Gruzie - srpen 2008

[Samuel]

To Yan:
ad váš výrok:
1. Osetie se dobrovolně připojila k Rusku r.1774
Dokážete si alespoň zhruba představit, jak asi vypadala Osetie v té době ? To byla jistě ukázka demokracie, kdy si obyvatelé Osetie demokraticky rozhodli o připojení k Rusku po dlouhé a plodné diskusi 

Já bych spíš hádal, že kdosi dostal pár rublů nebo i víc a Osetii prostě Rusku prodal. Běžní lidé na to neměli absolutně žádný vliv. Ostatně stejně jako dnes.

[Yan]

To Yan:
ad váš výrok:
1. Osetie se dobrovolně připojila k Rusku r.1774
Dokážete si alespoň zhruba představit, jak asi vypadala Osetie v té době ? To byla jistě ukázka demokracie, kdy si obyvatelé Osetie demokraticky rozhodli o připojení k Rusku po dlouhé a plodné diskusi 

Já bych spíš hádal, že kdosi dostal pár rublů nebo i víc a Osetii prostě Rusku prodal. Běžní lidé na to neměli absolutně žádný vliv. Ostatně stejně jako dnes.

Samozřejmě že v tu dobu to bylo tak trochu jinak než dnes. Ale je to historický fakt.
Musíte se na to podívat nikoli perspektivou středoevropana ale perspektivou příslušnou danému území a danému období. Faktem je že carská moc poskytla Osetincům řadu práv a Osetinci se nebáli bojovat s Gruzínci ale vyhýbali se otevřeným střetům s ruskými vojsky. Ať se nám to líbí nebo ne, je skutečností že se tehdy upevnila politická a kulturní orientace Osetinců na Rusko.

[Yan]

Těším se na "dělení Ruska" po jeho skutečném rozpadu: Dálný východ si rozeberou......Čína a Japonsko, kus střední Sibiře Mongolové. Němci se shledají se svým Královcem, Poláci si také něco uždíbnou, Finové posunou hranice trochu na východ...........  A Kavkaz? Ach Kavkaz... Turci, Íránci, kdoví?

A zrovna tohle je možná důvod proč je Rusko zapotřebí. Ale nedělám si naději že při své nenávisti k Rusku byste to pochopil.

[Samuel]

... a Osetinci se nebáli bojovat s Gruzínci ale vyhýbali se otevřeným střetům s ruskými vojsky...

Čím to asi tak bude ? Že by kočka byla schopna se poprat s jinou kočkou, ale na tygra by si netroufla ?

[Yan]

... a Osetinci se nebáli bojovat s Gruzínci ale vyhýbali se otevřeným střetům s ruskými vojsky...

Čím to asi tak bude ? Že by kočka byla schopna se poprat s jinou kočkou, ale na tygra by si netroufla ?

Jistě, Rusko tam představovalo tehdy regionální mocnost. Ale faktem je že k té politické a kulturní orientaci Osetinců na Rusko to vedlo....... k orientaci na Gruzii jaksi nedošlo......

[Vodník]

Co si myslíte o tomhle chucpe? G.W.Bush prý dnes před Bílým domem prohlásil: "Rusko vstoupilo na území svrchovaného státu, to není možné v 21. století."

[petahyah]

o ale předtím československé jednotky postoupily 20 km do maďarského vnitrozemí, a Maďaři je pak zahnali až k Polsku. Ke stanovení jižní hranice došlo až diky tlaku zápaních mocností, hlavně Francie. Naví šlo o území, které bylo po staletí součástí Uherského království a Slovensko předtím nikdy neexistovalo. Mimochodem Šnejdárek dosáhl pouze lokálního vítězství, CS jednotky se maďarské Rudé Armádě nedokázali efektivně bránit. Srovnání dost pokulhává

To není pravda, Maďarsko (Maďarská republika rad) tu válku začalo vyhlášením Slovenské republiky rad. Co se týče vývoje války, bylo to spíše naopak.

Jinak je pravda, že gruzínský prezident také nijak extra velkými demokratickými instinkty neoplývá a dost možná přecenil své síly, čímž vlastně souhlasím se dvěma Yanovými příspěvky výše. Pro Rusko výborná příležitost jak upevnit pozice na Kavkaze.

Ona byla i ta SRR vlastně maďarská, podpora bolševiků na prešovsku nebyla hlavní příčinou konfliktu. Pokud máme věřit dobovým zdrojům tak Čechoslováci chtěli využít, že nebyla stanovena jižní hranice Slovenska (někdy se říka ze to bylo nařízení Dohody) a postoupili přibližně o 20 km jižněji (až k Miskolci), než je hranice současná. Předpokládali, že zabrané území připadne ČSR. Narazili ale na maďarské vojsko, jehož základ tvořili vycvičení a válkou prošlí (bývalí) vojáci uherské královské armády. Čechoslováci byli nuceni ustoupit až k polské hranici (vyklidit vetšinu východního a středního Slovenska ) a drtivou porážku zastavilo až ultimátum Francie. Pak bylo s Dohodou uzavřeno příměří. MRR porazili až Rumuni.

[Pepino65]

Koukám že evidentně je problém v tom pochopit že Osetinci nechtějí být součástí Gruzie ale Ruska.

Todor Živkov chtěl připojit Bulharsko, bez ohledu na názory Bulharů, do svazku republik v rámci Sovětského svazu. Mám tomu rozumět tak, že nejen reprezentace jižní Osetie chce být ruskými občany? Yane, nejsem si zcela jistý Vaším zhodnocením.

[Yan]

Ona byla i ta SRR vlastně maďarská, podpora bolševiků na prešovsku nebyla hlavní příčinou konfliktu. Pokud máme věřit dobovým zdrojům tak Čechoslováci chtěli využít, že nebyla stanovena jižní hranice Slovenska (někdy se říka ze to bylo nařízení Dohody) a postoupili přibližně o 20 km jižněji (až k Miskolci), než je hranice současná. Předpokládali, že zabrané území připadne ČSR. Narazili ale na maďarské vojsko, jehož základ tvořili vycvičení a válkou prošlí (bývalí) vojáci uherské královské armády. Čechoslováci byli nuceni ustoupit až k polské hranici (vyklidit vetšinu východního a středního Slovenska ) a drtivou porážku zastavilo až ultimátum Francie. Pak bylo s Dohodou uzavřeno příměří. MRR porazili až Rumuni.

Trochu zjednodušujete, už jenom v tom jak k těm bojům došlo máte dost nepřesností.

Ono to bylo celé poněkud složitější, musíte vzít v úvahu že Slovensko byly vlastně horní Uhry a spadalo pod uherskou korunu několik set let. Jižní Slovensko bylo (a vlastně i stále je) obydleno téměř výhradně maďarským obyvatelstvem. Po 1.světové válce přišlo Maďarsko o většinu území ve prospěch svých sousedů. Nelze se mu tedy divit že se mu to vůbec nelíbilo.
Ke srážkám a bojům na Slovensku docházelo již od začátku listopadu 1918 (Malacky, Trnava, Senica, Trenčín, Žilina, Hlohovec, ad.). V první fázi vůbec nešlo o zabrání Maďarského území na jih od současné hranice ale o zajištění Československé státnosti na území Slovenska (včetně například Bratislavy - kde Slováci tvořili pouze asi jednu sedminu obyvatelstva).
Samotné území Slovenska se podařilo obsadit teprve v lednu 1919.

Maďarská republika RAD zahájila útok na Československo 20.5.1919, ale ještě předtím došlo ke stažení maďarských vojsk (z důvodů konsolidace) poměrně daleko za demarkační linii..... vzniklo tak území nikoho, které bylo později čs.vojskem obsazeno z důvodů zajištění bezpečnosti obyvatelstva (to sice může znít divně, ale tam opravdu působili bandy které loupily a rabovaly).

[fanuel]

Zdravím, článek plný šovinismu p. Kovaniče nikam nevede, a ukazuje na nepochopení reality a utopie,
                             
                                                            Velmoci se vždy domluví a chytráci ne vždy to pochopí.
                                  My  Vám tohle a vy nám zase tohle to je tedy ta realita a čeká se jen na tu skutečnost ,kdo udělá první podraz jako Adolf v Polsku blahé paměti.
                                                                                       Stanek (Fanuel)
                                                                                 

[Yan]

Todor Živkov chtěl připojit Bulharsko, bez ohledu na názory Bulharů, do svazku republik v rámci Sovětského svazu. Mám tomu rozumět tak, že nejen reprezentace jižní Osetie chce být ruskými občany? Yane, nejsem si zcela jistý Vaším zhodnocením.

No, to teda neni korektní přirovnání. Bulharsko nikdy nebylo součástí Ruska, zatímco Osetie byla od r.1774 součástí Ruska a to dobrovolně. Součástí Gruzie nikdy nebyla (pouze Jižní Osetie byla administrativně připojena ke Gruzii bolševickou vládou v roce 1922 - a to navzdory všem historickým skutečnostem).
Je jasný, že Bulhaři nechtějí být součástí Ruska, stejně jako to nechtějí Češi nebo třeba Poláci. Jenomže u Osetinců (tedy v tomto případě Jižních Osetinců) jde o situaci že mají dvě možnosti. Buď být součástí Ruska nebo Gruzie. A i když vám to připadá divné, má se to tak, že nechtějí být součástí Gruzie ke které nemají žádné vazby, ale chtějí být součástí Ruska na které tyto vazby mají. To že se Vám to zdá divné je asi tím že nejste Osetinec.

[Elazar]

o ale předtím československé jednotky postoupily 20 km do maďarského vnitrozemí, a Maďaři je pak zahnali až k Polsku. Ke stanovení jižní hranice došlo až diky tlaku zápaních mocností, hlavně Francie. Naví šlo o území, které bylo po staletí součástí Uherského království a Slovensko předtím nikdy neexistovalo. Mimochodem Šnejdárek dosáhl pouze lokálního vítězství, CS jednotky se maďarské Rudé Armádě nedokázali efektivně bránit. Srovnání dost pokulhává

To není pravda, Maďarsko (Maďarská republika rad) tu válku začalo vyhlášením Slovenské republiky rad. Co se týče vývoje války, bylo to spíše naopak.

Jinak je pravda, že gruzínský prezident také nijak extra velkými demokratickými instinkty neoplývá a dost možná přecenil své síly, čímž vlastně souhlasím se dvěma Yanovými příspěvky výše. Pro Rusko výborná příležitost jak upevnit pozice na Kavkaze.

Ona byla i ta SRR vlastně maďarská, podpora bolševiků na prešovsku nebyla hlavní příčinou konfliktu. Pokud máme věřit dobovým zdrojům tak Čechoslováci chtěli využít, že nebyla stanovena jižní hranice Slovenska (někdy se říka ze to bylo nařízení Dohody) a postoupili přibližně o 20 km jižněji (až k Miskolci), než je hranice současná. Předpokládali, že zabrané území připadne ČSR. Narazili ale na maďarské vojsko, jehož základ tvořili vycvičení a válkou prošlí (bývalí) vojáci uherské královské armády. Čechoslováci byli nuceni ustoupit až k polské hranici (vyklidit vetšinu východního a středního Slovenska ) a drtivou porážku zastavilo až ultimátum Francie. Pak bylo s Dohodou uzavřeno příměří. MRR porazili až Rumuni.

S první částí se dá souhlasit (slovenské hranice nebyly stanoveny historicky, ale vojenským postupem), s tím zbytkem se obávám, že pouze má nějak dodat zadostiučenění vaší velkouherské nostalgii. Fakta hovoří jasně - po úvodních porážkách slabě vyzbrojených a početně slabých jednotek se čs obrana zkonsolidovala a Maďaři se i násedkem ultimáta dohody odporoučeli za Dunaj. O vašem ústupu k polským hranicím mi není nic známo, ale obávám se, že Zvolen (místo obratu v kampani) a polská hranice jsou i na evropské poměry docela vzdálené lokality...

[Elazar]

Todor Živkov chtěl připojit Bulharsko, bez ohledu na názory Bulharů, do svazku republik v rámci Sovětského svazu. Mám tomu rozumět tak, že nejen reprezentace jižní Osetie chce být ruskými občany? Yane, nejsem si zcela jistý Vaším zhodnocením.

No, to teda neni korektní přirovnání. Bulharsko nikdy nebylo součástí Ruska, zatímco Osetie byla od r.1774 součástí Ruska a to dobrovolně. Součástí Gruzie nidy nebyla (pouze Jižní Osetie bala administrativně připojena ke Gruzii bolševickou vládou v roce 1922 - a to navzdory všem historickým skutečnostem).
Je jasný, že Bulhaři nechtějí být součástí Ruska, stejně jako to nechtějí Češi nebo třeba Poláci. Jenomže u Osetinců (tedy v tomto případě Jižních Osetinců) jde o situaci že mají dvě možnosti. Buď být součástí Ruska nebo Gruzie. A i když vám to připadá divné, má se to tak, že nechtějí být součástí Gruzie ke které nemají žádné vazby, ale chtějí být součástí Ruska na které tyto vazby mají. To že se Vám to zdá divné je asi tím že nejste Osetinec.

Je někde uvedeno, proč bolševici rozdělili Osetii na dvě části a to mezi Rusko a Gruzii? Pokud chtěli udělat svou oblíbenou taktiku etnického vyčištění oblasti (nebo síš etnického unifikování), měli jiné metody, a mnohem účinější (Abchazové ze současné Abcházie, ale vlastně i Gruzínci, Adžerové či Arméni a Azerové by mohli vyprávět)

[Yan]

Je někde uvedeno, proč bolševici rozdělili Osetii na dvě části a to mezi Rusko a Gruzii? Pokud chtěli udělat svou oblíbenou taktiku etnického vyčištění oblasti (nebo síš etnického unifikování), měli jiné metody, a mnohem účinější (Abchazové ze současné Abcházie, ale vlastně i Gruzínci, Adžerové či Arméni a Azerové by mohli vyprávět)

Pokud vím, tak po revoluci v r.1917 Gruzie (která byla v té době samostatným státem) zaútočila na Jižní Osetsko. Během bojů a ústupu na Severní Kavkaz zahynulo (asi) 5000 Osetinců v boji a dalších (asi) 15000 běženců hladem a na epidemie. Situace se pro Osetince zlepšila až po vstupu Rudé armády do Gruzie. K vytvoření územě-administrativního útvaru Jiho-Osetínska autonomní oblast Gruzínské sovětské socialistické republiky došlo 20.4.1922.
Důvody proč Jižní Osetie byla přičleněna ke Gruzii zatímco Severní zůstala v Rusku (RSFSR) opravdu neznám, nicméně možná pomůže pohled na mapu.

[Yan]

Jenom bych upřesnil, že Osetie nabyla bolševiky uměle rozdělena na severní a jižní část. Ona se takto dělila přirozeným způsobem, např. na Osetinském velvyslanectví v Sankt-Peterburgu tvorili většinu personálu (v době připojení k Rusku) právě jižní Osetinci.

[Pepino65]

Píšete Yane, že to není ode mne korektní, srovnávat Gruzii a Osetii s Bulharskem. Zkusím to jinak, český národ se (byť zprvu slabě) ubránil germanizaci, přestože s německým živlem zde žil staletí, no oddělili jsme se. Z jakých důvodů usuzujete, že Osetínci, žijící od r. 1774 v náruči matičky Rusi nemají stejné tendence? Já nejsem dosti informován, to je pravda, ale mě prostě nejde do hlavy, proč by chtěli migrovat (event. s celým územím) do náruče Ruska i obyčejní občané a ne jen reprezentace j. Osetie? To jsou tak rusofilní nebo snad vidí v Rusku ráj na zemi jako afričané od rovníku v Evropské unii? To je to čemu nerozumím. Ruský ministr zahraničí Lavrov (citace ze zpravodajství včera večer na ČT1) prohlásil, že to museli udělat, aby nebyli ohrožováni ruští občané. No prosím, to chápu, tak ať si své občany vezmou domů i s jejich tanky a letadly a nikdo je ohrožovat na zdraví a životech nebude. To co prohlásil je prostě propaganda, to ještě snad poznám, slýchávali jsme jí denně, jsem ze západní části ČR, kdysi "Pevné hrázi socialismu a míru".
 

[gvodrazka]

To Mr. Yan:

Fakta mluví takto:
Jižní Osetie (Chussar Iryston) byla anektována Ruskem r.1801. Za časů revoluce se stala částí menševické gruzínské demokratické republiky, zatímco sever se stal součástí sovětského  regionu Terek. Sovětská gruzínská vláda vytvořená v r. 1921 11.rudou armádou ustavila Jižní Osetinskou autonomní oblast v r. 1922, pochopitelně jako součást svojí sovětské republiky a tak to trvalo až do vyhlášení nezávislosti Gruzie. T.j. Jižní Osetie byla součástí Gruzie.


Severní Osetie (Cagat Iryston) byla revolučním rozhodnutím sloučena se sovětskou horskou republikou.v r. 1921. Následně se 7.6.1924 stala Severoosetinskou autonomní oblastí a poté 5.12.1936 byla sloučena v Severoosetinskou autonomní sovětskou republiku. Během WWII. tam vlítla wehrmacht, ale místní horalé ji vypráskali. Severní Osetie se stala první nezávislou republikou na Rusku 20.6.1990 a přejmenovala se Republika Severní Osetie-Alania.

