Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Článek Karla Orlíka o Britských listech

(1/4) > >>

Vodník:
Nehodlám se vzdát svého předsevzetí, že zde nebudu o Israeli diskutovat. Chtěl bych ale učinit několik poznámek k některým formulacím v článku, které považuji za nebezpečné a extremistické.

„Z jeho článků je evidentní, že je nastaven vůči Izraeli nepřátelsky, přinejmenším velice neobjektivně.“ – z této Orlíkovy formulace vyplývá, jako by nepřátelský postoj k Israeli byl jakýmsi ještě horším stupněm neobjektivity. Že by nepřátelský postoj k Israeli mohl být zcela objektivní, to si autor zcela evidentně vůbec nepřipouští. Co byste asi řekli na formulaci „Autor je velkým příznivcem Israele, přinejmenším je velice neobjektivní.“?

„(Ilan Pappé se) odstěhoval do ráje antisemitů, do Británie.” Doporučuji ověřit si, jestli to není trestný čin (hanobení cizího státu nebo něco podobného). Provozovatel webu by se mohl dostat do potíží.

Karel Orlík cituje Janu Malou: „Vymlouvat se na teroristy, to je nynější světový trend, kterým se ospravedlňují všechny kruté zločiny nejenom na palestinských územích.“ a dodává:
„Kdyby tu větu napsala v Sýrii z obavy o svůj život, bylo by to částečně omluvitelné. Napsat ji v Britských listech je hrubé, vulgární překrucování pravdy a holá propaganda.“
Vůbec nechápu, co je na tom za nepravdu nebo propagandu. Brzděte s tou vztahovačností, pánové! Těmi (evidentními!) zločiny, které jsou ospravedlňovány výmluvami na teroristy, patří třeba taky Abu Ghraib, vystřílená svatba v Afghánistánu, Faludža nebo Guantanamo! A to je nejen možné, ale dokonce nutné připomínat, i mimo Sýrii!!

„Jak je vidět, nepřátelská propaganda vůči Izraeli stále pokračuje, i když „mírovými“ prostředky. Je nutno na to stále upozorňovat.” Pokud je veřejná publikace antiisraelského názoru “nepřátelskou propagandou, na níž je třeba stále upozorňovat”, dostávám vlčí mlhu a musím se podívat na kalendář, jestli skutečně píšeme rok 2008 a ne 1948. Já myslím, že dokud bude kritika Israele pro vás “nepřátelskou propagandou”, dokud budete rozdělovat svět na “my” a “oni” (tj. Židé a antisemité), tak budete pozorovat neustálý nárůst “antisemitismu” a Israel nebude normální, v míru existující stát. To je ostatně vaše věc, ale já nemám zájem na tom, aby se jako “nepřátelská propaganda” hodnotil protiisraelský názor i mimo Israel. Bolševické censury jsem si už užil dost, nestojím o repete! >:(

Vzhledem k těmto skutečnostem a vzhledem k tomu, že nositelé antiisraelského postoje jsou opět bez jakékoli stopy rozlišení nazváni „antisemity“, se mi jako vulgární překrucování pravdy a holá propaganda jeví článek pana Orlíka. A je v nejvlastnějším zájmu svobody projevu, aby „nepřátelské propagandě“ nebyly kladeny žádné překážky, jinak je „svobodný svět“, ve kterém žijeme, jen jedna velká lež a jsme zas tam, kde jsme byli před r.1989.

Scooolie:

--- Citace: Vodník kdy 25. Června 2008, 20:41:53 ---Nehodlám se vzdát svého předsevzetí, že zde nebudu o Israeli diskutovat. Chtěl bych ale učinit několik poznámek k některým formulacím v článku, které považuji za nebezpečné a extremistické.

„Z jeho článků je evidentní, že je nastaven vůči Izraeli nepřátelsky, přinejmenším velice neobjektivně.“ – z této Orlíkovy formulace vyplývá, jako by nepřátelský postoj k Israeli byl jakýmsi ještě horším stupněm neobjektivity. Že by nepřátelský postoj k Israeli mohl být zcela objektivní, to si autor zcela evidentně vůbec nepřipouští. Co byste asi řekli na formulaci „Autor je velkým příznivcem Israele, přinejmenším je velice neobjektivní.“?

--- Ukončit citaci ---
Ta Orlíkova formulace je dle mého názoru zcela v pořádku. Neobjektivita je jednostranně vychýlený postoj k nějakému jevu, který může být i nedbalostní, nevědomý, neúmyslný. Nepřátelství je pak už vysloveně úmyslné a ještě razantněji jednostranně vychýlené. Proto stupňování "neobjektivní" - "nepřátelský" je v pořádku, je to podobné jako "neříkající pravdu" - "lhající".


--- Citace: Vodník kdy 25. Června 2008, 20:41:53 ---„(Ilan Pappé se) odstěhoval do ráje antisemitů, do Británie.” Doporučuji ověřit si, jestli to není trestný čin (hanobení cizího státu nebo něco podobného). Provozovatel webu by se mohl dostat do potíží.

--- Ukončit citaci ---
Osobně nic o tom, že by hanobení státu bylo trestným činem nevím. Zda něco ví provozovatel se mohu zeptat...


--- Citace: Vodník kdy 25. Června 2008, 20:41:53 ---Karel Orlík cituje Janu Malou: „Vymlouvat se na teroristy, to je nynější světový trend, kterým se ospravedlňují všechny kruté zločiny nejenom na palestinských územích.“ a dodává:
„Kdyby tu větu napsala v Sýrii z obavy o svůj život, bylo by to částečně omluvitelné. Napsat ji v Britských listech je hrubé, vulgární překrucování pravdy a holá propaganda.“
Vůbec nechápu, co je na tom za nepravdu nebo propagandu. Brzděte s tou vztahovačností, pánové! Těmi (evidentními!) zločiny, které jsou ospravedlňovány výmluvami na teroristy, patří třeba taky Abu Ghraib, vystřílená svatba v Afghánistánu, Faludža nebo Guantanamo! A to je nejen možné, ale dokonce nutné připomínat, i mimo Sýrii!!

--- Ukončit citaci ---
Jana Malá žvaní, protože paušalizuje. Výmluvami na teroristy se ospravedlňují NĚKTERÉ zločiny. Rozhodně ale ne všechny. A naopak ledacos, co se označuje levičáky za zločin je ve skutečnosti legitimní reakce na teror.
To, že existovala věznice Abu Graib bylo zcela v pořádku, v nepořádku bylo jen zneužívání pravomocí vězniteli. To, že OMYLEM byla vystřílena svatba v Afghánistánu je samozřejmě průšvih, ale těžko se ubránit tomu, že tvrzení o domnělých teroristech bylo to, co Amíky k (mylnému) útoku vedlo - tam opravdu netuším, proč by to měla být výmluva. Ve Faludže o žádných zločinech nevím - kromě těch masakrů, co tam dělal sebevražedný dobytek věrný iráckým warlordům. Guantanámo je nezákonné vězení, což samo o sobě je průšvih.


--- Citace: Vodník kdy 25. Června 2008, 20:41:53 ---Jak je vidět, nepřátelská propaganda vůči Izraeli stále pokračuje, i když „mírovými“ prostředky. Je nutno na to stále upozorňovat.” Pokud je veřejná publikace antiisraelského názoru “nepřátelskou propagandou, na níž je třeba stále upozorňovat”, dostávám vlčí mlhu a musím se podívat na kalendář, jestli skutečně píšeme rok 2008 a ne 1948. Já myslím, že dokud bude kritika Israele pro vás “nepřátelskou propagandou”, dokud budete rozdělovat svět na “my” a “oni” (tj. Židé a antisemité), tak budete pozorovat neustálý nárůst “antisemitismu” a Israel nebude normální, v míru existující stát. To je ostatně vaše věc, ale já nemám zájem na tom, aby se jako “nepřátelská propaganda” hodnotil protiisraelský názor i mimo Israel. Bolševické censury jsem si už užil dost, nestojím o repete! >:(

--- Ukončit citaci ---
Veřejná publikace realitě neodpovídajícího protiizraelského názoru je samozřejmě nepřátelskou propagandou - co by to bylo jiného? Svět samozřejmě je rozdělen na "my" a "oni" - nejen ve vztah k Izraeli, ale obecně. Je moje rodiny ("my") a zbytek světa ("oni"). Je moje obec a zbytek světa. Je můj stát a zbytek světa. Je moje víra a její nositelé a zbytek světa. Clověk se vždy vymezuje ve vztahu "já" (resp. my) a "oni".
Vzhledem k tomu, že Karel Orlík stojí na straně Izraele, tak vnímá útoky na Izrael jako útoky nepřítele. Naprosto logické.


--- Citace: Vodník kdy 25. Června 2008, 20:41:53 ---Vzhledem k těmto skutečnostem a vzhledem k tomu, že nositelé antiisraelského postoje jsou opět bez jakékoli stopy rozlišení nazváni „antisemity“, se mi jako vulgární překrucování pravdy a holá propaganda jeví článek pana Orlíka. A je v nejvlastnějším zájmu svobody projevu, aby „nepřátelské propagandě“ nebyly kladeny žádné překážky, jinak je „svobodný svět“, ve kterém žijeme, jen jedna velká lež a jsme zas tam, kde jsme byli před r.1989.

--- Ukončit citaci ---
Klade snad někdo blábolům na Blistech překážky? Orlík přece nikoho nechce zavírat ani cenzurovat. Jen říká, že to jsou protiizraelské (jeho slovy antisemitské) žvásty. A to je ve svobodném světě naprosto legitimní, ne?

Vodník:

--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Neobjektivita je jednostranně vychýlený postoj k nějakému jevu, který může být i nedbalostní, nevědomý, neúmyslný.
--- Ukončit citaci ---
S tím souhlasím


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Nepřátelství je pak už vysloveně úmyslné a ještě razantněji jednostranně vychýlené. Proto stupňování "neobjektivní" - "nepřátelský" je v pořádku, je to podobné jako "neříkající pravdu" - "lhající".
--- Ukončit citaci ---
Platí to stejně tak o "nepřátelství" vůči Třetí říši? Vůči SSSR?


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Výmluvami na teroristy se ospravedlňují NĚKTERÉ zločiny. Rozhodně ale ne všechny.
--- Ukončit citaci ---
O.k. Sice se to dá vzhledem k tomu "trendu" pochopit, že tedy vlastně (zatím) ne všechny, ale o.k.


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Veřejná publikace realitě neodpovídajícího protiizraelského názoru je samozřejmě nepřátelskou propagandou - co by to bylo jiného?
--- Ukončit citaci ---
Klíčová slova zde jsou "realitě neodpovidajícího". :)


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Svět samozřejmě je rozdělen na "my" a "oni" - nejen ve vztah k Izraeli, ale obecně. Je moje rodiny ("my") a zbytek světa ("oni"). Je moje obec a zbytek světa. Je můj stát a zbytek světa. Je moje víra a její nositelé a zbytek světa. Clověk se vždy vymezuje ve vztahu "já" (resp. my) a "oni".
--- Ukončit citaci ---
Ne vždy.


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Vzhledem k tomu, že Karel Orlík stojí na straně Izraele, tak vnímá útoky na Izrael jako útoky nepřítele. Naprosto logické.
--- Ukončit citaci ---
Takže např. kritika dejme tomu stavu lidských práv v ČR je útokem na ČR?


--- Citace: Scooolie kdy 25. Června 2008, 21:27:46 ---Klade snad někdo blábolům na Blistech překážky? Orlík přece nikoho nechce zavírat ani cenzurovat. Jen říká, že to jsou protiizraelské (jeho slovy antisemitské) žvásty. A to je ve svobodném světě naprosto legitimní, ne?
--- Ukončit citaci ---
1) protiisraelské se nerovná antisemitské 2) veškerá kritika Israele je označena za "nepřátelskou propagandu 3) Orlík dodává, že je nutno na to neustále upozorňovat - proč? Víte, já mám stále ještě v paměti neblahé doby uplynulé, kdy "bylo třeba upozorňovat" na to neb ono, takže jsem na tuto dikci allergický. Proto mám okamžitě na jazyku, že je také stále "třeba upozorňovat" na tyto manipulativní posuny, kterých se dopustil např. zde pan Orlík.

gvodrazka:
 ;)
Pokládám za užitečné si zrovna v této fázi zopakovat, jak je tomu s některými antiizraelskými propagandistickými kampaněmi.

https://www.honestreporting.com/a/bigLies.asp

Mr. Vodnik se opětovně profiluje jako antiizraelita, nikoliv jako antisemita. Čistě hypotetická otázka: když existují lidé, kteří milují židy, ale nenávidí Izrael, mohou existovat lidé milující Izrael, ale nenávidíci židy?

Pokouším se na zjevné nesmyslnosti obou variant demonstrovat neudržitelnost a vnitřní rozpornost stanovisek tohoto pána.

 :P

gv

Vodník:
Ad gvodrazka:

Čistě hypotetická odpověď: pokud někdo ve svém vidění světa nedělá rozdíl mezi židy a Israelem, nemůže odpověď, která odráží skutečnost, vůbec pochopit.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana