Judaismus > Obecná náboženská debata

Mesiáni

<< < (29/47) > >>

daniel lehotsky:
Ale ben Tortu som naschval neuviedol ;).Stretol som  sa aj s bar a aj s ben Jochajom.A ja ze z licnych kosti ti porastie trava. :).

sad:
Mila chawwo,
popravde, prilis Vasi argumentaci nerozumim.
Osobne se domnivam, ze pokud clovek zije v ramci nejake nabozenske tradice, pak se identifikuje s texty daneho nabozenstvi, prijima onu konkretni tradici a jeho zivot je "prodchnut" duchem onoho nabozenstvi. Takze ano, v judaismu je zapovezeno mnoho veci, k nimz se jina nabozenstvi stavi indiferentne ci je pokladaji za pripustne nebo dokonce pozitivni. A naopak existuji zalezitosti, ktere judaismus pojima v ramci micvot "ase", zatimco jina nabozenstvi je zavrhuji.
Protoze se snazim praktikovat zidovstvi, jak nejlepe mohu, prijimam jeho tradici jako pomerne jasne vymezenou, zaroven vsak mnohovrstevnatou. 

Obdobne jasne vymezene je po strance veroucne napr. krestanstvi (byt se jedna o zcela jine nabozenstvi, kteremu je cizi napr. duraz na ortopraxi atd.) – ma spisy, jez krestane povazuji za svate; pracuje v ramci jakehosi teologickeho pred-porozumeni, ktere je obecne prijimano (ba na rozdil od judaismu zna striktni soustavu dogmat, jez jsou povazovana za nezpochybnitelna) atd. Pokud mate s nekterymi krestanskymi naukami problem a jste krestan, ventilujte jej napr. v hodinach mystagogiky...
Vase nazory ohledne obou vyse zminenych nabozenskych systemu jsou pouze Vasim osobnim vykladem, ktery nema oporu ani v ramci prisne monoteistickeho (a v podstate monistickeho) zidovstvi, ani v ramci krestanstvi (at jiz trinitaristickeho ci nikoliv). Podotykam, ze muj prispevek neni v zadnem pripade zamyslen jako obrana krestanstviחס ושלום,toliko vznasim namitku vuci Vasemu zpusobu nakladani s textem jako takovym.
Mate-li radeji myslenkove systemy operujici s pojmem nabozenske pravdy jakozto relativni veliciny, studujte, prosim, napr. New Age.   

P.S. Tora zadne dodatky nema – Tora je Pisemna a Ustni.. avsak pro Vas zrejme neni zavazujici, tak proc dumate o vecech, jez se Vas bezprostredne nedotykaji...

Btw: Dekuji Vam za soukromou zpravu, ale zastavam nazor, ze pokud clovek pusobi na internetovem foru, nemel by o sobe zverejnovat prilis mnoho informaci osobniho charakteru.

Jsem s pozdravem.

achab:

--- Citace: sad kdy 20. Prosince 2008, 18:25:34 ---
Kdo vyznava Nazaretskeho jako mesiase nemuze byt zidem.

--- Ukončit citaci ---

A jsme u toho,  co je to žid. Protože i když nemůže být židem, nepřestává jím být, a je také podle halachy vesele pohřben na židovském hřbitově, pokud se jako ten, kdo opustil občinu, nedopustil vůči Jisroelovi kriminálních činů.

Pozdravení

sad:
Dobry den, Achabe,
ano, v dobe, kdy mel Sanhedrin jeste pravo udilet trest smrti, byli na zidovskem hrbitove pohrbivani dokonce i ti, kdoz, byli usvedceni z modlarstvi a nasledne popraveni (techto lidi bylo naproste minimum).
Takovy clovek byl ovsem pohrben stranou od ostatnich, zpravidla zcela bez obradu.

Rabinska literatura pocita s faktem, ze odpadlik pred smrti sveho cinu lituje a kona tedy tshuva.

V pripade mesianu a Hebrejskych krestanu (coz je rozdil, tedy aspon v sebepochopeni zminenych skupin ci hnuti), je legitimni predpokladat, ze naprosta vetsina z nich sveho rozhodnuti opustit zidovske nabozenstvi nelituje ani pred smrti – jejich nabozenska identita se totiz zcela zmenila (pokud ovsem neucinili tshuva v dobe sveho aktivniho zivota a nenavratili se k judaismu).

Situace je tudiz dosti odlisna od dob staroveku a stredoveku. Halachicke autority vetsinou pohreb techto lidi na zidovskych hrbitovech nedoporucuji (pokud na zidovskem hrbitove pohrbeni jsou, deje se tak zpusobem jako v pripade starovekych modlaru) a je pouze otazkou casu, kdy se halacha zmeni, aby odpovidala soudobe majoritni praxi, ktera jiz se stala zavedenym postupem.

V ucte
sad

P.S. Vesele neni na zidovskem hrbitove pohrben nikdo... dokonce ani mexicti zide neznaji vesele pohrebni ritualy ;)
P.P.S. Domnivam se, ze mesianske kongregace napr. v USA maji sve vlastni hrbitovy.

eleazar:

--- Citace: sad kdy 21. Prosince 2008, 09:52:33 ---V pripade mesianu a Hebrejskych krestanu (coz je rozdil, tedy aspon v sebepochopeni zminenych skupin ci hnuti), je legitimni predpokladat, ze naprosta vetsina z nich sveho rozhodnuti opustit zidovske nabozenstvi nelituje ani pred smrti

akovy clovek byl ovsem pohrben stranou od ostatnich, zpravidla zcela bez obradu.

P.P.S. Domnivam se, ze mesianske kongregace napr. v USA maji sve vlastni hrbitovy.

--- Ukončit citaci ---
Přiznám se, že nevím, jak se to v USA dělá. Jelikož po obřadu ani po hrobu na židovském hřbitově netoužím (preferuji rozptyl), tak nikdo z uživatelů nemusí mít obavu, že bych znečišťoval místo jeho posledního úložištěte :P

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana