Autor Téma: Gruzie - srpen 2008  (Přečteno 81674 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

chaje

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #100 kdy: 13. Srpna 2008, 22:47:45 »
no já mám pocit, že my, co jsme vyrůstali ještě za reálného socialismu jsme těch alergenů dostávali pravidelné koňské dávky  ;D takže antiruskou alergií trpí řada z nás, já třeba taky, i když jí obvykle veřejně neventiluji...alše třeba u mě osobně (a možná i u gvodrazky) jde o alergii na ruský stát a ruskou politiku, nikoliv na Rusy jako národnost...pokud potkám slušného inteligentního Rusa, není absolutně problém a ani mě nenapadne uvažovat o jeho národnosti...ale antisemita mě bude nenávidět jen proto, že jsem Žid, a to je něco jiného

jinak ale v tom, co píše Vodník, kus pravdy je...

Zina

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #101 kdy: 13. Srpna 2008, 23:23:17 »
Alergie(i ta politická) se dá léčit.Hledat alespoň něco pozitivního i když je to těžké.

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #102 kdy: 13. Srpna 2008, 23:36:42 »
.....Velmi dobre tomu rozumim. Antisemitismus je primitivni nenavist, odpor k islamu a treba cikanum, chcete-li se od tohoto typu alergii ponekud lisi.....
no nevim nevim, odpor k islámu..... proč bych měl mít odpor k islámu? Můžu mít výhrady k jeho projevům, ale odpor k islámu...... i když jasně, pokud je někdo náboženský fanatik, tak potom to chápu.

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #103 kdy: 14. Srpna 2008, 01:03:04 »
Nejsem advokat, ale rozumim alergii na rusky styl u G.,
Rozumět neznamená schvalovat. Já chápu Barucha Goldberga i Hanadi Jaradatovou, přesto jejich skutky musím s největším rozhořčením odsoudit jako ničím neospravedlnitelné.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #104 kdy: 14. Srpna 2008, 07:51:03 »
 :-\
Čím více se mi to rozleželo v hlavě, tím spíše docházím k resumé, že ruská invaze a agrese v Gruzii je vydíráním našeho Erecu.
Jde o pokusný balónek testování stavu světové politiky. Co se stane, když Rusové přepadnou Erec? Je Cahal schopen odolat přívalu toho infekčního hmyzu? Sýrii, Egypt, Jordánsko, Írán a podobné blízkovýchodní satrapy je schopen odrazit a porazit. Ale mužiky, jimž nezáleží na vlastních ztrátách a kteří ucpou střílny našich opevnění svými mršinami? S technikou, která se vyrovná naší ? Obsadí naši zemičku za cenu strašlivých ztrát, ale jim bude jedno, i kdyby jeden každý náš gibor zabil 50 těch hmyzáků…
Začínám pomalu chápat Olmertův spěch, s jakým si přispíšil s překotným a o to více hloupým návrhem Abbásovi. Podle mne mu asi (ale dříve) docvaklo to, co mně nyní, a stejně jako já dostal strach o stát. Začal mít jednoduše pocit, že se Rusové mohou zastavit až u Litání...
Vždyť si to představte: Co udělá „náš nejlepší spojenec“? Bude kvůli nám riskovat WWIII? Co udělá EU? Bude se smát do hrsti a navenek se tvářit pohoršeně. Všichni se omezí na slovní odsouzení agrese a možná ani na to ne – bude se jednat o „humanitární pomoci“… Dnes stojí všichni za tribunami a řeční … zatímco je potřeba sundat saka a kravaty a navléci „maskáče“.
Ptáte se, proč by to Rusové dělali? Proč přepadli Gruzii? „Kacha“ je odpověď. Prostě protože se jim zachtělo v jejich zšeřelých mozcích. Uznávám, že tímto exposé možná šířím malomyslnost v době bojových operací a měl bych být odstřelen na předprsni zákopu, ;D  protože snižuji bojovou morálku, čímž prokazuji službu nepříteli, ale muselo to ze mne ven. Snad je to měsícem avem, že mám takové apokalyptické úvahy.


Ještě na okraj Vodníkovy úvahy stran moji alergie na Rusy.

Skoro jsem očekával podobně scestné argumentace. Jestli si pletete antisemitismus s antirusismem, není mojí vinou, že jste nezvládl sebevzdělávací proces. Rozvedu vaši deviantní úvahu dále. My židé jsme podle vás patrně všichni rasisté, protože jsme (podle vás patrně nepochopitelně) zaujatí proti Němcům a jiným národům, které nás decimovaly.
Povšimněte si, že dělící čára u mne probíhá nikoliv mezi rasami a etniky, ale mezi dobrými činy a špatným činy. Eo ipso, Rusové (mimo jiná etnika), kteří se zapisují do světové historie svými výraznými zvěrstvy, jsou důvodem, proč jsem antirusista. Stejně jako nemám rád Němce. Zato obdivuji Francouze, Anglány a Američany a Italy. Rozpaky chovám k Číňanům z údivu nad tím, jak mohla dospět čínská moudrost ke komunismu. Dochází vám už konečně o čem je řeč? Některé etnikum je přínosem pro tikun olam, některé permanentně dlí v sitra achra.
(A můžete klikat na „pískot“ třeba až do mínus 85 – mě to nevadí – protože vím, že "hamuje" nikoliv nula, ale jedno velké záporné nekonečno.)
Vy nejste antirasista. Ani o sobě netušíte, kolik předsudků proti různým rasám máte poschováváno po kapsách. Vy jste intaktní a nepoučený (eventuálně i nepoučitelný) člen Svazu československo sovětského přátelství. Nevím, zda jste žil v r.1968 a pokud ano, v jakém „pelíšku“, a ani mne to nezajímá. Podvědomě cítíte potřebu korigovat svoje přirozené projevy nevole vůči libovolnému etniku a ze strachu, že vám odněkud přece jen trochu někde nějaký předsudek vyčuhuje, honem ujišťujete okolí, o svém takzvaném „antirasismu“. Lidi, kteří jsou tolerantní vůči jakémukoliv etniku já poznám – jsou bohorovní, vyrovnaní, sebejistí a hlavně oplývají humorem. Vy to nejste. Neočekávám, že přijmete či pochopíte co říkám. Tato slova jsou určena mým přátelŮm zde.

 :D
Na adresu všech, kteří mne podpořili:
Trochu Vás, přátelé, zklamu, ale jsem beznadějný případ. Ještě jsem nepotkal "rozumného" či "slušného" Rusa. Poznal jsem pouze Rusy, kteří se jimi zdali být, dokud se nevzmohli a nestali se z nich odporní nabobové. Mikrosociální profily Rusů: pohybují se jen mezi dvěma extrémy - buď jsou pod knutou, nebo mávají knutou. Z makrosociálního hlediska je to pohroma, která se transponuje i do zahraniční politiky Ruska. Věřte, že jsem si dal práci, než jsem dospěl k intelektuální volbě být antirusista. Tolik jsem zkoušel najít nějaká pozitiva: Bulgakova, Vysockého, Dostojevského, ... snažil jsem se ukonejšit vědeckými objevy některých Rusů, ale marně. Nalezl jsem jen neupřímnost, deviantní vizionářství, ubrečenost, chrapounství, alkoholismus a sprosté násilí. Průměrný Rus - harmonický alkoholik. Vnukové těch kteří seděli na tancích v srpnu 1968 dnes sedí na tancích u Gori a Cchinvali... ;)

gv
« Poslední změna: 14. Srpna 2008, 08:42:00 od gvodrazka »

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #105 kdy: 14. Srpna 2008, 08:54:20 »
No, zajímavé vyznání.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #106 kdy: 14. Srpna 2008, 09:32:15 »
Fanueli, kde berete tu jistotu, že těch x "bolševiků", kteří pomáhají Rusku převzít svrchovanost nad Jižní Osetií a vytvářejí jim předmostí pro možnou okupaci Gruzie, skutečně representuje národ a jeho přání ?
Myslíte si, že Bilak, Indra, Kolder, Švestka a další byli před 40 lety legitimními zástupci Čechů a Slováků a podporou "bratrské pomoci" jen vyjadřovali přání lidu a národa ?
Myslím, že vážíte a sčítáte poněkud nešťastně.
Zdravím, kdo jaksi taksi porušil dohody a nechal jakousi autonomii, v Gruzii.???? Teď se jen můžeme dohadovat co by, kdyby, a to je tak všechno.Abcházie i J. Osetie mají svoji armádu a nebo ne ??? A to je ta jistota, ta se nevytvoří přes noc a jde jen  o to skutečnost aby to velmoci uznali. Jako to uznali v Kosovu a nebo ne???
                                                                      Měří se jedním metrem, i když demokracie je holka prodejná, ale s tím se nic nenadělá. Světový předáci se dohodnou to je jistý, jako že se vždy dohodli viz vzpomínané jaro 1968 a nebo ne??? Nehnuli krom proklamací ani prstem na záchranu svobody.A nechali i Palacha upálit, protože na tu hrůzu a zradu na ideálech  se už nemohl dívat.
                                                                                      Stanek (Fanuel)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #107 kdy: 14. Srpna 2008, 09:46:19 »
 :D
Americký list: Putin bojuje o ropu
Perfektní analýza – ale když tohle všechno Amerika ví, proč se podle toho nechová ?! Ve světle nejnovějšího výroku Condi  „ … This is not 1968 and the invasion of Czechoslovakia, where Russia can threaten a neighbor, occupy a capital, overthrow a government and get away with it. Things have changed." lze usoudit, že to skutečně není rok 1968, ale že je to něco mnohem horšího.
Rusům se povedlo zahnat do tábora svých odpůrců i ty kteří váhali – vyrobili si koalici těch, kteří pochopili, co je Rusko zač.

Opakuji: bojkot, bojkot, a nic jiného než bojkot ve všech možných podobách – to je jediná cesta jak umravnit cara a jeho bojary… ;D

gv



Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #108 kdy: 14. Srpna 2008, 09:47:14 »
Zdravím, více v kontextu na (frantisek.blog.idnes.cz)
                                                                           Je to ucelená informace s nad časovým nádechem.
              To co nás trápí asi všechny.
                                                       Je nutné vyštípat socialistickou demokracii všude, kde to půjde.A pak je jen otázkou času, dopilovat systém vyspělé demokracie. To znamená určit znova sféry vlivu i zájmu na dění, souběžně s lidskými i občanskými právy.
                                             A o to tedy jde.
                                                                         Pro zatím to musí stačit na doplnění. Více pozornosti na uvedeném blogu. Stojí to zato, aby se nedělaly zb. chyby.
                                                                                    Stanek(Fanuel)

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #109 kdy: 14. Srpna 2008, 09:51:46 »
Nejsem advokat, ale rozumim alergii na rusky styl u G., videla jsem uz takovou alergii a neni srovnatelna s antisemitismem, zpravidla se objevuje u lidi, kteri dostali nejakou velkou davku alergenu a pak se z ni cely zivot nemohou vzpamatovat. Velmi dobre tomu rozumim. Antisemitismus je primitivni nenavist, odpor k islamu a treba cikanum, chcete-li se od tohoto typu alergii ponekud lisi.

V čem se liší Gugiho odpor a nefalšovaná nenávist vůči čemukoli ruskému od např. Stworovy nenávisti vůči čemukoli židovskému???

Jak napsala chaje, také jsem dostával těhle alergenů dost a dost - a také určitým despektem vůči Rusku trpím - ale odsuzovat všechno co tento národ dal světu jako brak? A ještě být na tento postoj hrdý a odsuzovat všechny, kteří si dovolí mě na to upozornit, jako rasisty?  ::)

A je pravda, že rozumět neznamená omlouvat, takže - rozumím Gugimu, ale naprosto tento postoj neuznávám a musím také uznat, že Vodník má v lecčem pravdu (ten je ale zase rusofil jako ostatně 99% pravoslavných věřících, které jsem osobně poznal  ;) ).
Nevidím jediný rozdíl mezi brutální rusofobií a antisemitismem. Možná jedině v důsledcích.

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #110 kdy: 14. Srpna 2008, 10:49:14 »
Rusům se povedlo zahnat do tábora svých odpůrců i ty kteří váhali – vyrobili si koalici těch, kteří pochopili, co je Rusko zač.
Opakuji: bojkot, bojkot, a nic jiného než bojkot ve všech možných podobách – to je jediná cesta jak umravnit cara a jeho bojary… ;D
Vyostření situace (která se mimochodem podle všeho uklidňuje) způsobila Gruzie. A následně dostala přes prsty. To se sice jejím stoupencům líbit nemusí, ale má to logiku. To si Saakašvili vážně myslel, že může beztrestně vojensky napadnout JO?

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #111 kdy: 14. Srpna 2008, 11:54:33 »
 ;)
Zatímco si v rámci akademické debaty ujasňujeme různé intenzity nevole - od despektu přes nenávist, alergii … roztomilí a světotvorní Rusové se vysmívají naší civilizovanosti.

Elazare, hochu drahý, tvá otázka obsahuje zároveň i odpověď: není přece nenávist jako nenávist a Stworův antisemitismus se liší od mého antirusismu už jen tím, že je jeho antisemitismem a není antirusismem, zatímco můj antirusismus  se liší od Stworova antisemitismu tím, že je mým antirusismem a není antisemitismem.
Rozumím ti - prostě nemáš rád jakoukoliv nenávist. Ale je skoro micva nenávidět zlo. A tato doba a dokonce i tyto chvíle nás nutí si vybrat, koho se musíme odvážit nenávidět, už jen z jednoduchého pudu sebezáchovy. Ale pozor – já nepořádám pogromy na Rusy. Oni na nás. Já je nesegreguji – já jim vykazuji místo v historii světa, jaké si zasluhují svými vlastními počiny. Oni segregují nás.

Nemůže po mně nikdo chtít, abych se po zhlédnutí mrtvol civilistů po zásahu ruským šrapnelem v Gori utěšoval: „ …ale vždyť dali světu Čajkovského…“ Nemůže po mně nikdo chtít, abych v momentě, kdy svatoušek Lavrov dává Americe na výběr, zda přátelství s Ruskem, nebo virtuální přátelství s Gruzií, oceňoval Mendělejeva, Mičurina, Ciolkovského a ve fázi, kdy západní Evropa vnímá agresi do Gruzie jako nácvik na Polsko nebo Ukrajinu, vzýval ruské životní ideály a pěl chválu např. na ruskou kuchyni nebo podmíněné Pavlovovy reflexy. Já pojímám Rusy a Rusko komplexně a když se chovají jako vždy neomaleně a agresivně, nemohu se zanášet vousatými moudry Tolstého.

Díky b“h jsme židy. Protože jimi jsme, musíme „nenávidět“ ty, kteří milují zlo, kteří nám usilují o život, kteří se spolčují s našimi nepřáteli a lifrují k nim sofistikované zbrojní systémy. Protože, hochu drahý, kdybychom je přestali nenávidět, patrně bychom přišli o život. Když o nic jiného, ta tu jde, opakuji, jen o prostý pud sebezáchovy. Podléháš optickému klamu, že když někdo nenávistně pozvedne ruku proti člověku, jde automaticky o antisemitu. Představ si situaci: bránící se gruzínští vojáci – (brání se pochopitelně „brutálně“, a útočná puška střílící na Rusa je také svým způsobem „rusofobní“) - určitě si říkají: "...nejsme rusofobové, ale musíme se vám bránit a musíme vás pár zastřelit, ale to neznamená že jsme rusofobové. " ;D  Domníváš se, že bránící se Gruzíni, Čečeni, a všichni kdož byli nuceni s Rusy svádět obranné války, byli antisemité? Dobrá, říkají si ti čačtí gruzínští vojáci, až to bude „over“, budou z nás zase rusofilové. ;D
Znám tvoji teorii o tom, že každý nacionalismus, šovinismus či etnická nenávist je kamufláží antisemitismu. Čínani nenávidící Tibeťany, chovají obdiv k židům…

Mýlka: nejsem hrdý na to, že mne Rusové svojí zhovadilostí vehnali do alergie na ně. Jsem z toho smutný a unavený. Jsem jen upřímný. Věř mi, že bych se rád bez té alergie obešel. Byl bych rád, kdybych mohl mít rád… Ať konečně Rusové udělají něco, zač bych je mohl mít rád. Vždy dělali to, z čeho se mi obracel žaludek a to dokonce ještě v dobách, kdy nebylo definitivně rozhodnuto o mé rusofobii a kdybych si snad ještě dal říci a bral je jako každého jiného (goje pochopitelně).
Nikoho jsem jako rasistu neodsoudil – jen jsem se snažil vyvrátit Vodnikovi jeho neupřímné tvrzení, že je antirasista. Ze všeho nejméně mi kupodivu vadí, ba dokonce nevadí, jeho pravoslaví.

Elazare, nebuď prosím tak, řekl bych, pacifistický ve chvíli, kdy je třeba "chopit se klacku". Tuším Teddy Roosewelt říkal něco o tom, že " měj v ruce klacek a mluv vlídně". ;D Amerika by se měla vrátit k  politice "big stick". ;D

gv

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #112 kdy: 14. Srpna 2008, 12:55:21 »
Milý Gugi, neboj, nedovolil bych si ten luxus být pacifistou. Můj point byl někde jinde. Ty bys nenáviděl Rusy i ve chvíli, kdy by žádná válka v Gruzii nebyla, kdyby Rusko z čista jasna odzbrojilo etc. Moje námitka se netýkala konfliktu v Gruzii právě teď a tady.
Citovat
není přece nenávist jako nenávist a Stworův antisemitismus se liší od mého antirusismu už jen tím, že je jeho antisemitismem a není antirusismem, zatímco můj antirusismus  se liší od Stworova antisemitismu tím, že je mým antirusismem a není antisemitismem.
V principu je to totéž. Mě prostě přijde velmi ne-košer, když se někdo ohání antisemitismem na každém kroku a v druhé vlně ze sype nenávistné urážky na nějaký národ či etnikum jako celek (a je jedno jaký).

Citovat
Ale je skoro micva nenávidět zlo. A tato doba a dokonce i tyto chvíle nás nutí si vybrat, koho se musíme odvážit nenávidět, už jen z jednoduchého pudu sebezáchovy.

Není micvou nenávidět zlo - už jen z toho důvodu, že zlo je velmi relativní. Je pravda, že se modlíme za to, aby pomlouvači už neměli naději a aby zlovolníci byli vykořeněni - ale to je něco jiného. Chtít trest pro zločince je něco jiného než urážet a nenávidět celý národ, k němuž ten zločinec patří. A právě proto, že tato doba vede lidi k radikalismu a v rámci "boje za světový mír" a "svobodu" jsou ochotni upírat i svobodu těm, o nichž si myslí, že si ji zas tak moc nezaslouží, se domnívám, že by bylo vhodné zachovat chladnou hlavu, odstup a občas si trochu (lidově řečeno) vidět do huby.

Citovat
Domníváš se, že bránící se Gruzíni, Čečeni, a všichni kdož byli nuceni s Rusy svádět obranné války, byli antisemité?
To jsem přece vůbec neměl na mysli. Jednak tvůj příměr s gruzínci bojujícími proti rusům mírně pokulhává, neboť pokud se nemýlím, tak tobě zrovna teď žádná AK 74 v Gori na hlavu nemíří. A za druhé, tahle logika mi připomíná onen známý příběh z antického Řecka, kdy jistý filosof v reakci na definování člověka jako neopeřeného dvounožce, oškubal kohouta a prohlásil, že tohle je tedy podle Sokrata člověk...

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #113 kdy: 14. Srpna 2008, 13:37:45 »
Je Cahal schopen odolat přívalu toho infekčního hmyzu? ... i kdyby jeden každý náš gibor zabil 50 těch hmyzáků…
Správě serveru je nepochybně jasné, že jsem si svá obvinění gvodrazky z rasismu nevycucal z prstu, ale basíroval je na jeho výrocích. Ve výše uvedené citaci gvodrazka dokládá, že jsem se nemýlil a že jeho výroky na adresu Rusů jsou v jakémkoli civilisovaném společenství nepřijatelné!

Správě serveru je rovněž nepochybně jasné, že na zcela zřejmé a nezdůvodněné urážky a nařčení jako
Vy nejste antirasista. Ani o sobě netušíte, kolik předsudků proti různým rasám máte poschováváno po kapsách. Vy jste intaktní a nepoučený (eventuálně i nepoučitelný) člen Svazu československo sovětského přátelství. Nevím, zda jste žil v r.1968 a pokud ano, v jakém „pelíšku“, a ani mne to nezajímá. Podvědomě cítíte potřebu korigovat svoje přirozené projevy nevole vůči libovolnému etniku a ze strachu, že vám odněkud přece jen trochu někde nějaký předsudek vyčuhuje, honem ujišťujete okolí, o svém takzvaném „antirasismu“.
bych mohl odpovědět obdobnými urážkami (invence ani literární schopnosti by nebyly problém, stereotypů více nebo méně oprávněných na židovská témata je taky dost) a mínusů bych se nedopočítal! Omezím se jen na konstatování, že do debaty o předsudcích a rasismu může SČSP zaplést pouze idiot. Protože předpokládám, že gvodrazka idiot není, snižuje ho na tuto úroveň pravděpodobně dočasné vypnutí racionálních procesů a čirá ventilace emocí. Domnívám se, že gvodrazka začíná vidět rudě už když vidí nick "Vodník". Ventilaci emocí namísto racionálních argumentů "trestám" mínus bodem a ač je mi jasné, že na tomto serveru mi nebude nikdy měřeno stejným metrem jako gvodrazkovi (neočekávám to a ani nevyžaduji), tak i ten rozdíl metru musí mít své meze! Pro ukázku si dovolím gvodrazkovi "dát ochutnat koláč z jeho vlastního těsta" (jak říkáme v Holandsku):

ucpou střílny našich opevnění svými mršinami?
Už jste pohřbili ty mršiny těch dvou vojáků, co vám vrátil Hezbollah?

Dále budu pokračovat svým, nikoli gvodrazkovým stylem diskuse:

Jestli si pletete antisemitismus s antirusismem, není mojí vinou, že jste nezvládl sebevzdělávací proces.
Ale nepletu. Tvrdím jen, že to jsou dvě vydání jedné a téže zavrženíhodné emoce, resp. komplexu emocí.

My židé jsme podle vás patrně všichni rasisté, protože jsme (podle vás patrně nepochopitelně) zaujatí proti Němcům a jiným národům, které nás decimovaly.
Všichni rozhodně ne. Netvrdím, že jste vy nebo kdokoli jiný povinni milovat všechny národy. Klidně vám ti neb oni nemusí sedět, Vy si ale zvykněte na to, že ne všichni musí mít rádi vás, aniž by se kvůli tomu stávali antisemity, neřku-li nacisty. Taky nemám rád Francouze nebo Albánce, ale v životě bych se o nich nevyjádřil s tak arogantním povýšenectvím jako Vy o Rusech. >:(

Povšimněte si, že dělící čára u mne probíhá nikoliv mezi rasami a etniky, ale mezi dobrými činy a špatným činy.Eo ipso, Rusové (mimo jiná etnika), kteří se zapisují do světové historie svými výraznými zvěrstvy, jsou důvodem, proč jsem antirusista.
Jinými slovy: v případě Rusů (mimo jiná etnika) ta dělící čára u Vás probíhá mezi rasami nebo etniky.

Nevím, zda jste žil v r.1968 a pokud ano, v jakém „pelíšku“, a ani mne to nezajímá.
No to je taky v pořádku, protože to není Váš byznys a s diskusí to nesouvisí. Vaše odhady v tomto směru jsou mimo mísu jako ostatně zbytek Vašich analys mojí osoby.

Trochu Vás, přátelé, zklamu, ale jsem beznadějný případ.
Děkujeme za upřímnost, ale nebudu zřejmě sám, kdo k tomuto závěru dospěl ještě před tím, než jste ho zde zveřejnil.

Ad Elazar: mýlíte se. Jsem helenofil (i když neumím řecky), Rusy naopak moc v oblibě nemám (přestože jsem v ruské a nikoli řecké církvi, což je ovšem jedno), i když k nim - přes jejich některé lehce neandrtálské sklony ;) - mám asi lepší vztah než většina Čechů, kteří se ani nenamáhají differencovat mezi pojmy "ruský" a "sovětský".

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #114 kdy: 14. Srpna 2008, 15:43:56 »
Tak jsem se docela pobavil při čtení článku "Gruzie do NATO a bojkot Soči k tomu".

jen tak pro zajímavost:
v článku Svante E. Cornell píše: Rusko tuto válku rozpoutalo právě v zahajovací den pekingských olympijských her
Scooolie v diskuzním fóru píše: Po několika dnech přípravy dnes Gruzie vyhlásila úplnou mobilizaci a začala obnovovat svoji suverénní moc nad Jižní Osetií. Hlavní město je již v rukou zákonné vlády v Tbilisi. Zjevně zaskočené Rusko se zatím omezuje na slovní válku.

Slušná propaganda, ale vidím tam jistý nesoulad......

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #115 kdy: 15. Srpna 2008, 08:09:39 »
 :)

Elazare, hochu drahý, celkem uznávám co říkáš. Jen několik doplnění: vztah zločinec - národ.
Stejně jako Němci, kteří nezabránili inauguraci Hitlera, má jeden každý Rus vinu na tom co se děje. Snad s výjimkou nějakých (pokud vůbec ještě žijí – viz Politkovská) disidentů. Stejně jako nelze popřát sluchu argumentům Němců, kteří po válce kňourali: nemohli jsme nic dělat, všechno byl befehl, tak nelze popřát sluchu alibismům, že národ nemůže za zločince ve svém vedení. Může. Protože kdo jiný než národ a jeden každý člen tohoto národa má poznat, že ve vedení jsou zločinci. Jedině v ingerenci národa je svržení zločinců ve vedení. Pokud to neučiní, odpovídá stejnou měrou jako zločinci. Nikdo jiný to za národ nemá nárok udělat. Zní to krutě, zavání to kolektivní vinou, ale je to tak. Když některý Rus kňourá: My jsme proti carům v Kremlu… ptám se: a jak se to projevuje? Odpovídají: No nijak, my se bojíme… Chápu, ale pak jste stejně vinni, jako byli vinni Němci, kteří neeliminovali Hitlera. Nevzbouřili jste se proti Stalinovi, nedělali jste nic proti Nikitovi, proti Brežněvovi… Když přišel Gorby, svitla naděje. Jelcin ještě ušel. Ale teď vás vede bývalý agent. Zbavte se svého vedení a svět vás bude akceptovat. Ale pozor: pracujte i na své národní mentalitě. Ta vám totiž našeptává: vylez po hřbetech ostatních a vládni jim. Zbavte se téhle mentality a budete normální občanskou společností demokratického ražení. Do té doby jste jen dav mužiků, v němž jeden každý mužik touží vládnout těm zbylým. Makejte na sobě, protože demokracii nelze nainstalovat jako etážové topení přes noc. Vyspělé demokracie na sobě pracovaly po staletí a na začátku byly hnusnými tyraniemi. To je podstatou mých averzí vůči Rusům. Proto jsou nekompatibilní ve vztahu k zaběhnutým demokraciím. Doufám, drahý hochu, že tě aspoň trochu tato argumentace přesvědčí, že můj antirusismus není rasismem.

A v tom vidím ten hlavní nesoulad, když se klade rovnítko mezi pojmy antisemitismus a antirusismus. Kdo je antirusista jako já z uvedených nerasových motivů, pojmově i obsahově nemůže být antisemitou, protože to, co lze předhazovat Rusům, nelze předhazovat nám židům – máme totiž v genech zapracovánu touhu po rovnosti mezi sebou a mechanismy, které tuto sociální rovnost vytvářejí, resp. kompenzují sociální rozdíly jednotlivců (cedaka, gemilut chesed, atd.)

Nebyl jsem si jist a proto jsem napsal „skoro micva“ nenávidět zlo – nikoliv výslovně, že je to micva. Máš tedy pravdu.


B“h mne vybavil alergií vůči Rusům, b“h mne ji třeba zbaví, kdoví, až mi možná řízením osudu nějaký Rus zachrání život…
Jsem prostě sionista, co má chorobné averze vůči Rusům – nejsem ani první, ani poslední a nejsem sám.

Šabat šalom  :)
..................................

Ráno bych měl ještě přidávat bróche:   „ a neučinil´s mne pravoslavným popem, konzumujícím své koláčky vyrobené z těsta své zasmrádlé logiky."

Když vidím nickname Vodnik, nevidím nijak barevně. Kdyby monitor mohl přenášet čichové vjemy, patrně bych jen ucítil zápach.

To, co niktoš po nickem Vodnik řekl na adresu Regeva z“l a Goldwassera z“l, nebude zapomenuto…  :(

……………..

Co se týče Gruzie, přímý impakt ruské agrese na sebe nenechal dlouho čekat: Poláci spěšně podepsali smlouvu o rozmístění raketové obrany na svém území. A tentokrát si Rusové si mohou být jisti (a u Poláků zejména), že tato protiíránská obrana bude koncipována protirusky až úplně především. ;D

Šabat šalom přátelé. A aby ho měl také pauzírující a klempírující kolega Vader! :)

gv
« Poslední změna: 15. Srpna 2008, 12:20:25 od gvodrazka »

Vodník

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #116 kdy: 15. Srpna 2008, 13:19:07 »
To, co niktoš po nickem Vodnik řekl na adresu Regeva z“l a Goldwassera z“l, nebude zapomenuto…
Clovicku nestastna, uvedomujete si Vy vubec, ze je to o Vas? Ze ja se o nikom takhle nevyjadruju? Ze jste to Vy, kdo zde timto zpusobem mluvi o lidech ("hmyzaci") a padlych vojinech ("mrsiny")? A ze z me strany to byla pouze demonstrace (PREDEM AVIZOVANA jako demonstrace) Vaseho zpusobu vyjadrovani? Aby Vam doslo, jak je ten zpusob odporny? Inu, kdyz slo o padle israelske vojaky, tak i Vam ta odpornost dosla, ale ze je to zrcadlo, ve kterem se divate na sebe sama, to uz Vam nesklaplo. Tvrdite ted, ze se tak vyjadruju ja! ::)... Vy jste jak Pepek Vyskoc: tomu cetnicky strazmistr Flanderka rekl: "Pepku, jak uslysis, ze nekdo rika, ze cisar pan je dobytek, prijd mi to hned rict!" Nacez Pepek potkal pana farare a povida: "Velebny pane, pan vachmajstr povidal, ze cisar pan je dobytek."

Navrch krom toho, ze jsem plny predsudku vuci rasam a byvaly clen SCSP, tak se dale dovidam, ze jsem niktos a pravdepodobne smrdim (sirou nebo zumpou?). Kdy mne konecne prestanete urazet? (to je zaroven dotaz mireny ke sprave serveru). Necekam, ze zrovna Vy tady dostanete ban, ale na serveru, ktery bych spravoval ja, byste uz tech varovani dostal nekolik a zrejme byste uz touhle dobou diskutoval leda po telefonu... 8)
« Poslední změna: 15. Srpna 2008, 14:04:19 od Vodník »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #117 kdy: 15. Srpna 2008, 14:05:13 »
Zdravím, jak málo stačí a samé vášně na pokraji různých výhrůžek.Čistě teoreticky o nic nejde, když nejde o život.
                             
                                                     Ale ono o ten život jde!!!!!! Různé úvahy typu ,kdo je rasista a antisemita a anti rus a ap.Nemohou zamaskovat jistý posun ve stylu Ruska, které si bere jen to co kdysi upekl Molotov ver. Ribentrop.
 
                          Která že to demokracie vystoupila na obranu ponížení 1938 a zaprodání Českosloveska nacionální NSDAP???? Ani jedna !!!!!! Diktát a zase diktát ber a nebo neber.
                                                         
                                                      To byla logika nevyspělé a zbabělé demokracie obětovat občanský i lidský práva nacionálnímu socialismu v tehdejší Evropě.1924- 1938
     
                                                            Mějme na paměti, že žádný socialismus není a nemůže být nositelem vyspělé demokracie už ze samé podstaty, a to nebudu prosím dělat žádné školení.
                                                       
                                                          A o to dnes jde vyspělý demokracii!!!.     Občanský i lidský práva na slovy, p r v n í m místě a pak  stát založený na prvcích vyspělé demokracie
                                 

                                            Jinak to v následujícím období být nemůže 21. stol

                                                                                                             Stanek (Fanuel)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #118 kdy: 15. Srpna 2008, 15:45:40 »

 :o Poměrně vysoce postavený generál Nogovicyn se nechal slyšet, že podepsání polsko americké smlouvy o obranných raketách nezůstane nepotrestáno. Tato smlouva prý vystavuje Polsko útoku (agentura Interfax). Řekl dále, že Polsko se takto vystavilo úderu.
...................................
30 дней назад были похоронены Эльдад Регев и Эхуд Гольдвассер  

15 августа в Хайфе и Нагарии проходят церемонии открытия памятников на могилах солдат-резервистов Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева, убитых в результате нападения боевиков "Хизбаллы" на военный патруль 12 июля 2006 года.

На церемонии на военном кладбище в Хайфе, где похоронен Эльдад Регев, утром собрались около 200 человек, в основном, родственники и друзья погибшего. Присутствовали также близкие Эхуда Гольдвассера и родители Гилада Шалита, удерживаемого в заложниках палестинскими террористами.

Церемония на военном кладбище в Нагарии запланирована на 12:30. В 16:00 в море напротив побережья города состоится заплыв в знак солидарности с Гиладом Шалитом, передает агентство Ynet.

Тела Гольдвассера и Регева были возвращены террористами "Хизбаллы" 16 июля 2008 года, в обмен на освобождение пяти террористов. Похороны состоялись два дня спустя. 
  :(

....................................

Vítáme nové olim z Gruzie v Erecu! Bruchim habaim! :)

gv





Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #119 kdy: 15. Srpna 2008, 15:58:38 »
Takže je to teda zaměřený proti Rusku............. já jen že se celou dobu tvrdilo že je to proti Iránu.

Elazar

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #120 kdy: 15. Srpna 2008, 17:13:35 »
Jsem smutný. Ne naštvaný, jen smutný. že v předvečer šabatu útěchy musím, chci li zůstat civilizovaným člověkem, jakým jsem chtěl být, dát za pravdu antisionistovi a nesouhlasit se sionistou, ač by to mělo být naopak.

Ne milý Gugi, nesouhlasím s tebou a nemůžu, nechci li se zpronevěřit svému svědomí. Nedokáž nazývat přslušníky jiných národů hmezáky a mršinami, neboť nechci, aby se tak jiní vyjadřovali o nás. Musím souhlasit s Vodníkem.

Chceš li se ubíjet svou nenávistí, jen do toho... Jen mi netvrď, že to je něco, co jako příslušník téhož národa a náboženství musím nebo bych měl dělat rovněž nebo že to máme v genech

- ne, NEMÁME. Ne my všichni.

Gut šabes

Pepino65

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #121 kdy: 15. Srpna 2008, 21:37:20 »
Já si celou dobu myslím, že je to proti Rusku, kdyby to bylo proti Íránu, tak je radar prvního varování v Izraeli a obranné rakety by létaly v nejhorším případě z jižního Maďarska a ne ze severního Polska. Až bude další radar v Thajsku, tak to bude proti Severní Koreji, určitě ne proti Číně.  ;D

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #122 kdy: 17. Srpna 2008, 10:03:10 »
A v tom se Pepino právě mýlíš. Budiž Ti útěchou, že s Tebou i téměř celá novinářská obec. Má-li radar, spolu s odpalovacím zařízením, kontrolovat rakety některého konkrétního nepřítele, musí být mimo předpokládaný dostřel oněch raket. Aby déle vydržel  ;).

Lechem

Yan

  • Host
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #123 kdy: 17. Srpna 2008, 10:41:10 »
A v tom se Pepino právě mýlíš. Budiž Ti útěchou, že s Tebou i téměř celá novinářská obec. Má-li radar, spolu s odpalovacím zařízením, kontrolovat rakety některého konkrétního nepřítele, musí být mimo předpokládaný dostřel oněch raket. Aby déle vydržel  ;).
To se zdá být logickým argumentem, akorát že zrovna tenhle případ to v případě Iránu nesplňuje.
Zkus to jinak.

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Gruzie - srpen 2008
« Odpověď #124 kdy: 17. Srpna 2008, 11:23:20 »
Ale ono to tak opravdu bylo. Šahab 3B doletí na JV okraj Polska. Fakt, že si Irán koupil třicet raket, co zbyly Kimovi, tuhle strategii opravdu mění. Třeba se amíci spoléhají na to, že ty korejské budou "opravdu spolehlivé".

Lechem

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15