Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Misie a židovství?

<< < (21/23) > >>

zoom:
Židé vnitřní misii (nebo chcete li pastorační činnost) provádějí. Koneckonců takové články v maskilu o tom, jak benšovat a jak slavit a dodržovat ty či ony micvot jsou docela hezkou ukázkou 
Rozdil v misii a v tom psat neco do Maskilu anebo jinam je v tom, ze kdo chce ten si ten Maskil, ci jinou literaturu MUZE precist a ridit se podle neho anebo nemusi. Misie ve sve  podstate vnucuje. V tom je ten podstatny rozdil. Nelze smesovat pastoracni cinnost s cinnosti misijni.  Informuji-li zida o tom, jak ma dodrzovat micvu, nenutim ho k prijimani neceho ciziho, vo by mel prijmout, ale informuji ho o tom, jak se postavit k obnove jeho zidovskych povinnosti.

Elazar:

--- Citace: ari180 kdy  8. Srpna 2008, 01:07:23 ---
--- Citace: Elazar kdy  8. Srpna 2008, 00:08:32 ---
--- Citace: ari180 kdy  8. Srpna 2008, 00:02:26 ---
--- Citace: Elazar kdy  7. Srpna 2008, 23:58:40 ---
--- Citace: ari180 kdy  7. Srpna 2008, 23:53:21 ---
--- Citace: Elazar kdy  7. Srpna 2008, 23:44:12 ---
--- Citace: ari180 kdy  7. Srpna 2008, 19:25:36 ---Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.

A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi?  :o

Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.

Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.

--- Ukončit citaci ---

Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.

--- Ukončit citaci ---

Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?

--- Ukončit citaci ---
Jen do toho talmudisto  ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.

--- Ukončit citaci ---

Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty  :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate  :P

--- Ukončit citaci ---
Já se právě žádného argumentu nebo faktu i po takovém zoufalém plýtvání časem nedočkal - tedy kromě jediného - VSETCI ORTODOXNI -  ;D  pokud tohle byl "argument", tak to ano, pak platí moje poznámka výše... :D

--- Ukončit citaci ---

 ;)
Myslim si,ze som uviedol dost argumentov,ktorymi som vyjadroval svoj nazor na konzervativny a reformny judaizmus o prave na navrat a takisto konverziach.To ze vy to nieste schopny pochopit ci uniest kritiku na ten Vas UZASNY konzervativizmus je Vas problem. Skuste sa s tym zmierit pretoze niesom jediny kto to neberie vazne.
Ste starsi a prilis si o sebe namyslate,takze vam nerobi problem spravat sa voci mne bezocivo,ohovarat ma ci klamat.
Viete Ve este budete stat zoci-voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti ktore ja zial zatial nemam.Vedzte za ten dotycny rabin s Vami riadne a bez najmensieho problemu zatoci az sa budete cervenat.Mozno vtedy Vam spadne z hlavy ten hrebienok ktory tam ani nema byt  ;D

--- Ukončit citaci ---
;D ;D ;D Ari, tvůj názor a argumenty - to jsou dvě rozdílné věci. Když budu o někom tvrdit, že je hlupák, tak to bude můj názor - ale na to, aby tento názor byl uznán za pravdivý, nestačí jen tlouct hubou, to umíš koneckonců i ty. Jsou potřeba argumenty. Takže ano, přednesl jsi několikrát svůj názor, kde tvrdíš to a ono a který je pochopitelný a já bych s ním za normálních okolností i souhlasil, avšak ani pro jednu z těchto věcí jsi nepřinesl jediný kloudný argument a pokud jsi nějaký přinesl, není problém jej vyvrátit (tuším, že jediný byl, že rozdíl mezi tou či onou konverzí je v délce - a já mám důkaz, že tomu tak není).
A pro tvou informaci - ja voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti stával den co den - dokonce bych řekl voci mnoha serioznym rabinom  ;) . Nedovolil bych si tyto věci myslet, kdybych tyto názory neměl od nich.

A jestli mě hodláš obviňovat ze lhaní, tak koukej napsat, kde v čem konkrétně lžu. Nebo buď zticha.

gvodrazka:
 :)

To Mrs.Marcela: Pořád v úsměvné rovině. Ne. Byli mnohem mladší… a jaksi „klasičtější“, přičemž to „klasično“ odvozuji pouze od faktu, že byli oblečeni v klasickou černobílou kombinaci. Pokud jsem stihl zahlédnout periferním viděním, nechovali se fanaticky, ale spíše vesele….
… a tady se dostávám k jakési konfesi. Please don´t be me misunderstood - musím přiznat, že mi chasidé (z mého pohledu zcela iracionálně) imponují – pokládám je jaksi za jeden z nejvýraznějších projevů „autentického“ jahadut. Je mi známo, co se všechno o Chabadu napovídalo, bla, bla, bla, (třeba je to i pravda – ale co na tom), ale faktem zůstává, že jsou mnohem mnohem více datim než já, což jim tajně závidím, neb být dati jako oni – na to nemám.:)
Jak nehodný jsem, si uvědomuji zejména v tak depresivních chvílích jako předvečer tiša b´av nebo ve strašném měsíci elulu... :(

To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.

Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.

Šabat šalom a com kal přátelé.

Elazar:

--- Citace: gvodrazka kdy  8. Srpna 2008, 08:20:09 ---To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.

Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.

Šabat šalom a com kal přátelé.


--- Ukončit citaci ---

To se na to díváme úplně stejně. Já to, co dělají lidé - vzdělavatelé (a nemusí to být jen chabadnici s tfilin na nárožích, tam se nejená jen o "obyčejné" upevnění ve víře ale přímo o tikun olam) chápu jako onu "pozitivní vnitřní misii" nemající nic společného s misionařením ve stylu jezuité v latinské Americe (je pravda, že zrovna jezuité jsou takovým symbolem zla a všech těch odporných věcí, které se v minulých stoletích děly, a někdy i trochu neprávem - ale to je jiný příběh) nebo svědkové a mormoni ("knock knock... shit happens  ;) ).
Jedná se svým způsobem o hru se slovy. Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.

Tedy šabat šalom ve-com ha-kal

Scooolie:

--- Citace: Elazar kdy  8. Srpna 2008, 09:40:24 --- Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.

--- Ukončit citaci ---

 ;D Krásně popsáno  ;D

Mě se při slově "misie" zase vybaví paní Kladenská alias sestra Fialová (mimochodem uprchlice před holocaustem z Československa) a její dcera Jiřina alias Helena Kaplanová, sedící v ekvádorském Quitu a připravující v 70. a 80. letech (a ještě počátkem 90. let) úžasné krátkovlnné křesťanské rozhlasové vysílání "HCJB - Hlas And" pro Československo. Kvůli jejímu "Zde je HCJB, Dobrá novina, hlásíme se Vám z dalekého Ekvádoru a přejeme vše dobré, Pán Vám bohatě požehnej" jsem byl ochoten vstávat i v 5:30  ;)

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana