Judaismus > Obecná náboženská debata
Mesiáni
Elazar:
--- Citace: chawwa kdy 18. Prosince 2008, 13:48:51 ---
--- Citace: Elazar kdy 17. Prosince 2008, 20:29:16 ---
--- Citace: chawwa kdy 17. Prosince 2008, 16:19:12 ---
--- Citace: Elazar kdy 17. Prosince 2008, 14:24:24 ---
--- Citace: chawwa kdy 16. Prosince 2008, 20:00:58 ---Když si někdo myslí, že byl Ješua Pomazaný, tak ať si to klidně myslí. A když si někdo myslí, že je falešný Pomazaný, tak na to má taky právo.
--- Ukončit citaci ---
Souhlasím, na 100%. A když někdo bude chtít jíst vepřové, ať jej také klidně jí, souhlasíte? Já ano.
--- Ukončit citaci ---
Co se týče vepřového a dalších zapovězených věcí pro Izrael. To je dáno,otázku mesiáše bych nestavěla na stejnou úroveň a už vůbec ne,jestli je dotyčný správný žid. To mi příjde padlé na hlavu. Je v přikázání něco o mesiáši? A pokuď někdo uznává Ješuu za mesiáše,tj.né za Boha, či Spasitele,nijak mu to neubírá na tom,aby dále byl izraelita či žid. Vím, jak se pořád o tom vedou spory a vůbec-slovo-mesiánský je takové obsáhlé slovo. Mohla bych tam zařadit třeba i ty, kteří na příchod mesiáše teprve čekají. A co takoví, co očekávají pouze mesiánskou dobu. Ti už také nejsou židé? ;)
--- Ukončit citaci ---
Ne, v Tóře není, samozřejmě. Co se týče dalšího, srovnáváte jablka a hrušky.
Je rozdíl mezi někým, kdo
1) věří v konečné vykoupení (které je Tórou zaslíbeno) nebo ve vládu pomazaného krále z Davidova rodu (což je zaslíbeno proroky a spisy) a
2) když někdo věří ve falešného mesiáše (ať je jím kdokoli). To je heretik.
Ježíš z pohledu židovství mesiášem není. Z pohledu křesťanství je. To je fakt o kterém nemá cenu polemizovat. Když někdo věří v Ježíše jako v mesiáše, není samozřejmě žid, ale křesťan - zdali arián, ebjonita, katolík, ortodoxní, anglikán nebo tzv. "mesián" - to už je jedno, na tom, že Ježíš je mesiáš (christos) a zvěst o něm, jak jí předkládá Nový zákon, je pravdivá, se shodnete shodnou všichni křesťané.
--- Ukončit citaci ---
Vy nerad kompot? :D Já zase nerada takové tahanice. Ale rozdíl mezi křesťanstvím a mesiánstvím je,ikdyž jsou skupiny, které mají křesťanské dogmata s židovským folklorem(takové teď nemám na mysli). A také nabývám dojmu, že někteří tady berou Mesiáše ještě vážněji než kdejaký mesián hi,hi. A co když žádný takový nepříjde a bude to jen mesiánské období? Možná nejde o osobu,ale Izrael jako národ? Nebo příjde ten falešný mesiáš Ješua? Rodí se hodně otázek a já žasnu, jak někteří v tom mají tak jasno ;).
--- Ukončit citaci ---
Milá chawwo, pominu li to, že naprosto nerozumím tomu, co jste tímto příspěvkem chtěla sdělit, platí to, co jsem napsal výše.
Ježíš z pohledu židovství mesiášem není. Z pohledu křesťanství je. To je fakt o kterém nemá cenu polemizovat. Když někdo věří v Ježíše jako v mesiáše, není samozřejmě žid, ale křesťan - zdali arián, ebjonita, katolík, ortodoxní, anglikán nebo tzv. "mesián" - to už je jedno, na tom, že Ježíš je mesiáš (christos) a zvěst o něm, jak jí předkládá Nový zákon, je pravdivá, se shodnete shodnou všichni křesťané.
Ukažte mi, co je na této tezi objektivně nepravdivé. Mesiáni uznávají za mesiáše někoho, kdo nesplňuje základní předpoklady mesiáše (mj. že není pomazán...), o kom se píše v knihách, které nejsou součástí židovského kánonu a nejsou tudíž pro židovství normativní. Pokud se pak někdo takový prohlašuje za žida, je to buď lhář, podvodník anebo nevzdělanec (to pokud tak nečiní vědomě).
Adventisté nebo Svědkové také drží některé starozákonní rituály a přesto nemají takovou chucpe, aby se považovali za židy.
Vader:
--- Citace: Elazar kdy 18. Prosince 2008, 17:24:39 ---.... nebo Svědkové také drží některé starozákonní rituály a přesto nemají takovou chucpe, aby se považovali za židy.
--- Ukončit citaci ---
Mam jednoho kolegu. Je to genialni programator a moudry clovek. Ma jen (z meho hlediska) tu vadu, ze je Svedek. Nu, kazdemu, co jeho jest... Nicmene nevim o jakemkoliv prednazaretskem ritualu, ktery by drzel, ci drzela jeho cirkev/sbor/parta/sekta... Muzete aspon naznacit ;) ?
eleazar:
--- Citace: sad kdy 18. Prosince 2008, 15:24:30 ---Mesias, ktery ma prijit v eschatonu – "jemot ha-Mashiach" ma ucinit Toru jedinym pravne zavaznym dokumentem v Erec Jisra'el; ma vsechny zidy prebyvajici v galutu shromazdit zpet do Erecu; nastolit eru miru a harmonie jakoz i uznani B-zi Jedinosti vsemi lidmi. Ma tez znovu vybudovat Chram. To vse fyzicky (nikoli alegoricky ci metaforicky).
A predevsim musi byt clovekem (a pouze clovekem)... jeho rodokmen bude sahat ke krali Davidovi v otcovske linii.
To je vsechno.
--- Ukončit citaci ---
Kde je to všechno v Tenachu?
--- Citace: sad kdy 18. Prosince 2008, 14:43:27 ---Dobry den, Chawwo,
rada bych podotkla, ze je rozdil mezi Izraelcem a zidem (ostatne i Zidem).
Ano, porusuji smlouvu s Hospodinem, nebot Hospodin rika: nebudes miti jine bohy prede Mnou.
Samozrejme, muzete namitnout, ze Jeshu neni buh, pripadne, ze je to "Syn B-zi", pak ovsem neznate krestanskou nauku a vybirate si pouze, co se Vam zamane.
Vira v prichod Mesiase je tradicni zidovskou virou (prijde i kdyby otalel...jak podotyka Rambam).
Tez kompot zrovna nemusim...
--- Ukončit citaci ---
Nevím, jak moc zná sad křesťanskou nauku, či to, co pod tím pojmem míní, ale podle Nového Zákona Ješu Bůh není, naopak.
--- Citace: sad kdy 18. Prosince 2008, 17:16:39 ---"talmudistické matení pojmů"... mesiani jsou v mateni pojmu daleko vetsimi mistry nez nejaci talmudiste, kteri si az do Vaseho "uzasneho odhaleni" mysleli, ze Moshe rabenu dostal Toru Pisemnou a Toru Ustni...
Mesiani se nenazyvaji krestany ci kristovci jen proto, ze se stydi za recky vyraz Christos, a proto jej zpetne prevadeji do hebrejstiny (potazmo do aramejstiny). Mesiansti Zide – krestansti Zide, ci zidovsti krestane. Nazyvejte, prosim, veci a fenomeny skutecnymi jmeny.
Jacipak mesiansti Zide, kdyz vas (a potazmo tedy i Vas) mesias jiz prisel?
Kazdy tradicne orientovany zbozny zid ocekava prichod Mesiase kazdy den (i kdyby otalel...), a prece si slovo Mashiach nemusi vetknout do stitu...
--- Ukončit citaci ---
Vidíte, my se za výraz Christos nestydíme, a výraz mašiach si do štítu klidně vetkneme. Nám jej totiž původně dali pohané, podobně jako většinu jiných názvů, aby si nás zaškatulkovali. ;) Mimochodem označení mesiánští židé jsem já nevymyslel a narodil jsem se i byl pokřtěn v době,kdy se ustálil jako normativ pro pokřtěné židy. Nemůžu zato. :P
--- Citace: Elazar kdy 18. Prosince 2008, 17:24:39 --- o kom se píše v knihách, které nejsou součástí židovského kánonu a nejsou tudíž pro židovství normativní.
--- Ukončit citaci ---
Ten závazný kánon byl stanoven až po Ježíšově Nanebevstoupení, takže vzhledem k tolerantní povaze tehdejších talmudistů si domyslete sami, co je příčina a co následek.
sad:
Vazeny eleazare,
nevim sice, co z logického hlediska vypovida veta "Jeshu B-h neni, naopak"; domnivam se vsak, ze je velka ostuda, kdyz Vam musim dokazovat, ze podle NZ Vas Mesias B-h je. Napr: Prolog k Janovu evangeliu; dale Jan 8:24; 10:30; 20:28 aj.
Domnivate se snad, ze hrichy odpousti nekdo jiny nez B-h (srov. Marek 2:5)?
Srovnejte si Zj 1:17 a Iz 41:4.
Myslite si snad, ze Pavlovy christologicke hymny vypovidaji neco jineho?
Ci snad 1. list Timotheovi (3:16) nebo snad 1. Januv (5:7)?
Jaky Novy Zakon vlastne ctete?
Nezapominejte, prosim, na fakt, ze NZ rectina byla psana bez carek a dalsich diakritickych znamenek, takze, kde v prekladu carka je, v originale proste neni...
Jiste dobre vite, ze nikdo nemuze slouzit 2 panum (ani Panum), je-li tedy v NZ psano Pan J.K., asi tim chtel pisatel (lepe receno pisatele) neco naznacit...
Jedinym Spasitelem je pro zidy Hospodin, v NZ se na mnoha mistech pise neco jineho.
Pokud namitnete, ze je nejaky podstatny rozdil mezi Otcem a jednorozenym synem, tak nevim, nevim...
Btw: Skutky 11:26 mohou klidne znamenat, ze se christianoi poprve sami nazvali krestane z Antiochie (sice z pohanu, ale na tom prece nesejde...); nikoli proto, aby se sami "zaskatulkovali", ale proto, ze jim byl cizi B-h zidu jakozto zcela netelesny a neuchopitelny (mozna citili jistou podobnost mezi svym vyznanim a nekterymi helenistickymi kulty, kde byla ustredni postava Sotera).
sad:
Citaty z TaNaCHu umistuji radeji do jineho prispevku...
-nastoleni miru Iz 2:4; Micha 4:3 aj.
-harmonie Iz 11:6 –9; Micha 4:2 atd.
- kibuc galujot predevsim v Jeremjasi (napr. 30:3) aj.
- Chram a celkovy obraz mesiasske doby viz Jechezkel kap. 37.
Zatimco Vy mozna ve vsech techto textech zrite predobraz Vaseho mesiase, zidovske vnimani osobnosti Mesiase a jeho ulohy je diametralne odlisne (k procteni doporucuji zejmena talmudicky traktat Sanhedrin...).
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi