulace byla ponekud drsna, neb mam opravdu pocit, ze pro krestany se B-h Otec stava skutecne dosti nezretelnou a vzdalenou entitou. Jakpak take ne, kdyz je v centru krestanstvi J.K., ostatne jsou to hoi christianoi.
Nehodlam zde svou krestanskou prupravu demonstrovat citaty z Justina, Augustina ci pro me pomerne snesitelneho Klementa Alexandrijskeho a Origena. Nikdy jsem krestanem nebyla a s pomoci B-zi take doufam, nebudu; nicmene to neznamena, ze neznam zakladni postulaty krestanstvi ohledne vykoupeni, inkarnace atd.

P.S. Na pravoslavne cirkvi je treba ocenit, ze odmitla Anselmovu satisfakcni teorii.

Takze jsem s pozdravem


daniel lehotsky

  • Host
Re: Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
« Odpověď #174 kdy: 11. Listopadu 2008, 20:46:34 »
nikdy som krestankou nebyla a s pomoci B-i doufam,nebudu.Ze by ,,co se rado ma,tose skadliva?" :)Dane problemy by sa asi ukazali v inom svetle keby sa ludia snazili(ti,co o to stoja)pochopit,co vlastne bolo volou Jezisa.Co on chcel to v evanjeliach pulzuje,je vsak potrebne sa do toho vcitit.Je ich potreba citat onym dychom,ktory nimi vanie,s tou zvlastnou naladou co je v nich.Ked tam vkladaju urcity vseobecny ideal a ci predstavu,tak sa stiera to Ono.Chapat ku komu smeruju slova,ku grekom,rimanim,zidom a Jan je uplne o niecom inom.Uvedomit si vyznacnu skutocnost,ze Josua nic nenapisal.Len raz u Jana pisal do zeme.A tu si mozme domysliet,ze to suvisi si silou Slova.Sila pamat bola vtedy nesmierne silna.(moslimom to zostalo,a vieme co u nich hovorene melodicke slov dokaze).,,Nebo a zem pominu,ale Slova moje nepominu."

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15