Judaismus > Obecná náboženská debata

Mesiáni

<< < (13/47) > >>

eleazar:

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---Ojvavoj - a na to jsi přišel jak? Ty jsi ho potkal? Někde v hospodě? Dali jste pivo a
--- Ukončit citaci ---
Ješu ho potkal ;) A navíc se o tom přeci dochovalo část spisu, jak archanděl Mikael zachránil Mošeho tělo před zkázou.

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---Aha, takže oni jsou jedno ale vlastně nejsou totéž...  :o

--- Ukončit citaci ---
Přesně tak, lépe bych to nevysvětlil.

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---A jasně říkáš, že je to milost od Ješuy samého - o nějakém "akceptorovi" jsem nepsal - ty se domníváš, že tě milost od člověka může spasit? To je avoda zara.

--- Ukončit citaci ---
Domnívám se, že i když je spása dar Boží, tak se to neděje bez tichého souhlasu Ješuova, který je prorokem této spásy

--- Citace: achab kdy 23. Září 2008, 16:43:48 ---Nedomnívám se, že Ješua kdy prohlásil, že někdo může být zatracen, protože mu bude znemožněno obětovat v Chrámu.

--- Ukončit citaci ---
Ješu přikázal člověku uzdravenému z lepry, aby v Chrámu obětoval a oběti a chrámové instituce respektoval.
Obětovat je povinnost vyplývající ze Zákona.

--- Citace: achab kdy 23. Září 2008, 16:43:48 ---Rozhodně ne domnělému spásonošovi  .o)
Ergo: špatný je ten plurál v závěru - chtěl jsi asi napsat pro mě je to jediná cesta, protože jinou nemám...
--- Ukončit citaci ---
Bůh nám dal Zákon, který v současnosti není technicky proveditelné plnit.
Jak se s tím chceš vyrovant, aby Bůh byl spokojen, když Jeho Zákon není naplňován?
--- Citace: petahyah kdy 23. Září 2008, 16:58:11 ---Není chrám ani oltář, ale máme i jiné cesty k usmíření: Skutky milosrdenství a modlitbu třikrát denně (Avot de-rabi Natan) a nemusíme následovat falešné proroky.

--- Ukončit citaci ---
Kde se v Bibli píše, že milosrdenství a modlitby mohou nahradit/nahrazovat chrámové oběti?

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:59:21 ---Tam, kde o Chrámu není ani zmínka (tj. v celé Tóře, Jozuovi, Soudcích a obou knihách Samuelových). Poodtýkám, že veškeré mdlitby, které slouží jako "oběť rtů" jsou jen zástupným "prozatímním" řešením. Koneckonců v Amidě se modlíme za navrácení obětní služby na její místo podle jejích zákonů.

--- Ukončit citaci ---
Žádné prozatimní řešení není. Prostě máme problém, který nemá řešení

--- Citace: petahyah kdy 23. Září 2008, 17:08:27 ---Oni jsou ty oběti rtů pohodlnější a výhodnější.
--- Ukončit citaci ---
Jo jo. Pravdu je, že Ješuův Otčenáš je mnohem kratší, než 12 proseb, a navíc se nemusí aplikovat 3x denně; už jen proto patří Ješuovi dík za ušetřený čas.

Vodník:
Ještě Scooolie: uznáváte tzv. "substituční theologii", tj. že Boží zaslíbení přešlo z židů na Církev?

petahyah:

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 17:43:43 ---
--- Citace: petahyah kdy 23. Září 2008, 17:15:44 ---
--- Citovat ---
Rozdíl tam je. Chabadnici sice mají přístup takový zvláštní, ale nepovažují svého rabína za vtělení Šéfa ani za jeho součást. Křesťané (s výjimkou nepatrných odštěpeneckých skupinek) akceptují Trojjedinost. Ke ztotožnění Schneersona s Šéfem nikdy chabadnici nezašli.

--- Ukončit citaci ---

No ale já jsem nemluvil o křesťanech, ale Mesiánech. Sice čert aby se vyznal ve všech těch jejich směrech, ale většinou nevěří v Trojici ani v božství toho jejich Ježíška.



--- Ukončit citaci ---

Mezi mesiány a křesťany není rozdíl. Jejich název i ideologie znamená totéž.

--- Ukončit citaci ---

Pro mě zase není rozdíl mezi Chabadníkem a Mesiánem.
Pokud je Mesián halachický, má obřízku, nevěří v Trojici, ani nepovažuje Ježíše za Boha, ale za člověka mesiáše, nebo proroka, jí košer, nepovažuje evangelia za slovo boží, za slovo boží považuje pouze hebrejskou Bibli, tak se od Chabadníka liší jen tím štrajmlem. Zatím si pouze nejsem jist jestli jsou obě sekty heretické, nebo je ještě obě můžeme považovat za Židy.  ;D >:D

Vader:
To je mela, to je vrava  ;D

Scooolie, nevim, co se ti na Achabove argumentaci nezda. Zkus si to precist jeste jednou. Jinak snad nemusim zbytecne zduraznovat, ze jsi heretik a kazes dokolecka bludy o tom, jak te spase...ehm...spasi jeden popraveny myslitel (ci kazatel, chces-li)  ;)

Elazar:

--- Citace: eleazar kdy 23. Září 2008, 18:13:22 ---
--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---Ojvavoj - a na to jsi přišel jak? Ty jsi ho potkal? Někde v hospodě? Dali jste pivo a
--- Ukončit citaci ---
Ješu ho potkal ;) A navíc se o tom přeci dochovalo část spisu, jak archanděl Mikael zachránil Mošeho tělo před zkázou.

--- Ukončit citaci ---
Aha, takže ty věříš tomu, co je napsáno v evangeliu? Hm.
Dobrá odpověď pro petahyah: Mesiánští "židé" věří tomu, co je napsáno v evangeliu a v Novém zákoně všeobecně, tudíž je není možné považovat za židy - chabadníci, i přes všechny výhrady, které vůči nim mám, v nic takového nevěří.


--- Citace: eleazar kdy 23. Září 2008, 18:13:22 ---
--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---Aha, takže oni jsou jedno ale vlastně nejsou totéž...  :o

--- Ukončit citaci ---
Přesně tak, lépe bych to nevysvětlil.

--- Ukončit citaci ---
A dochází ti, že je to pitomost, že ano? Tedy pokud nepřiznáš Ježíšovi božství - a v tu chvíli jsi křesťan.

--- Citace: eleazar kdy 23. Září 2008, 18:13:22 ---
--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:52:34 ---A jasně říkáš, že je to milost od Ješuy samého - o nějakém "akceptorovi" jsem nepsal - ty se domníváš, že tě milost od člověka může spasit? To je avoda zara.

--- Ukončit citaci ---
Domnívám se, že i když je spása dar Boží, tak se to neděje bez tichého souhlasu Ješuova, který je prorokem této spásy

--- Ukončit citaci ---
I když je to z pohledu judaismu falešný prorok, o kterém se mluví v Tóře, že má být zabit? Wow  :o


--- Citace: eleazar kdy 23. Září 2008, 18:13:22 ---
--- Citace: achab kdy 23. Září 2008, 16:43:48 ---Nedomnívám se, že Ješua kdy prohlásil, že někdo může být zatracen, protože mu bude znemožněno obětovat v Chrámu.

--- Ukončit citaci ---
Ješu přikázal člověku uzdravenému z lepry, aby v Chrámu obětoval a oběti a chrámové instituce respektoval.
Obětovat je povinnost vyplývající ze Zákona.

--- Ukončit citaci ---
A také prohlásil že tyto stavby nejsou nic než prach a všechno bude rozmetáno. Špatně znáš učení toho, na koho se odvoláváš, mesiáne  ;)


--- Citace: eleazar kdy 23. Září 2008, 18:13:22 ---Kde se v Bibli píše, že milosrdenství a modlitby mohou nahradit/nahrazovat chrámové oběti?

--- Citace: Elazar kdy 23. Září 2008, 16:59:21 ---Tam, kde o Chrámu není ani zmínka (tj. v celé Tóře, Jozuovi, Soudcích a obou knihách Samuelových). Poodtýkám, že veškeré mdlitby, které slouží jako "oběť rtů" jsou jen zástupným "prozatímním" řešením. Koneckonců v Amidě se modlíme za navrácení obětní služby na její místo podle jejích zákonů.

--- Ukončit citaci ---
Žádné prozatimní řešení není. Prostě máme problém, který nemá řešení

--- Ukončit citaci ---
Ten problém má řešení - postavit Chrám. Jeho znovuvybudování zařídí mesiáš. Kde tu vidíš "neřešitelnost"? Do té doby, než mesiáš přijde, zbývá modlit se a žít podle Tóry, jak jen to jde. Žili jsme bez chrámu a vlastní země už v minulosti. Izraelský národ žil i před darováním Tóry na Sinaji a praotcové žili a byly jim přiznány zásluhy i bez toho, aby jim byla darována Tóra a aby obětovali oběti u Stanu setkávání. Studuj Tóru, to je taková docela zajímavá literatura, ve které najdeš spoustu odpovědí na své otázky.  :P

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana