Autor Téma: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy  (Přečteno 35256 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Elazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #25 kdy: 8. Září 2008, 16:10:49 »
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry.

BIFLUJE se jen chudák,které dané problematice nerouzumí. Ten, kdo tomu rozumí, se UČÍ.

Citovat
Také znám ty pohádky o tříbení logického a analytického myšlení , o zázračných studentech ješiv, kteří standardně a hlavně hravě zvládnou 5-ti leté studium za dva semestry. Především neznám moc Cheredim, kteří se hrnou studovat „gojské věci“ . Pokud se něco naučí rychleji tak většinou díky fotografické paměti, ne logice a analytickým schopnostem. Nebo snad existuje vědecká studie, která potvrzuje spojitost mezi geniální logikou a analytickými schopnostmi a studiem Talmudu? Existují vědecky ověřené statistiky, které potvrzují nadpřirozené studijní schopnosti studentů ješiv?

Já žádné takové pohádky neznám. Podělte se s námi, prosím ;D
Ale znám Gaona z Vilna, Maharala, Rambama, Azriela z Gerony, Rambana, A. I. Kooka... Ti všichni studium světských věcí preferovali a podporovali a přitom byli velcí znalci Tóry. To že primitiv má potřebu dělit svět na černý a bílý, neboť nijak jinak svět nevnímá, je věc známá - ale u mě osobně se studium světských věcí a posvátných textů nevylučuje.

Vědecky ověřené informace dostanete hned jak přinesete vědecky ověřené informace o kolaboraci Teitelbauma s nacisty - takže asi nikdy  ;D  ;D

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #26 kdy: 8. Září 2008, 16:15:09 »
Pratele, snad jsem nikomu neztratil prispevek, to jsem se ale zapotil nez jsem prisel na to jak se hybe s tematem a jak s prispevky  ;D

Elazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #27 kdy: 8. Září 2008, 16:23:21 »
Tohle jsem vložil sem, protože se to ještě týká tohot threadu, jinak flame-war zjevně pokračuje jinde...

Jinak vynikající fotky.

Podle wiki (neověřený zdroj) tam slouží přes 1000 mužů.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #28 kdy: 8. Září 2008, 16:26:11 »
Většina Cheredim se vyhýbá vojenské službě, pokud už na vojnu jdou tak v rámci programu ješivat hesder, což znamená že z pětiletého programu pouze 16 měsíců doopravdy slouží jako vojáci. Tedy méně než ženy. „Cheredim“ , přesněji řečeno náboženští sionisté mají jednu brigádu což je 1000 lidí, takže žádná sláva.
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #29 kdy: 8. Září 2008, 16:31:58 »
sorry ne brigadu ale jen prapor
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Foto dne
« Odpověď #30 kdy: 8. Září 2008, 16:37:12 »
Jesivot hezder a nachal charedi jsou dve odlisne veci, nez se poustite do osocovani, tak napred prostudujte tema.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #31 kdy: 8. Září 2008, 16:47:19 »
mily Petahya, myslim, ze mate trochu strach z toho, ze ti protivni pobozninici naboznici take neco umi a jsou k necemu. skutecne uceni Misny a gemary a komentaru podporuje rozvoj mysleni a analyticky pohled. Tora se sice uci v izr. na zakl. skolach, problem je jak se uci. A uci se spatne, bohuzel - tedy mluvime-li o sekularnich skolach, uci se asi jako Ezopovy bajky a to je skoda. Zaci na nabozenksych skolach se to uci jako zive uceni a mohou se s Torou a jejimi postavami a pribehy identifikovat. Verte, ze vim presne o cem mluvim. Neni pochopitelne nic na 100% , take v nabozenskych skolach se mohou vyskytnou spatni ucitele, ale osnovy jsou jine. Proto jsou take absolventi nab. skol na vyssi urovni i v matematice a jinych nez "svatych" oborech. Ale, tomu Vy proste neverite. Zajimave jeste jako dukaz, je skutecnost ze pristehovalci z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 

Zina

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #32 kdy: 8. Září 2008, 16:47:29 »
Mohu se zeptat na (národnostní složení)IDF.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Foto dne
« Odpověď #33 kdy: 8. Září 2008, 16:55:09 »
Jesivot hezder a nachal charedi jsou dve odlisne veci, nez se poustite do osocovani, tak napred prostudujte tema.

Kde tvrdím, ze se jedna o stejnou věc? Napsal jsem že většina Cheredim se vojenské službě vyhýbá, pokud už vojenskou službu nastoupí tak v rámci programu ješivat hesder, kde slouží kratší dobu než ženy a na méně nebezpečných místech než ženy, a pouze minimum Cheredim jde do tzv. Nachal Cheredi, kde většinu z 1000 vojáků stejně netvoří typičtí Cheredim z Mea Šearim. Doporučuji pořádně číst text! >:(
יואל טייטלבוים

eleazar

  • Host
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #34 kdy: 8. Září 2008, 17:13:46 »
Jenom, aby tato informace nezapadla:

Charedim slouží v IDF => služba v IDF je pro Charedim technicky realizovatelná

A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

to zoom: Otázkou je, proč se Tóra neučí na všech školách tak, aby jí ty děti uměly? Osobně si myslím, že není dobré, aby byly různé osnovy pro různé typy škol, a vůbec různé typy škol ad hoc. Na státních školách by měly podle mě platit všude stejné osnovy, které by děti Tóru naučili, a to by mělo být povinné i pro všechny typy dalších škol. Chce-li si k tomu nějaký jiný zřizovatel přidad něco navíc, klidně může.

Preferoval bych český školský system, s tím, že Občanská výchova či zsv či jak se to jmenuje dnes by mělo být naplněno aktivním studiem Tóry.

Navíc, když se děti něco učí, tak by se je to mělo učit kvalitně, v opačném případě by bylo lepší děti vyhnat na hřiště. :)

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #35 kdy: 8. Září 2008, 17:18:50 »
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #36 kdy: 8. Září 2008, 17:26:45 »
A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

Právo odepřít službu v armádě  z důvodu svědomí je základním lidským právem. Jak byste chtěl nutit lidi ke službě, k níž mají zásadní výhrady? Posíláním do vězení jako to dělali komunisté s Adventisty a Svědky J-ovými?

eleazar

  • Host
Re: Foto dne
« Odpověď #37 kdy: 8. Září 2008, 17:28:49 »
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.

Tu musím Scooolieho bratra mírně poopravit:
1)Mesiání jsou vysoce heterogennní skupinou Židů, podrobněji jsem to rozepsal zde https://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534
2)To Scooolieho kriterium také úplně nefungule, protože člověk prostě u Soudu propadne. Soud je nastaven tak, aby člověk propadl. Nikdo z nás nedodržuje Tóru tak, aby u soudu nepropadl (když nestojí oltář, tak se Tóra moc dodržet nedá >:()
Jedinou šancí pro člověka je se na Soud nedostat, ale víc Vám zde neřeknu, protože by to vypadalo jako obracení na víru ;)

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #38 kdy: 8. Září 2008, 17:29:17 »
z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 

Nejsou náhodou tyto náboženské školy zadarmo včetně jídla? ;D
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #39 kdy: 8. Září 2008, 17:29:36 »
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě? Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?

Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #40 kdy: 8. Září 2008, 17:29:59 »
z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 

Nejsou náhodou tyto náboženské školy zadarmo včetně jídla? ;D

A sekulární školy se platí?  :o

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #41 kdy: 8. Září 2008, 17:31:36 »
skutecne uceni Misny a gemary a komentaru podporuje rozvoj mysleni a analyticky pohled
----
A jak biflování textu rozvíjí logiku a analytické myšlení? ;D
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Foto dne
« Odpověď #42 kdy: 8. Září 2008, 17:31:47 »
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.

Tu musím Scooolieho bratra mírně poopravit:
1)Mesiání jsou vysoce heterogennní skupinou Židů, podrobněji jsem to rozepsal zde https://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534
2)To Scooolieho kriterium také úplně nefungule, protože člověk prostě u Soudu propadne. Soud je nastaven tak, aby člověk propadl. Nikdo z nás nedodržuje Tóru tak, aby u soudu nepropadl (když nestojí oltář, tak se Tóra moc dodržet nedá >:()
Jedinou šancí pro člověka je se na Soud nedostat, ale víc Vám zde neřeknu, protože by to vypadalo jako obracení na víru ;)

Ano, ano  ;D To je právě ono - chcete se Soudu vyhnout tím, že požádáte a dostanete milost (díky Ježíšově zástupné smrti na kříži). Já tenhle postoj respektuji a chápu, ale... není židovský, ale křesťanský.

eleazar

  • Host
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #43 kdy: 8. Září 2008, 17:36:02 »
A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

Právo odepřít službu v armádě  z důvodu svědomí je základním lidským právem. Jak byste chtěl nutit lidi ke službě, k níž mají zásadní výhrady? Posíláním do vězení jako to dělali komunisté s Adventisty a Svědky J-ovými?

Scooolie, Tóra samotná dovoluje židům nejít do boje, mají-li z boje strach. Takže já jsem nejen stadtskrueppel, ale i odpůrce branosti jako takové a preferuji profesionální armádu.
To, co kritizuji je, že ješivníci do armády nemusí, ale ostatní židé ano, dokonce i ti nazaretánští "heretici" musí, a nikdo nebere ohled nato, jestli do armády chtějí či ne, jestli mají strach z toho, co se jim může stát...
A lidé vyhíbající se vojančině, jiným způsobem, než studiem na ješivě (tj. ty nejhezčí roky života Izraelec musí pustit po vodě tak jako tak  :(), jsou přísně trestáni.
(co o tom říkají Tóra a Izajáš nikoho nezajímá)

to Scooolie: Myšlenka Posledního Soudu a posmrtné odplaty vůbec není původně židovská, V Tóře se s ní nesetkáte a v Tenachu vlastním tuším též ne. Prvním židem, kdo prokazatelně projevil naději na postmortální odplatu byl jeden ze 7mi bratrů mučedníků (tj., současník Makabejců) skoro 200let před Nocrim.
« Poslední změna: 8. Září 2008, 17:43:42 od eleazar »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #44 kdy: 8. Září 2008, 17:49:33 »
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě? Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?

Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?

Srovnání Cheredim s izraelskými Araby je zajímavé, jejich přínos společnosti je velice podobný  ;D

Studovat Tóru lze i po absolvování vojenské služby, stejně jako během vojenské služby. Cheredim a Chasidim nic nebraní sloužit v armádě. Větší procentuelní zastoupení Cheredim a Chasidim  – odpíračů vojenské služby a izraelských Arabů-vnitřních nepřátel, znamená slabší Izrael. Většina Cheredim, Chasidim a izraelských Arabů ve státě Izrael znamená další  Oradeu, Cordobu, Oděsu, Istanbul, dalšího Chmelnického, Hitlera a Stalina a další konec židovské státnosti.






יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #45 kdy: 8. Září 2008, 19:50:40 »
No to jste se tu rozjeli, predevsim, si dovoluji polozit jednu otazku, myslite si, ze kdyby izraelska armada potrebovala skutecne vsechny ty charedim, kteri z duvodu uceni se Tore nejdou slouzit, tak ze by se nepostaralo vedeni armady a statu, aby je do armady nedostalo. Dnes je uz skutecne nepotrebuje, proto te tlak ze strany statu neni zase az tak silny. A kdo chce ten slouzi.
Jinak sluzba v jesivvot hezder je delsi a narocna jako kazda jina sluzba v bojovych jednotkach a zdaleka neni kratsi nez 24 mesicu po ktere slouzi devcata.
Vetsina pristehovalcu z nejsilnejsi vlny 90 let z SSSR je na tom ekonomicky tak, ze jim nezalezi na tom, kolik vzdelani deti stoji, ale jake skutecne je. A prave proto je posilaji do nab. skol. Tam se vetsinou plati jako jinde. Za dopravu do skoly a jidlo a skolne kolem 1000 NIS rocne.
Samozrejme, ze krestansti a muslimsti arabove jsou ve velke vyhode proti zidum, po stredni skole mohou jit na VS a kdyz se jejich zidovsky vrstevnik vrati z armady maji uz BA. Je to slozite.
Ale nechapu tu nenavist proti religioznim zidum ze strany nekterych diskutujicich, prosim vysvetlit.

Pepino65

  • Host
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #46 kdy: 8. Září 2008, 20:11:23 »

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě?
Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?
Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?

V první otázce předpokládám, že slovo musí je uvedeno ve smyslu měli by, tudíž je tu souvislost s třetí otázkou. Počítám, že bez toho by asi Izrael tak dlouho nevydržel, jsou to jeho kořeny.
Druhá otázka je asi nešťastně položena, protože se nabízí analogie - když nemusí sloužit ti co Izraeli nic moc dobrého nepřejí, tak proč by cheredim měli sloužit v armádě.  ;D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #47 kdy: 8. Září 2008, 20:19:37 »
Jeshivat hesder trvá 5 let z toho 16 měsíců vojenské služby (většinou) u nebojových jednotek, je tedy kratší než vojenská služba žen. Proč musí sloužit ženy když Izrael nepotřebuje vojáky (proč Cheredim a Chasidim "muži" neslouží místo nich)? Izrael už nemá sílu přinutit Cheredim a Chasidim aby sloužili vlasti, a každým rokem bude možnost odstranit pozitivní diskriminaci nižší. Socialističtí sionisté udělali v minulosti chybu když jim udělili vyjímku. Než aby šli bránit Izrael raději by emigrovali do Borough Parku, Golden Greenu nebo Antwerp  ;D a Izrael by ušetřil na sociálních výdajích, a zahraniční Cheredim a Chasidim by do Izraele jezdili utrácet USDs, GBPs a Eura ;D
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #48 kdy: 8. Září 2008, 20:28:03 »
Pane Peta... pisete cheredim to je spatne charedim od slova chared , je zbytecne oddelovat chasidim od skupiny charedim, protoze chasidim jsou soucasne charedim, takze staci kdyz budete psat charedim. Zeny slouzi v Izr. armade, protoze to je tradice a protoze nejsou a nebyly diskriminovany. V Ceske a tke napr US armade take slouzi zeny (otazka profesionality tady neni rozhodujici, jedna se o rovna prava).
V Hezder sluzba trva 3 roky, je jenom rozdelena.

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
« Odpověď #49 kdy: 8. Září 2008, 21:12:26 »
Mam pocit, ze sluzba v armada byla v Izraeli otazka prestize, jak je to dnes tezko rict...je pravda, ze spousta potencionalnich brancu se sluzbe aktivne vyhyba (snad uz nejakych 10-15%) a to vcetne znamych osobnosti ktere se tim netaji a neopak si tim zvysuji ego...aneb kam to speje??? Studium v jesive je treba respektovat, ovsem do jake miry pokud jiz dnes pocet charedim v populaci stoupa snad exponencialne? Kdo bude slouzit za deset let? Asi ty kolonialni zalohy...
Jako kdyby Izrael potreboval dalsi valku aby se na armadu vice dbalo jako v minulych letech a neslo to s ni z (s) kopce jako dnes...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15