Izrael se vzdává území

[Elazar]

Já myslím, že tyto aktivty nejsou na škodu - stejně jako když Barak učinil neodmítnutelnou nabídku Arafátovi - paradoxně každé arabské odmítnutí takových velkorysých návrhů jen ukazuje palestinskou zabedněnost a neochotu k míru - a pokud to nedochází Evropě, tak alespoň Izraelcům. Je zcela evidentní, že s Palestinci není možné žít společně ani vedle nich. Jak tento stav dopadne, nechť si každý udělá obrázek sám. Ale výsledek nebude ani v jednom případě hezký nebo pozitivní - B-hužel.

[Scooolie]

Problém je ale v tom, že jakmile se taková nabídka učiní, tak i když není přijata, bere se z arabské strany jako výchozí bod dalších jednání. Když jim Barak kdysi nabídl skoro celou Ješu, tak jim trvalo roky, než jim došlo, že výhodnější nabídku nedostanou a naopak časem se nabídky budou spíše (pomaličku) zhoršovat.

Jistě, je to jejich chyba vnímání a hodnocení reality. Ale pokud se s nimi Izrael chce nějak dohodnout, pak musí brát v úvahu i jejich způsob myšlení - a nenabízet více, než je připraven skutečně dát (což se týká i Golan, ale tam se bojím, že Olmert je připraven je dát).

[Yan]

Problém je ale v tom, že jakmile se taková nabídka učiní, tak i když není přijata, bere se z arabské strany jako výchozí bod dalších jednání. Když jim Barak kdysi nabídl skoro celou Ješu

Já teda nevim, ale nejsou ty nabídky (Barak, Olmert) víceméně stejné...... liší se maximálně o několik procent.

[gvodrazka]

 
V předmětných návrzích není zmínka o Jerušalajim - oba (Oly i Abbás) konstatovali, že teď není realistické o této otázce jednat. Podle mne jde o jeden z mnoha plánů, které zapadnou v tlačenici...

gv

[Scooolie]

Podle mne jde o jeden z mnoha plánů, které zapadnou v tlačenici...

Kdy B*h dal...

[Yan]

Nicméně řešit se to nějak bude muset. Jak?

[chaje]

Obávám se, že to právě nikdo neví...pořád se za různými nabídkami snažím najít nějakou taktiku, ale ona tam pravděpodobně žádná není...možná jsou to jen jednotlivé tahy, které chtějí situaci někam posunout a pak se uvidí  možná ani to ne

kdyby bylo nějaké realistické, proveditelné řešení, tak už by nepochybně bylo provedeno

[Elazar]

Nicméně řešit se to nějak bude muset. Jak?

To je to, čeho se obávám. "Národy jednají vždy racionálně - poté, co vyčerpají všechny ostatní možnosti" - a tady naneštěstí všechny možnosti ještě vyčerpány nebyly. Bojím se, že to skončí špatně.
Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.

[Yan]

Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.

Úvodem podotýkám, že bych nerad vyvolal zase nějakou vášnivou diskuzi.
Víceméně je to ve shodě s tím, co jsem kdysi už tady někde napsal. Izrael by tu zem rád měl, ale vaději mu tam ty lidi. Pokud se na to podíváme podrobněji, naskýtá se otázka co s nima. Musel by nějaký stát souhlasit s tím že je přijme na své území. No, mám dojem, že do toho se nikdo z okolních států nepožene. Jednak by to dost podstatně změnilo jeho demografické složení, nehledě k tomu že by se jeho občany stali lidé poměrně radikálního založení. Takže osobně zrovna tohle řešení nepovažuji za moc reálné.

[zoom]

Otazka jakoa tlacenice a kam. Zatim se plastelinci tlaci na Izrael.

[fanuel]

Zdravím, žádný arab muslim a žádná palačinka, ještě definitivně nic nemá. Je jen v rukách osudu (plánu) a ten jasně  předpokládá poslední boj o Jeruzalém jako věčného a nedělitelného města jednotného a Velikého Státu Izrael chceteli (království) zaslíbené skrze (B) od(B) k(B).
                                Není v lidských silách ani s konspirácí,
 kolo dějin obrátit.Co je ale v (B) silách tak o tom se nechte překvapit ale nic rádostného to nebude pro okolní národy typu,muslimských arabů co chtějí zničit historický Kanán daný (B) v dědictví Abrahamovi,Izákovi,Izraelovi,Stankovi(Fanuelovi).
                 Ano je to tak, je jen potřeba mít velikou víru v (B) záměr a nepochybovat.To co se děje dnes je jen potvrzení nezvratného faktu a to je (B) boj o konečné a nezvratné řešení ve prospěch lidu Izraele.
                                                             V posledních dnech nás pán  (B)zkouší a přeje si aby jsme poslouhali a
 nezklamali tak jako mnohokrát v historii.Protože to je nad všechny oběti a zápaly.
                                                                                                Poslušenství k (B) záměru to je ta cesta, pravda i v krvi (válce) své živa buď.Nic se nevyhne národům z (B)trestů  hlad, meč, mor, nemoci, a v neposlední řadě rozmnožení škůdců v rostliném systému i živočišném různé viry a bakterie.
                                                 >:DStanek(Fanuel)

[Yan]

Rozumíte mu někdo?

[zoom]

No rozumet to asi moc ne, ale spis chapu. Na citliveho cloveka muze deni pusobit dost spatne.
Je to opravdu dost zle co se tak deje, prestoze tady v Izraeli je celkem klid a pohoda. Ovsem dnes rano bylo take slabe zemetremeseni a o tom se rika, ze to je takovy zvednuty Bozi prst. Obavam se take, ze propojeni mezi Izraelem a Gruzii je silnejsi nez vime, anebo si myslime.

[Zina]

Chtěla jsem se zeptat,Jordánsko je dostatečně velké a i bohaté,bylo by přirozené kdyby Palestinci tam našli domov? Mýlím se moc?

[Yan]

Zda bohaté, to nevim, naftový emirát to zrovna neni.

[chaje]

najít domov tam mohli už dávno, ale to by je Jordánsko (nebo jiný arabský stát) muselo chtít...což nechce...Arabové jsou na sebe jak psi, což je jediná výhoda Židů...kdyby byli schopní se spojit, tak by bylo po Izraeli

[Yan]

Ale vy tady jaksi uměle podsouváte arabským státům princip na kterém je postaven sionismus..... tedy návrat k Sionu. To ale v arabském světě není... na žádném návratu do Jordánska neni žádný arabský stát postaven. Pro Jordánce jsou to cizinci. Že s nima má Izrael problém je z jejich pohledu problém Izraele.... proč by ho měli řešit oni?

[chaje]

jsou to přece jejich muslimští bratři...   máte úplnou pravdu, ale jak říkám, díky tomu Izrael ještě existuje...staší se podívat na mapu, kolika muslimskými státy je obklopen...naštěstí ty státy sice společně nenávidí Izrael, ale nedokáží se proti němu spojit

[Yan]

No, myslím že ze strany Egypta a Jordánska došlo k pragmatickému posunu. Sice Izrael zrovna nezbožňují, ale s jeho existencí se jaksi smířili.

Faktem je, že Izrael tam je umístěn uprostřed muslimského světa, stejně jako tam ve středověku byly křižácká království......

[eleazar]

Chtěla jsem se zeptat,Jordánsko je dostatečně velké a i bohaté,bylo by přirozené kdyby Palestinci tam našli domov? Mýlím se moc?

Maji narok na navrat do Jordanska (neco jako zakon o navratu) a co ja vim tak Jordansko by bylo ochotno jim dat obcanstvi, ale to by Izrael musel najit dostatek sily a konecne je odsunout!

Navic taky by je mohli odsunout na Arabsky poloostrov, odkud ti navysost pratelsti tvoreckove puvodne prisli; takovy Jemen by treba mohl ubytovat znacnou cast z nich za vypuzene jemenske zidy. Anebo Saudska Arabie (stale ve valecnem stavu s Izraelem?) by misto 5-ti milionu cizincu, kteri na tento po vsech strankach cinorody narod mistnich delaji, mohla zamestanat jen 4 miliony a zbytek doplnit z Gazy.

No, myslím že ze strany Egypta a Jordánska došlo k pragmatickému posunu. Sice Izrael zrovna nezbožňují, ale s jeho existencí se jaksi smířili.

Faktem je, že Izrael tam je umístěn uprostřed muslimského světa, stejně jako tam ve středověku byly křižácká království......

to nesedi, krizacke staty sousedily s monofyzitni Malou Armenii, ktera sousedila s ortodoxni Byzanci, takze tam byl podel pobrezi souvisly pas nemuslimskych statu, i kdyz vnitrozemi (Damasek, Mosul...) byl v muslimskych rukou

[Elazar]

Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.


Přirovnání Izraele ke křižáckým státům je oblíbená propaganda v muslimských zemích.
Tak nějak nepochopili, že mezi křižáckými státy a Izraelem je malý rozdíl. Křižáci tam přišli vybojovat bitvu a pak se ve většině vrátili domů - my jsme tam přišli žít 

[Elazar]

Jeden z národů bude muset odejít, zmizet. Definitivně. Jako se to stalo sudetským Němcům u nás, Srbům v Chorvatsku a Kosovu, Řekům v Turecku, Arménům po celém blízkém východě... takových příkladů jsou desítky.

Úvodem podotýkám, že bych nerad vyvolal zase nějakou vášnivou diskuzi.
Víceméně je to ve shodě s tím, co jsem kdysi už tady někde napsal. Izrael by tu zem rád měl, ale vaději mu tam ty lidi. Pokud se na to podíváme podrobněji, naskýtá se otázka co s nima. Musel by nějaký stát souhlasit s tím že je přijme na své území. No, mám dojem, že do toho se nikdo z okolních států nepožene. Jednak by to dost podstatně změnilo jeho demografické složení, nehledě k tomu že by se jeho občany stali lidé poměrně radikálního založení. Takže osobně zrovna tohle řešení nepovažuji za moc reálné.

Tento optimistický postoj se dá pochopit - u člověka, který tam nebyl.

Ono to funguje i opačně - arabové by tu zemi také rádi měli a ti lidé tam vadí...

[chaje]

viz článek na přední straně
hledala jsem něco o demografii Izraele (jak je to s tou porodností) a vypadl mi článek tady na webu, ale dva roky starý, stojí za přečtení
https://eretz.cz/content/view/1251/41/

[Yan]

Vždyť Palestinci už tvoří 60% obyvatelstva v Jordánsku.

Tady ale jde o izraelské Palestince.
Přesněji řečeno o Palestince z území na nichž vznikl Izrael.

[Yan]

Přirovnání Izraele ke křižáckým státům je oblíbená propaganda v muslimských zemích.
Tak nějak nepochopili, že mezi křižáckými státy a Izraelem je malý rozdíl. Křižáci tam přišli vybojovat bitvu a pak se ve většině vrátili domů - my jsme tam přišli žít 

To ale řada z křižáků taky...... řada z nich tam přišla žít, získat zemi, léno.....
Je to samozřejmě poplatné době a možnostem si tu zemi vybojovat.