Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Gruzie - srpen 2008

<< < (10/33) > >>

Yan:

--- Citace: Samuel kdy 12. Srpna 2008, 11:26:18 ---Já myslím, že stejně jako já se mohu domnívat, že ne všichni nebo většina Osetinců nemusí mít zájem žít v područí Ruska, vy se také o jejich touze se vrátit do lůna Velké Rusi jen dohadujete na základě toho, že kdysi v 18. století toto území bylo přilepeno k Rusku a na základě propagace proruské lobby.
Pokud vím, žádné referendum s jasnými výsledky neproběhlo :)
--- Ukončit citaci ---
To máte pravdu, neproběhlo.
Ovšem žádné náznaky toho že by existovala progruzínské jihoosetinské hnutí neexistují.

Na druhé straně, historie říká že:
1. Osetie se dobrovolně připojila k Rusku r.1774
2. Osetie nikdy nebyla součástí Gruzie (kromě)
3. Jižní Osetii připojil ke Gruzii bolševici v roce 1922
4. Gruzie se pokusila zrušit autonomii Jižní Osetie a její území rozdělila mezi sousední gruzínské kraje
5. Existuje Jihosetinská republika která usiluje o odtržení od Gruzie.

Zdůrazňuji že body 1-5 jsou reálné historické skutečnosti, nikoli náznaky.


--- Citace: Samuel kdy 12. Srpna 2008, 11:26:18 ---Ale znovu se vracím k meritu věci (alespoň dle mého). Mně osobně je v podstatě jedno, jestli Osetie bude ruská či ne. Zde jde o ten princip, že Rusko, jak je zvyklé z minula si myslí, že silou a drzostí dokáže vše. Znovu opakuji, Rusům nejde o Osetii, ale o celou oblast.

--- Ukončit citaci ---
Vám to sice může být jedno, ale takovým Osetincům či Gruzíncům to jedno neni. A to je pro daný problém docela podstatný. Rusům to taky jedno neni (byť můžeme spekulovat o důvodech) a to je také docela důležité.

Mimochodem, když tady Scooolie začal oslavovat útok Gruzie na Jižní Osetii (tedy záčátek tohoto konfliktu) tak jsem tomu moc nerozuměl...... zvlášť když tam mluvil o "osvobozování Jižní Osetie".....

Yan:
A ještě jednu věc si neodpustím..... Scooolie tam mluvil o osvobozování Jižní Osetie..... asi přehlíd že Gruzie Jižní Osetii zrušila.

gvodrazka:
 ;)
To Mr. Yan:
Kdybyste si všiml, zjistil byste, že Rusové se nezastavili na hraniciích jižní Osetie, ale postupují dále, resp. štěpí Gruzii na dvě poloviny. Jak chcete zdůvodnit tento postup? Well, jižní Osetie je v rukou Rusů, takže akce motivované děním v ní by tedy měly zákonitě přestat. Nepřestávají. Je tedy evidentní, že Rusům jde o víc. O celou Gruzii. BTW, co bude dále se "slavně" dobytou jižní Osetií? Bude spojena se severní Osetií. A vznikne co? Rozhodně žádný samostatný státní útvar. Bude to zárodek dalších problémů à la Čečna... ;)

To Mr. Samuel:  :) :)
...........
Dále bych chtěl podotknout, že se mi velmi líbí článek Jana Kovanice. Doplnil bych to o své emoce v tom směru, že z pokorného lokajského dodavatele, který lízal ruku Západu za to, že mu dělal odbyt jeho nafty, plynu, dříví, železné rudy a jiných industriálních vstupů, se Rusko stalo pánem nad luxusem Západu. Mysleli jsme si, že Reagan "uzbrojil" Rusy. Chvíli to tak bylo, než z nás, zjemnělých, zlenivělých, tukem obrostlých západoevropanů, začali tahat peníze za naše zvýšené energetické požadavky. A jako vždy - peníze nešly na infrastrukturu, nýbrž na rakety Topol, na přestavbu námořnictva směrem k budování podhladinové floty a pod.
Kdy konečně někoho napadne, že způsob jak dodělat Reaganovu práci vede přes omezení našeho pohodlí - bojkot jejich surovin, apod. Ne oni, ale my utáhneme, resp přestaneme otevírat kohoutky. Kdyby civilizovaný svět vydržel pouhé dva roky neodebírat ruské industriální vstupy, ze zbídačení vzteklý mužik by laptěmi ušlapal kremelské moguly, neboť mužik se vzbouří, jen když hladem otéká... A Vladimíra Vladimíroviče prokleje... Kdybychom aspoň na dva roky výrazně omezili spotřebu ropy, plynu apod., polezou před námi na kolenou a budou škemrat, abychom si od nich něco koupili. Rozloží se zevnitř. Budou nám cpát své "nukes", aby měli na vodku. Těším se na "dělení Ruska" po jeho skutečném rozpadu: Dálný východ si rozeberou U.S.A., Čína a Japonsko, kus střední Sibiře Mongolové. Němci se shledají se svým Královcem, Poláci si také něco uždíbnou, Finové posunou hranice trochu na východ. Rusko bude tak asi v rozměrech Novgorodského knížectví a přestane konečně zasahovat do evropské politiky - bude leda šoupat nohama, když budou mluvit dospělí ;D  A Kavkaz? Ach Kavkaz... Turci, Íránci, kdoví?

Zlobí mne jednání Američanů - myslejí si, že když se omezí na slovní nelibost a humanitární pomoc, resp. akce sekundárního významu, že jim Rusové pomohou s Íránem. Naše nerozhodnost je spojencem Rusů. :(

gv

Samuel:
Víte Yane, ono s tím osvobozováním to není vždy tak úplně černobílé a na první pohled průhledné již vůbec.
Oni "Spojenci" také Německo osvobodili od Hitlera, ačkoli se jistě nedalo říct, že by neměl v Německu velkou podporu, že ?

Yan:

--- Citace: gvodrazka kdy 12. Srpna 2008, 12:40:44 ---To Mr. Yan:
Kdybyste si všiml, zjistil byste, že Rusové se nezastavili na hraniciích jižní Osetie, ale postupují dále, resp. štěpí Gruzii na dvě poloviny. Jak chcete zdůvodnit tento postup? Well, jižní Osetie je v rukou Rusů, takže akce motivované děním v ní by tedy měly zákonitě přestat. Nepřestávají. Je tedy evidentní, že Rusům jde o víc. O celou Gruzii. BTW, co bude dále se "slavně" dobytou jižní Osetií? Bude spojena se severní Osetií. A vznikne co? Rozhodně žádný samostatný státní útvar. Bude to zárodek dalších problémů à la Čečna... ;)

--- Ukončit citaci ---
Ale to já jsem si samozřejmě všiml. A taky jsem tady psal že to je naprosto přirozený. Kdyby se Rusové zastavili na hranici Jižní Osetie s Gruzií, tak by to vlastně Gruzie jenom zkusila.
Jak to dopadne je otázka, ale docela by mě zajímalo (ostatně jsem to už tady psal), proč tuhle situaci Gruzie vyprovokovala. Co tím vlastně sledovala. Testovala ochotu Rusů se do problémů namočit? Asi ano. Dá se říci že se Saakašvili trochu přepočítal. Teď mu teče do bot, ale nelze přehlédnout že Gruzie byl tím kdo to vyprovokoval.

Pokud jde o Osetii, těžko říct, co bude, ale schválně, co by s Jižní Osetií bylo kdyby Rusko nezareagovalo a nechalo Gruzii ať se postará sama. Tady to už neni o věštění z kávové sedliny, neboť Gruziu už Jižní Osetii zrušila, a její území rozdělila mezi sousední gruzínské kraje.
Nicméně, když už se ptáte na tu Osetii, tak jsem za celou dobu nějak nezaregistroval že by snad Osetie usilovala o statut nezávislého státu (nevím, proč jste tohle zrovna vytáh), ale celou dobu jde Osetii pouze o připojení k Rusku.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana