Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Gruzie - srpen 2008

<< < (30/33) > >>

Scooolie:
Pravdu má Elazar i Vodník. Samozřejmě, že Zinověv, Kameněv, Trockij, Kaganovič či Jagoda, Reicin nebo Slánský se za Židy nepovažovali (protože to byli komunisté, tak cítili loajalitu ke Straně a revoluci a ne k národu či - chraň Marx a Lenin! - k náboženství). Nic to ale nemění na tom, že to byli lidé z - často vážených - židovských rodin. Vraždili cizí, stejně jako své, v tomto směru samozřejmě jim nelze nacionalismus předhazovat.

Ovšem podstata té mé připomínky byla právě v tom, že to nebyli převážně Rusové, kdo Rusko uvrhl do neštěstí. Jinak ovšem souhlasím, že vývoj Ruska a východní Evropy byl celkově pozadu. Nicméně v letech 1905 - 1917 Rusko procházelo vývojem, který si následně zopakovalo v 90. letech. A byla naděje, že pokud by se tehdy podařilo zlikvidovat bolševiky, mohlo mít Rusko ve 20. letech relativně osvícenou vládu...

Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...

Víte, já současné Rusko rád nemám, ale Rusů je mi líto. U nás v rodině se traduje výrok pradědečka-legionáře, který po návratu přes Vladivostok situaci charakterizoval slovy: "Ubohý ruský národ, ubohý ruský národ."

Vodník:
Nemáte někdo informace o zničených synagogách a pronásledování orthodoxních židovských kommunit za Lenina a Stalina? Všichni víme, že bolševici zavraždili cara, zničili Chrám Spasitele + x dalších chrámů, vraždili kněze i biskupy. Ale já z židovských obětí znám vlastně jen Osipa Mandelštama, což taky nebyl orthoxní žid. (Nemyslím 70. a 80. léta ale dobu, o které je řeč, tj. cca do II. světové války)

Vodník:

--- Citace: Scooolie kdy 19. Srpna 2008, 21:46:50 ---Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...
--- Ukončit citaci ---
No to se nám to dneska mluví, po vojně je každý generál. Já si myslím, že tehdy byli zaskočeni takovou mírou nového netušeného typu zla, tak brutálního satanismu v pravém slova smyslu. Však za II. světové války plno Židů taky nevěřilo, že někde na Východě ženou lidi do plynu, na to to bylo moc absurdní. Na druhou stranu Rusi jako národ s tou svojí pokorou + vodkou byli pro takový experiment ideálním materiálem... :(

Scooolie:

--- Citace: Vodník kdy 19. Srpna 2008, 23:02:27 ---Nemáte někdo informace o zničených synagogách a pronásledování orthodoxních židovských kommunit za Lenina a Stalina? Všichni víme, že bolševici zavraždili cara, zničili Chrám Spasitele + x dalších chrámů, vraždili kněze i biskupy. Ale já z židovských obětí znám vlastně jen Osipa Mandelštama, což taky nebyl orthoxní žid. (Nemyslím 70. a 80. léta ale dobu, o které je řeč, tj. cca do II. světové války)

--- Ukončit citaci ---
Bylo jich mnohem víc. Hlavně za Stalina. Časem dohledám a hodím sem.


--- Citace: Vodník kdy 19. Srpna 2008, 23:09:15 ---
--- Citace: Scooolie kdy 19. Srpna 2008, 21:46:50 ---Ono vůbec vítězství bolševiků v Rusku bylo umožněno tak obrovskou hromadou chyb jejich soupeřů. Tolikrát stačilo jednat jinak a Rudí by byli poraženi a desítky milionů životů zachráněny...
--- Ukončit citaci ---
No to se nám to dneska mluví, po vojně je každý generál. Já si myslím, že tehdy byli zaskočeni takovou mírou nového netušeného typu zla, tak brutálního satanismu v pravém slova smyslu. Však za II. světové války plno Židů taky nevěřilo, že někde na Východě ženou lidi do plynu, na to to bylo moc absurdní. Na druhou stranu Rusi jako národ s tou svojí pokorou + vodkou byli pro takový experiment ideálním materiálem... :(

--- Ukončit citaci ---
Souhlasím. Je tragické zpětně sledovat, jak Kerenskij raději rozdal zbraně petrohradskému sovětu, když generál Kornilov táhl na Petrohrad; jak bílí generálové byli nejednotní a nebyli schopni udělat společnou ofenzivu; jak národní hnutí na Ukrajině, v Pobaltí, na Kavkaze a jinde válčila více mezi sebou než proti Rudým, atd.
Ale jak správně řečeno - nikdo netušil, co se chystá. Nikdo si nedokázal představit ten hrůzný teror, který přijde. A když ho poznali, už bylo pozdě.
Rusové nebyli až tak pokorní. Ruská inteligence byla bez milosti rozdrcena, povražděna. Ruský rolník byl ponejprv částečně uplacen pozemkovou reformou a tím, že dostal to, o čem celé generace nevolníků a poddaných snily - svoji půdu. A o pár let později bolševické bandy obkličovaly celé vesnice a střílely rolníky, kteří se bránili odevzdání půdy do kolchozů a sovchozů, kulomety. Byly zničeny celé kraje. Přesídleny národy. Takové hrůzy se v Rusku naposledy děly v době opričiny za Ivana Hrozného.

eleazar:
Podle me je hlavni proplem Ruska a prilehlych evropskych zemi to, ze se tam pred cca 700 lety nedostal humanismus (napr. v podobe Erasma a dalsich) a renesance - kdyz tam nikdy nic podobneho nebylo, tak nebylo co by se mohlo obnovovat. :P
Pozdejsi vlada Ivana IV., ktera znicila novgorodskou republiku (jedinou vyspu svobody tvorenou etnickymi Rusy) a oslabeni pozic hanzovnich mest na Baltu nasledovane nahrazenim nemecke nadvlady svedskou, ktera se v pozdejsich letech ukazala jako neschopna celit naporu ruskeho "medveda" pod velenim Petra I. jenom vse dokonala.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana