Leciva housenka

[Vader]

Lekar mi doporucil, abych si poridil alternativni lek, vyrabeny z housenek z Himalaje. Nenaridil mi to, jen durazne doporucil.
Tahle housenkova smeska by mi mela prodlouzit zivot, coz u me konkretni nemoci konvencni medicina neumi. Konvencni medicina naopak tvrdi, ze proces je nezvratny a vubec...
Otazka zni - je tohle pripad pikuach nefesh, nebo se mam spokojit s prognozou konvencni mediciny (= v nejlepsim pripade 5-10 let zivota pri uporne podpurne konvencni lecbe) ? Na okraj podotykam, ze se mi v mych 34 letech zda byt i onech maximalnich 10 let krapet malo...

[chaje]

bylo by hodně netaktní se zeptal, jakou že diagnozu Vám stanovili?

strašně moc Vám držím palce a nevěšte hlavu, v mnoha případech se lékaři s odhadem vývoje nemoci spletli a v mnoha případech pomohla alternativní medicína...a v mnoha případech pomohla síla vůle a odvážná mysl, a to všechno vy máte

[eleazar]

Abych Vás povzbudil, tak Vám na sebe prozradím, že podle některých laboratorních údajů bych neměl být schopen se pořádně pohnout - a hýbu se leta, akorát nevím, jestli budu moct i zítra naučil jsem se je mi dáno nato nemyslet příliš často.
Jeden profesor studuje asi desítku lidí s podobnými údaji a zatím jsem neslyšel o tom, že by se někomu z nich něco dělo.
Prostě lékařům, ač jím náleží úcta za jejich znalosti a obětvost, nemůžeme věřit na 100%.
Jeden velmi moudrý muž doporučuje nemoc zaprvé nepodceňovat, zadruhé nemít nevyřešené záležitosti "nahoře", zatřetí poprosit o smilování, začtvrté dát šanci lékařům a přitom všem nezapomenout, kdo je Nejvyšší lékař. Snad jsem to nepomotal, chcete-li, dám Vám link.
Chtěl bych se zeptat, jestli to, co by Vám mohlo pomoct dá sehnat i jinak, než z housenky, případně, co to je za látku.

[Vader]

Pratele dekuji za odpovedi, ale stran alternativni lecby a konkretni diagnozy si vas pozdeji dovolim kontaktovat pres PM.
Dotaz byl nejen konkretni, ale svym zpusobem i obecny - muze-li nekomu housenka dat par let navic, je omluvitelne pred zrakem HaShem tu housenku (jeji derivat) obcas pozrit, nebo se naopak drzet toho, ze housenka (v jakemkoliv stavu) je pred Jeho zrakem neomluvitelne fuj, a dlabat na ten lek ?

[Zina]

Milý Vadere pokud jde o život mělo by být povoleno vše.Můj syn pracuje  jako neurolog a říká nikdy není definitivní diagnóza.Dovedu si jen nepatrně představit v jakém rozpoložení můžete býtVyzkoušejte vše co je dostupné!!!Víte moc dobře že to za to stojí.

[zoom]

Nepredpokladam, ze po Vas chteji aby jste jedl zivou housenku, mate jist asi nejaky lek, jehoz jeden komponent je jaksi, ehm asi dosti nekoser, zpravidla se v takovem pripade je dobre zeptat jeste jednoho lekare a take rabina. Pravidlo, ktere se v takovych pripadech zpravidla aplikuje, je, ze nazor lekare je urcujici. Tak bych doporucovala poradit se jeste s jednim lekarem (second opinion nikdy neni na skodu) a pak se zeptat presnym dopisem s uvedenim KONKRETNICH udaju rabina, ktery se vyzna v kasrutu, leceni a take v celkovych podminkach Vaseho zivota. kazdopadne to neni otazka na forum. Preji hodne zdraavi. Me pred dost lety take renomovany ortoped rekl, ze nebudu chodit a vida chodim, mam tak prilezitost kazdy den znovu a znovu dekovat za to ze chodim s vetsi vroucnosti, nez bych to cinila, kdyby mi to ten pan doktor tehdy nerekl. 

[ada]

Dobry den,
velmi dobre Vam, Vader, poradila zoom. Spytat sa este lekara i rabina. Ja by som sa este vsak opytala konkretne na formu liecby tohto lieku a jeho väzbu s telom. Niektore akoze lieky maju fungovat na baze schopnosti regulovat energiu jing-jang a tu uz nie je vsetko v poriadku. Ale ak to ma byt cast alebo produkcia organizmu, ktora svojimi vlastnostami ma dobre posobenie po prijati organizmom na urcite procesy v nasom tele a nic ine za tym neväzi.... tak to uz potom ostava na nasom rozhodnuti a (z Vasej pozicie) na rabinovi, predsa len rabin je autorita, ktora je od Boha a ktory nam dal i tych lekarov  . V kazdom pripade a predovsetkym treba mysliet na Neho, ze nas stvoril a Jeho dych a nic ine, nam dalo zivot. To, co sa ludom zda snad uz nemozne, pre Neho nie je nemozne. Vie do poslednej bunky ako v nasom tele prebieha jej dej a co s cim suvisi.... A to sa tyka i alternativnych moznosti mediciny i liekov. V tom prvom mam akesi tusenie, ze to nie je akosi ciste, ale v liekoch to mam tazsie. Za alternativny liek niektori povazuju totiz aj obklad zo skorocelu (jitrocelu) na rany, ktory bezne pouziva moja stara mama. Pretoze dnes sa uz takato forma liecby velmi nepouziva.
Viem, ze je to vsetko zname, ale tak isto je velmi dolezite vytrvat s Nim v castom kontakte (ako napriklad David). Neustale. Aj rodic pomoze svojmu dietatu, ak ono s nim zije a preto musime s Bohom zit - stvoril predsa vsetko i vsetky hviezdy ma spocitane, kazdu jednu pozna po mene. Sme stvoreni na Jeho obraz, spravil nas panmi nad dielami svojich ruk a je blizky vsetkym, ktori ho vzyvaju - cloveka vzdy vedia prijemne potesit posledne kapitoly Zalmov. Treba si zaroven davat pozor, aby sme vsak hned neuzatvarali rozne zavery a zbytocne nerozoberali tieto veci. Poznam jednu maminku, ktorej sa dieta narodilo v nie velmi dobrom zdravotnom stave a este pocas tehotenstva jej odporucili si dat to dieta vziat. Bol to pre nu dost velky sok, ale co vedela urcite je, ze si dieta vziat nenecha. Nemala to svedomie, ked si uvedomila ze z neziveho sa zive vytvorit neda a v jej stadiu tehotenstva uz babätku veselo bilo srdce a fungovali i ine organy.  Lekari ju upozornovali na to, ze dieta sa vsak narodi mrtve. Narodilo sa zive, no s neprijemnou zdravotnou vadou. Informovali ju o kratkom, len niekolko dnovom alebo nieolkotyzdnovom  zivote dietata. Po niekolkych mesiacoch po jeho narodeni, podstupilo operaciu, ktoru podla lekarov nemusi prezit. Po preziti opreracie a dobrom zvladnuti organizmom upozornovali maminku o moznych poruchach vnimania, ci uz zraku, hmatu...ale i chapania. Dieta ma teraz 6 rokov a je zdrave a na svoj vek dobre psychicky vyspele a inteligentne (a velmi krasne). ...u Boha nie je nic nemozne a je blizky vsetkym, ktori ho vzyvaju...
No, je to dlhy pridpevok, ja viem...

[gvodrazka]

 :)Je to přesně jak říká Zoom!
Och, jak nesnáším housenky a Vy jste přímo předurčen k jejich likvidaci, resp. budete to teď mít v popisu práce! Musíte být co nejdéle živ, už jen proto, aby se mohlo zlikvidovat co nejvíce housenek na výrobu Vašeho léku!  Není onou housenkou náhodou Olgoj Chorchoj?

Ještě nás všechny přežijete, pane kolego.
gv

[Vader]

Není onou housenkou náhodou Olgoj Chorchoj?

Kdepak, ten (pry) zije v mongolskych poustich, zatimco tahle mrska se vyskytuje v pasmu smrti v Himalaji.

Ještě nás všechny přežijete, pane kolego.

Tohle nerad slysim. Jednak to rikavam pratelum, kteri maji prokazatelne na kahanku, druhak prezit uzitecnejsi lidi je chucpe.

A ted bych rad slysel vyjadreni vsech, tedy rad bych poprosil o jejich osobni nazor - (a je to tady zas) je milosrdna lez nebo cilene zatajeni hnusnych a pritom nezvratnych informaci omluvitelne ? Nakousl jsem tuto debatu v diskusi o r. Teitelbaumovi.

[Samuel]

Vadere, to je opravdu těžká otázka a asi i názory se budou lišit. Nejen podle naturelu odpovídajících, ale i podle jejich životních zkušeností.
Je jistě jednodušší podává li hnusnou pravdu lékař pacientovi, než má li ji svému blízkému říci člověk sám. Přesto jsem v těchto věcech pro maximální upřímnost. A vy víte, že jisté zkušenosti mám.
Jistě toto téma není na zjednodušené odpovědi v diskusním fóru, to je na trochu delší povídání.

[chaje]

Vadere pokud myslíte, zda máte informovat své blízké o své nemoci, tak můj názor je tento: rozhodně informovat manželku/přítelkyni...váhala bych u dětí, minimálně do určitého věku, tam bych byla spíše proti, a u rodičů, zvlášť v případě, že jsou hodně staří nebo psychicky oslabení...
já jsem pro maximální upřímnost prakticky ve všem, rozhodně souhlasím, že pacientům by se nemělo lhát...jsou ovšem podle mě výjimky, viz výše, slabé je třeba chránit a to děti a staří rodiče jsou
já sama netajila nikdy nic, ale mému umírajícímu tatínkovi jsem zatajila, že mé mladší dceři byl předběžně diagnostikován autismus...nechtěla jsem, aby se zbytečně trápil, tak jsem mu jen řekla, že je opožděná v řeči...a nakonec po jeho smrti se ten autismus ani nepotvrdil, bylo to o něco lepší, tak to bylo dobře...

[Scooolie]

A ted bych rad slysel vyjadreni vsech, tedy rad bych poprosil o jejich osobni nazor - (a je to tady zas) je milosrdna lez nebo cilene zatajeni hnusnych a pritom nezvratnych informaci omluvitelne ? Nakousl jsem tuto debatu v diskusi o r. Teitelbaumovi.

Příteli, na tuhle otázku nedokáži odpovědět. I kdybys uvedl zcela konkrétní případ, asi bych váhal. A takto obecně prostě nevím. Záleželo by asi na situaci. Jednoznačnou odpověď neznám.

[Vader]

Lze se tedy na zaklade prezentovanych odpovedi zde i ve vlaknu o r. Teitelbaumovi, ze obecne platny predpis na to neni, a naopak je to veci osobniho vztahu a vlastni moralky ?

[lechem]

Především věcí osobního vztahu.

[zoom]

Moji mamince jedna idiotka rekla, mate rakovinu a stejne se s tim neda nic delat, umrete a ja si vezmu z vaseho bytu to a to a tamto. Nemohla jsem tomu zabranit, protoze ta pani se postarala, abzch to ja nevedela, ale stejne jsem se to dozvedela, kdyz uz bylo na operaci, pozde, maminka to proste v jedne chvili vzdala, kdyz slysela tuhle kvalifikovanou diagnozu. Dodnes nechapu jak lekarka mohla dat dokument uplne cizi osobe. Ale budiz, Vy se ptate jestli rict anebo nerict, jestli jste schopen s tim byt sam, tak nerict, jestli mate pocit, ze to prijmou tak, aby Vam pomohli (Vasi blizci) tak rict. Nekdy kdyz vedi, tak mohou pomoct i treba tim, ze zlepší náladu nějakým dobrým činnem. Nejhorší je ovšem případ, kdyby začli litovat. Na to pozor. Rozhodnutí je pouze na Vás a na Vašem pocitu. V tom se tady asi všichni shodneme napříč politickým spektrem.
  a to uy je pozitivun pro vasi lecbu 

[eleazar]

A ted bych rad slysel vyjadreni vsech, tedy rad bych poprosil o jejich osobni nazor - (a je to tady zas) je milosrdna lez nebo cilene zatajeni hnusnych a pritom nezvratnych informaci omluvitelne ?

Já si myslím, že milosrdná lež a prosté zatajování hnusných informací je každé něco diametrálně odlišného.

Jsem proti lžím, ale prosté neříkání všech faktů si myslím, že je v pořádku. Samozřejmě jsou určité vyjímky, kdy by se dalo říci, že člověk zatajující určité informace je spoluviníkem, když někoho nevaruje....to bychom museli vzít konkrétní případy (proroci tuším zmiňují dvě takové situace, musel bych Vám to najít).

Takže instantí (=nepoužitelná) rada:
Nemusíte-li, o tematu nemluvte, musíte-li mlžte, ale rozhodně přímo nelžete.

Jinak ad housenka, já bych jí raději nejedl. Bůh může uzdravit člověka s housenkou i bez ní. Za proroka Elizey také nebyly antibiotika a Naamán se uzdravil z lepry.
Jde spíš o to, jestli bude mít Bůh více chuti Vás uzdravit, dáte-li mu najevo, že je Vám Jeho radost dražší, než několik let života (jejichž kvalita je otázkou). Anebo jestli Vám pomůže spíš, ukážete-li Mu, že Vaše vůle žít je nepřemožitelná.
Takže záleží, jaký a jak těsný vztah s Bohem máte Vy osobně. Jeho  se ptejte na housenku.

P.S.: Jak správně poznamenala Zina, jsem náročný člověk, jedoucí nadoraz a navíc nevěřím v pikuah nefeš, takže si moje názory projeďte přes toto síto. Navíc mám dosti rizikové koníčky, dalo by se říci, že se životem přímo hazarduji. Tohle léto jsem reálně mohl být "tam" několikrát, kdyby.....

[Scooolie]

Lze se tedy na zaklade prezentovanych odpovedi zde i ve vlaknu o r. Teitelbaumovi, ze obecne platny predpis na to neni, a naopak je to veci osobniho vztahu a vlastni moralky ?

Nevěřím v to, že by neexistovalo objektivně správné morální chování a každý měl právo na vlastní morálku. Ale jsem přesvědčený, že na tu otázku je nutné odpovídat vždy znovu v každém konkrétním případě. Obecné pravidlo myslím neexistuje. Pokud ano, pak já ho neznám.

[Scooolie]

Moji mamince jedna idiotka rekla, mate rakovinu a stejne se s tim neda nic delat, umrete a ja si vezmu z vaseho bytu to a to a tamto. Nemohla jsem tomu zabranit, protoze ta pani se postarala, abzch to ja nevedela, ale stejne jsem se to dozvedela, kdyz uz bylo na operaci, pozde, maminka to proste v jedne chvili vzdala, kdyz slysela tuhle kvalifikovanou diagnozu. Dodnes nechapu jak lekarka mohla dat dokument uplne cizi osobe....

Za tohle by si zasloužila ona lékařka seřvat a ona osoba pořádných pár facek. Přinejmenším.

[Samuel]

Víte, on je ohromný rozdíl v tom, jak se i nepříjemné pravdy podají. Fakta mohou být stejná, ale jejich dopady a výsledek se často diametrálně liší.
Špatně podaná pravda může člověka zlomit. Ten, kdo umí pravdu podat, může naopak v daném člověku vyburcovat netušenou sílu a odhodlání se s nepřízní poprat.

[zoom]

Plne souhlasim se Samuelem.
K tomu memu pripadu jsem nakonec dosla k zaveru, ze jsou tu i jine sily, ktere mohou resit takove situace a ze ja  si pri te prilezitosti mohu usetrit infarkt, kdyz jsem s tou pani doktorkou mluvila tak nevedela kam s ocima prestoze jsem onu situaci nezminila, mozna, ze to bylo vic nez nejake rvani. A ta druha pani si dava moc velky pozor, aby se mi vyhla. Tak to je v zivote a vsechny veci maji svuj vyznam. Jen my jim malokdy rozumime.

[Zina]

Vader:Hlavně se nevzdávejte vy sám.Taky je nutná konzultace s více lékaří.

[Zina]

Jen bych chtěla podotknout,že v KT pokud chtěli přežít (šlo o život)lidé jedli co bylo dostupné.
Vím,že to zrovná není vhodné,ale chci tím říct:život každého člověka je důležitý.

[gvodrazka]

 
Pane kolego Vadere, milosrdná lež a cílené zatajení hnusných a přitom nezvratných informací je omluvitelné a polehčující okolnosti pro takové jednání lze nalézt právě v tom, co ona lež zastírá a v hnusnosti oněch nezvratných informací.
Ale: Já osobně bych vše vyklopil.

Za prvé: Ukážou se věci, o kterých jste do té doby nevěděl... např. že všichni kolem Vás jsou ušlechtilí gentlemani/manky  anebo naopak zavrženíhodné skety . Vy se bojíte ztráty svých iluzí o okolí.

Za druhé: aby něco nového mohlo začít, něco starého musí skončit. Svojí jasnou deklarací "to načechráte", tedy navodíte novou situaci a postavíte okolí před hotovou věc - a budete tak mít možnost sledovat, jak se zachovají. Podle toho se zařídíte a budete naprosto jasně vědět, na čem jste.
Kdybyste své okolí milosrdně obelhával, okolí by jednalo na základě špatných informací, resp. by se nadále přetvařovalo, čili byste nevěděl, co se v něm skrývá a co od něj možno čekat. Vaše jasná deklarace je příležitostí poznat lidi.

Za třetí: Je zde eventualita, že se nenaplní předpovědi lékařů. Pak i nadále budete vědět, jaké lidi máte kolem sebe. 
Někdo to neví po celý svůj život anebo to zjistí pozdě.

Tak ne, nepřežijete nás všechny - a aby to nebylo chucpe, tak umřeme všichni najednou....

Tohle zmáknete.
gv

[ada]

Dobry den,

aj mala loz je vo svojej podstate loz. A Boh nie je Bohom klamstva... Ked Abraham zaklamal faraonovy, ze Sara je jeho setstra, pretoze sa bal, co sa stalo?

Ti najblizsi by to mali v kazdom pripade vediet. Pokial ide o naozaj najblizsi vztah. Nie kazdy to vsak moze ale vediet prijat s rovnakou silou. Je dolezite spoznat spravnu chvilu, kedy - komu. Podstatne je aby na vas videli, ze mate zivot rad, ze sa mu i vtejto sitacii tesite. Vtedy sa i tym, ktori vas maju radi, bude lahsie dychat, pretoze castokrat clovek, ktoreho sa to priamo netyka, to preziva horsie a oni velmi budu potrebovat na vas vidiet, ze napriek tomu ste stastny. Ostatnym, to velmi netreba hovorit. Je to vazna vec a treba s nou velmi opatrne. V nasej rodine, a nie len v nasej, mame par pripadov, kedy podla lekarskych nalezov, vysetreni a naslednych prognoz vyvyjania sa choroby uz davno nemali byt medzi nami, ale Boh je Bohom zivota.

[Vader]

Fajn, fajn, dekuji za odpovedi vztazene na konkretni situaci 
Ale rad bych znal OBECNY nazor na vyse zminenou otazku. A znovu do toho zatahnu r. Teitelbauma jako jeden z prikladu.

P.S. - Gugi, vy mi vzdycky dokazete zvednout naladu