Ačkoliv osudy obou Osetií jsou politicky dost odlišné, z neznámých důvodů mají prakticky totožné státní znaky a úplně stejnou státní vlajku.

...důvod proč je Rusko zapotřebí. Ale nedělám si naději že při své nenávisti k Rusku byste to pochopil.

Vaše domněnka, že Ruska je zapotřebí, se zakládá na iluzi, že by snad někdy mohlo být protiváhou někomu. Se svojí morálkou? Tato politická zombie slouží jen k zastrašování, nikoliv ke konstruktivní progresivní světové politice.

  S něčím se vám svěřím. U mne se nejedná o nenávist k Rusku, nýbrž o něco mnohem horšího – a tím je alergie na Rusko a Rusy. Nenávist může polevit, změnit se v něco jiného, ale u alergie probíhají zákonité, automatické procesy. Někdo je alergický na pyly, někdo na jahody, někdo na kovy… já na Rusy. Někdo dostává po jahodách vyrážku, já ve vztahu k Rusku pocit hnusu. Nenávist je slepá a zabraňuje racionálně myslet. Naproti tomu alergie umožňuje nezaujatě myslet a přijímat objektivní závěry. Tím posledním závěrem, který jsem učinil ve vztahu k Rusku je, že u Rusů panuje jediné „pravidlo“ a tím je, že u nich neexistují žádná pravidla … Je třeba proto k nim rovněž přistupovat bez skrupulí a bez pravidel - nevypočitatelně a bez ohledu na zvyklosti slušného jednání. To je jediný způsob, kterému rozumějí.

Z alergie na Rusy by mne možná vyléčil delší ozdravný pobyt ve východosibiřském gulagu. 

gv

[Yan]

Píšete Yane, že to není ode mne korektní, srovnávat Gruzii a Osetii s Bulharskem. Zkusím to jinak, český národ se (byť zprvu slabě) ubránil germanizaci, přestože s německým živlem zde žil staletí, no oddělili jsme se. Z jakých důvodů usuzujete, že Osetínci, žijící od r. 1774 v náruči matičky Rusi nemají stejné tendence? Já nejsem dosti informován, to je pravda, ale mě prostě nejde do hlavy, proč by chtěli migrovat (event. s celým územím) do náruče Ruska i obyčejní občané a ne jen reprezentace j. Osetie? To jsou tak rusofilní nebo snad vidí v Rusku ráj na zemi jako afričané od rovníku v Evropské unii? To je to čemu nerozumím. Ruský ministr zahraničí Lavrov (citace ze zpravodajství včera večer na ČT1) prohlásil, že to museli udělat, aby nebyli ohrožováni ruští občané. No prosím, to chápu, tak ať si své občany vezmou domů i s jejich tanky a letadly a nikdo je ohrožovat na zdraví a životech nebude. To co prohlásil je prostě propaganda, to ještě snad poznám, slýchávali jsme jí denně, jsem ze západní části ČR, kdysi "Pevné hrázi socialismu a míru".
 

Tak ještě jednou.
Musíte se na to podívat v historických souvislostech. Při tom ovšem se musíte odprostit od toho co vám vězí (aniž si to třeba uvědomujete) někde pod kůží. Všiměte si, jak automaticky hned vytahujete evropské, středoevropské či přímo české přístupy k danému problému. Neustále hledáte podobnosti se situací která je vám důvěrně známa tedy s tím co je vám blízké/bližší (Bulharsko, Československo, Německo a jejich vztah k Rusku) než situace na Kavkaze.
Jenomže tady jste trochu vedle. Žádným způsobem nehodlám diskutovat o prohlášeních politiků, ty jsou opravdu propagandou. Co ovšem není propaganda je fakt že Osetie (tedy její jižní část) nechce být v Gruzii. Je to tak těžké pochopit? Asi ano, když si člověk připomene vazalský vztah Československa a Ruska (tedy SSSR) po roce 1948 respektive r.1968....... jenomže to už jsme zase u té středoevropské optiky, a tu do situace Osetie prostě nemůžeme tahat. Jižní Osetie nechce být částí Gruzie (mimochodem té Gruzie, která autonomii Jižní Osetie zrušila a její území rozdělila mezi gruzínské kraje - což o čemsi vypovídá) a chce být naopak částí Ruska což je ve shodě s jejich politickou a kulturní orientací na Rusko.

[Yan]

S něčím se vám svěřím. U mne se nejedná o nenávist k Rusku, nýbrž o něco mnohem horšího – a tím je alergie na Rusko a Rusy. Nenávist může polevit, změnit se v něco jiného, ale u alergie probíhají zákonité, automatické procesy. Někdo je alergický na pyly, někdo na jahody, někdo na kovy… já na Rusy. Někdo dostává po jahodách vyrážku, já ve vztahu k Rusku pocit hnusu. Nenávist je slepá a zabraňuje racionálně myslet. Naproti tomu alergie umožňuje nezaujatě myslet a přijímat objektivní závěry. Tím posledním závěrem, který jsem učinil ve vztahu k Rusku je, že u Rusů panuje jediné „pravidlo“ a tím je, že u nich neexistují žádná pravidla … Je třeba proto k nim rovněž přistupovat bez skrupulí a bez pravidel - nevypočitatelně a bez ohledu na zvyklosti slušného jednání. To je jediný způsob, kterému rozumějí.

Bez komentáře.

[Yan]

Pokud vím, žádné referendum s jasnými výsledky neproběhlo

To máte pravdu, neproběhlo.

Pletli jsme se oba. Prý proběhly již 2 referenda na toto téma. Obě s výsledkem 90% občanů republiky vyslovilo souhlas s odtrhnutím od Gruzie.

[Yan]

myslím že stojí za přečtení: https://www.blisty.cz/2008/8/12/art42034.html

[Scooolie]

Když jsme u té debaty o demokracii v Jižní Osetii, tak bych chtěl podotknout, že před odtržením (podle sčítání v roce 1989) tvořili Osetinci 66,2 % obyvatel této oblasti. Gruzíni 29 % a zbytek byly další národy. V rámci bojů uprchlo velké množství Osetů do Severní Osetie, ale zase se většinou vrátili po odtržení. Naopak Gruzíni byli vyhnáni bez výjimky a řada dalších národů také odešla. Takže mluvit o 99 % podpoře znamená dodat "z těch co nebyli vyhnáni".

Ještě mnohem markantnější je to v Abcházii. Tak v roce 1989 žilo 525.061 obyvatel z toho jen 93.267 Abchazů, dále 239.872 Gruzínů, 74.913 Rusů, 76.541 Arménů a 14.664 Řeků.

Po odtržení a etnické čistce ze sčítání v roce 2003 (které si provedli iredentisté sami) vyplývá celkový počet obyvatel 215.972, z toho 94.606 Abchazů, 45.953 Gruzínů, 23.420 Rusů, 44.870 Arménů a 1.486 Řeků (Gruzínská  vláda navíc tvrdí, že jsou to hausnumera a skutečný počet obyvatel je někde mezi 157.000 a 190.000).

[Yan]

No, o demokracii tady až tak moc debata neprobíhala...... dokonce mam dojem že toto slovo jsi tady poprvé použil až ty teď. Ono tam v té oblasti je to asi s tou demokrcií trochu problematické. To je každému soudnému člověku jasné (stejně jako s těma výsledkama referend). Ale o to nejde. Z historického hlediska tady jsou jisté a nutno uznat že i logické tlaky na řešení situace do budoucna.
Faktem je, že jistý (vpodstatě klidný) status quo narušila svým útokem Gruzie. No a Rusko zareagovalo. Jak to dopadne je otázka.

[Yan]

to Scooolie:

Mimochodem, když už jsi se tady konečně objevil (jasně, je léto doba dovolených), mohl bys mi vysvětlit tu svou oslavu toho útoku Gruzie? Já už jsem tady psal, že chápu že někdo je apriori zaměřen proti Rusku........ ale tak trochu mě překvaipila ta tvoje bojechtivost.

Osobně bych dal přednost poklidnému řešení......

[Scooolie]

Faktem je, že jistý (vpodstatě klidný) status quo narušila svým útokem Gruzie. No a Rusko zareagovalo. Jak to dopadne je otázka.

Faktem je, že Gruzie narušila status quo na SVÉM území, zatímco Rusko reagovalo masivním vojenským útokem na CIZÍ území. Kdyby se jednalo o narušení příměří na gruzínsko-ruské hranici gruzínskou stranou, nebylo by o čem debatovat. Tady se ale jedná o to, že Gruzie vojensky jednala na svém území a Rusko zaútočilo.

Mimochodem - blesková ruská reakce ukazuje na to, že Rusové měli podrobné a aktuální zprávy přímo z gruzínského vedení...