Judaismus > Obecná náboženská debata
Mesiáni
Vader:
--- Citace: Scooolie kdy 23. Září 2008, 21:21:47 ---V debatě o křesťanství a židovství možno pokračovat v novém samostatném tématu Židovství a křesťanství - body styčné a body rozdělující
--- Ukončit citaci ---
Diky za nove zajimave tema.
Scooolie:
Pěkná debata. Já bych se s dovolením přiklonil k Elazarovi. Pokud se na věc pokusím podívat "neutrálně", pak jistě nelze vyloučit, že Ježíš konal a říkal ledacos jinak, než je dnes v NZ sepsáno. Ale jak správně řečeno: to je jedno. Pro křesťany je Ježíšem ten, kdo je popsán v NZ. Tohoto Ježíše akceptují. Bylo-li to jinak, pak věří omylu. Ale křesťan je z definice samé ten, kdo věří v pravdivost NZ (spory o rozsah kánonu se vyřešily poměrně brzy a skupiny, které jej uznávají v jiném rozsahu dnes prakticky neexistují).
Proto také křesťanské směry neuznávají za křesťany ty, kdo si ke křesťanské Bibli "přidávají". Ten vztah je celkem podobný vztahu židů ke křesťanům. Týká se to třeba mormonů nebo "Křesťanské vědy". Velmi sporný je status Svědků J., kteří sice kánon respektují a jsou brilantními znalci Písma, ale interpretují jej jinak - mj. neuznávají Trojici.
eleazar:
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 13:50:16 ---
--- Citace: petahyah kdy 24. Září 2008, 12:08:59 ---Neznáme výroky Ježíše, proto není možné o obviňovat, že byl falešný prorok, ze stejného důvodu, ale nemůžeme tvrdit že prorokem byl.
--- Ukončit citaci ---
Viz výše, Ježíšovy výroky známe a na jejich základě můžeme bez problémů říci, že prorokem podle židovství nebyl.
--- Ukončit citaci ---
Jakto, že by prorokem být neměl? Jen proto, že neexistují záznamy, že by s Ním mluvil Bůh ve snu? Opravdu u všech ostatních proroků tohle spolehlivě doložit můžeme.
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 13:50:16 ---
--- Citace: petahyah kdy 24. Září 2008, 12:08:59 ---Pokud o něčem píšete, že je to hebrejské, tak to znamená, že to je napsáno hebrejsky - což Matouš není. Pro pořádek. Že to bylo evangelium určené především pro židovskou veřejnost, to ano.
--- Ukončit citaci ---
--- Ukončit citaci ---
Matouš napsal evangelium hebraizovanou řečtinou - tj. asi tak, jak se mluvilo v místě jeho rodiště.
Mimochodem Janovo evengelium napsal Ješuův nejbližší přítel.
Marek Jej možná také znal, rozhodně znal Šimona Petra, jehož vlviv na Markově evangeliu je víc než patrný.
Jen Lukášovo evangelium je kompilací hotového materiálu.
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 17:35:43 ---Jenže Schneersohn, jak už napsal Scooolie, nikdy nezašel tak daleko, jako Ježíš a jeho následovníci už vůbec ne. Schneersohn, byť se mi některé postoje chabadu líbit nemusí, nikdy neřekl nic, co by bylo proti Tóře. Ježíš ano. Kolikrát je v evangeliích psáno: "Slyšeli jste, že je přikázáno/že se učí .... ale já vám říkám..."
--- Ukončit citaci ---
Ješu předklákal Svou cestu, jak dodržovat Tóru, pouze spřísnil některé přikázání, to dělalo spousta proroků.
Scooolie:
--- Citace: eleazar kdy 24. Září 2008, 21:57:37 ---
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 13:50:16 ---
--- Citace: petahyah kdy 24. Září 2008, 12:08:59 ---Neznáme výroky Ježíše, proto není možné o obviňovat, že byl falešný prorok, ze stejného důvodu, ale nemůžeme tvrdit že prorokem byl.
--- Ukončit citaci ---
Viz výše, Ježíšovy výroky známe a na jejich základě můžeme bez problémů říci, že prorokem podle židovství nebyl.
--- Ukončit citaci ---
Jakto, že by prorokem být neměl? Jen proto, že neexistují záznamy, že by s Ním mluvil Bůh ve snu? Opravdu u všech ostatních proroků tohle spolehlivě doložit můžeme.
--- Ukončit citaci ---
Nikoliv. Hlavním důvodem je to, že židé mají za to, že se jeho proroctví nenaplnila. Tedy dle židů byl falešným prorokem a rozhodně ne mesiášem.
--- Citace: eleazar kdy 24. Září 2008, 21:57:37 ---
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 13:50:16 ---
--- Citace: petahyah kdy 24. Září 2008, 12:08:59 ---Pokud o něčem píšete, že je to hebrejské, tak to znamená, že to je napsáno hebrejsky - což Matouš není. Pro pořádek. Že to bylo evangelium určené především pro židovskou veřejnost, to ano.
--- Ukončit citaci ---
Matouš napsal evangelium hebraizovanou řečtinou - tj. asi tak, jak se mluvilo v místě jeho rodiště.
Mimochodem Janovo evengelium napsal Ješuův nejbližší přítel.
Marek Jej možná také znal, rozhodně znal Šimona Petra, jehož vlviv na Markově evangeliu je víc než patrný.
Jen Lukášovo evangelium je kompilací hotového materiálu.
quote author=Elazar link=topic=574.msg9310#msg9310 date=1222270543]
Jenže Schneersohn, jak už napsal Scooolie, nikdy nezašel tak daleko, jako Ježíš a jeho následovníci už vůbec ne. Schneersohn, byť se mi některé postoje chabadu líbit nemusí, nikdy neřekl nic, co by bylo proti Tóře. Ježíš ano. Kolikrát je v evangeliích psáno: "Slyšeli jste, že je přikázáno/že se učí .... ale já vám říkám..."
--- Ukončit citaci ---
Ješu předklákal Svou cestu, jak dodržovat Tóru, pouze spřísnil některé přikázání, to dělalo spousta proroků.
--- Ukončit citaci ---
Nikoliv. Ježíš nejenže zpřísnil, ale také jedním dechem dodal, že je po takovém zpřísnění dodržení přikázání nemožné. Což fakticky je, uvážíme-li, že postavil na stejnou úroveň porušení přikázání skutek a jen pomyšlení na porušení přikázání. A když takto zdůraznil, že dodržení Zákona je prakticky nemožné, řekl, že cesta vede jinudy - skrze následování Něj...
eleazar:
--- Citace: Scooolie kdy 24. Září 2008, 22:04:52 ---
--- Citace: eleazar kdy 24. Září 2008, 21:57:37 ---
--- Citace: Elazar kdy 24. Září 2008, 13:50:16 ---
--- Citace: petahyah kdy 24. Září 2008, 12:08:59 ---Neznáme výroky Ježíše, proto není možné o obviňovat, že byl falešný prorok, ze stejného důvodu, ale nemůžeme tvrdit že prorokem byl.
--- Ukončit citaci ---
Viz výše, Ježíšovy výroky známe a na jejich základě můžeme bez problémů říci, že prorokem podle židovství nebyl.
--- Ukončit citaci ---
Jakto, že by prorokem být neměl? Jen proto, že neexistují záznamy, že by s Ním mluvil Bůh ve snu? Opravdu u všech ostatních proroků tohle spolehlivě doložit můžeme.
--- Ukončit citaci ---
Nikoliv. Hlavním důvodem je to, že židé mají za to, že se jeho proroctví nenaplnila. Tedy dle židů byl falešným prorokem a rozhodně ne mesiášem.
--- Ukončit citaci ---
Jak můžou mít zato, že se Jeho proroctví nenaplnila, když si naplnění těchto proroctví mohu ověřit na kinestetické úrovni. Ješuu obviňovali již Jeho současníci ze spousty věcí, ale nikdy ne z falešného proroctví, proč asi?
--- Citace: Scooolie kdy 24. Září 2008, 22:04:52 ---Nikoliv. Ježíš nejenže zpřísnil, ale také jedním dechem dodal, že je po takovém zpřísnění dodržení přikázání nemožné. Což fakticky je, uvážíme-li, že postavil na stejnou úroveň porušení přikázání skutek a jen pomyšlení na porušení přikázání. A když takto zdůraznil, že dodržení Zákona je prakticky nemožné, řekl, že cesta vede jinudy - skrze následování Něj...
--- Ukončit citaci ---
Myslím si, že Ješu Svoje učení myslel vážně. Co se týče pokoušení a svodů, tak zrovna Ješu toto rozváděl do titěrných detailů.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi