Autor Téma: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...  (Přečteno 44003 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #50 kdy: 15. Červen 2008, 12:20:19 »
K tomu Egyptu: To myslíte vážně? Egypt má s Izraelem smlouvy které řeší co může či nemůže těchto směrech dělat a obě strany je dodržují. V tomhle směru na sebe jisté závazky prostě Izrael přijal v okamžiku kdy při Šestidenní válce tohle území vojensky obsadil.
« Poslední změna: 15. Červen 2008, 12:23:09 od Yan »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #51 kdy: 15. Červen 2008, 12:31:32 »
K tomu Egyptu: To myslíte vážně? Egypt má s Izraelem smlouvy které řeší co může či nemůže těchto směrech dělat a obě strany je dodržují. V tomhle směru na sebe jisté závazky prostě Izrael přijal v okamžiku kdy při Šestidenní válce tohle území vojensky obsadil.

Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.

Izrael na sebe závazky za Gazu přijal ve chvíli, kdy ji obsadil. A zprostil se jich ve chvíli, kdy Gazu již neovládá.

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #52 kdy: 15. Červen 2008, 12:41:20 »
Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.
Minimálně první dva body jaksi jednoznačně zpochybňují nezávislost Gazy na Izraeli.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.
Jelikož mezi Egyptem a pásmem Gazy existuje mezinárodně platná hranice (a to bez ohledu na vymezení a charakteru hranice mezi Gazou a Izraelem), má na to právo.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.
Jistě, ovšem nemá v tom případě právo kontrolovat vzdušný prostor nad Gazou respektive přístup k pobřeží Gazy.

Izrael na sebe závazky za Gazu přijal ve chvíli, kdy ji obsadil. A zprostil se jich ve chvíli, kdy Gazu již neovládá.
viz body 1 a 2 (mezi Egyptem a Izraelem)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #53 kdy: 15. Červen 2008, 12:44:51 »
Já osobně nic nikdy nenapsal o rušení hranice mezi Izraelem a okupovanými územímy......

Yane, kolikrat je vas treba upozornovat na ten nesmyslny vyraz a zadat vas, abyste ho obhajil nebo prestal pouzivat ?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #54 kdy: 15. Červen 2008, 12:46:40 »
....počty židovských obyvatel Palestiny v roce 1948 a nyní.......

A Palestinou minite co ? Patri tam i Island ?

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #55 kdy: 15. Červen 2008, 12:53:56 »
Yane, kolikrat je vas treba upozornovat na ten nesmyslny vyraz a zadat vas, abyste ho obhajil nebo prestal pouzivat ?
Tady jsem ho použil jako stručný a snadno pochopitelný výraz...... mimochodem, byl použit v reakci na

Za sucasnu situaciu nesie zodpovednost Hamas.Je to on ktory okupuje cele Pasmo a......

Nemusim snad zdůrazňovat, že pokud přijmu argumenty kterými proti tomu termínu argumentuje proizraelská strana, je termín okupace Hamásem zcela špatný. Možná by nebylo od věci požádat i ariho180 aby ho obhájil nebo přestal používat.........

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #56 kdy: 15. Červen 2008, 12:54:49 »
....počty židovských obyvatel Palestiny v roce 1948 a nyní.......

A Palestinou minite co ? Patri tam i Island ?

Proč sem taháte Island?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #57 kdy: 15. Červen 2008, 12:55:46 »
Egypt samozřejmě myšlen vážně je. Smlouva existuje a obsahuje jen 3 zásadní závazky: 1) nepovolit dovoz zbraní a výbušnin do Gazy, 2) předávat Izraeli seznamy osob, které do Gazy přijely, 3) umožnit činnost pozorovatelů EU na hranici.
Minimálně první dva body jaksi jednoznačně zpochybňují nezávislost Gazy na Izraeli.
První dva body jsou věcí dohody Izraele a Egypta - pokud to něco prokazuje, tak dílčí závislost Egypta na Izraeli. Ovšem na tom, že se země, která je v mírové stavu s jinou zemí, zaváže, že nedovolí vyzbrojování teroristů proti ní, není nic divného. Je to běžné.

Egypt hranici s Gazou zcela uzavřel v červnu 2007 poté, kdy se moci chopil výlučně Hamas. Nikdo k tomu Egypťany nenutil, ale vyplynulo to z toho  že Egypt Hamas nenávidí (je to palestinská odnož Muslimského bratrstva), a proto se mu výborně hodila záminka, že hranice opustili ze strachu o svůj život pozorovatelé EU.
Jelikož mezi Egyptem a pásmem Gazy existuje mezinárodně platná hranice (a to bez ohledu na vymezení a charakteru hranice mezi Gazou a Izraelem), má na to právo.
Mezi Izraelem a Gazou také existuje mezinárodně platná hranice - jen se podívejte na web OSN.

Tvrdit, že hranice mezi Izraelem a Gazou jsou jaksi "vnitroizraelské" by znamenalo uznat, že Gaza je součástí Izraele. Pokud není - a to tvrdí Izrael i Hamas, pak to je prostě hranice mezi Státem Izrael a cizinou. A Izrael má právo takovou hranici kdykoliv uzavřít.
Jistě, ovšem nemá v tom případě právo kontrolovat vzdušný prostor nad Gazou respektive přístup k pobřeží Gazy.
Hamas deklaroval, že se nevzdá cíle, jímž je konečné zničení Izraele, že neuzná právo Izraele na existenci a z Hamasem ovládaného území se útočí na Izrael. Izraelská vláda proto zcela logicky Gazu prohlásila za nepřátelské území. Jste-li ve válce, pak je přirozené, že se snažíte kontrolovat přísun zbraní nepříteli. Nic to ale nemění na tom, že nepřítel je od vás odlišným, nezávislým územím - dokud jej neokupujete pozemními silami.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #58 kdy: 15. Červen 2008, 13:00:55 »
Nemusim snad zdůrazňovat, že pokud přijmu argumenty kterými proti tomu termínu argumentuje proizraelská strana, je termín okupace Hamásem zcela špatný. Možná by nebylo od věci požádat i ariho180 aby ho obhájil nebo přestal používat.........

Nemusim snad zduraznovat, ze si vyzobavate jen co se vam hodi. Takze posledni vyzva k vyse zminenemu. Vase kverulantstvi mi zacina silne vadit.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #59 kdy: 15. Červen 2008, 13:02:34 »
Proč sem taháte Island?

a) proc sem tahate nejaka domnela "okupovana uzemi" ?
b) protoze vasemu vyrazu se v kontextu da prirknout i uzemi arktidy

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #60 kdy: 15. Červen 2008, 13:07:33 »
První dva body jsou věcí dohody Izraele a Egypta - pokud to něco prokazuje, tak dílčí závislost Egypta na Izraeli. Ovšem na tom, že se země, která je v mírové stavu s jinou zemí, zaváže, že nedovolí vyzbrojování teroristů proti ní, není nic divného. Je to běžné.
Ovšem současně to implikuje že Izrael na Gazu pohlíží jako na jakýsi protektorát (to že by se ho rád zbavil) je jiná věc.

Mezi Izraelem a Gazou také existuje mezinárodně platná hranice - jen se podívejte na web OSN.
Teď ještě dořešit WB (tady ta kolonizace ze strany Izraele (od roku 1967) tiu situaci zkomplikovala poněkud víc.

Hamas deklaroval, že se nevzdá cíle, jímž je konečné zničení Izraele, že neuzná právo Izraele na existenci a z Hamasem ovládaného území se útočí na Izrael. Izraelská vláda proto zcela logicky Gazu prohlásila za nepřátelské území. Jste-li ve válce, pak je přirozené, že se snažíte kontrolovat přísun zbraní nepříteli. Nic to ale nemění na tom, že nepřítel je od vás odlišným, nezávislým územím - dokud jej neokupujete pozemními silami.
To bylo do té doby, dokud se Izrael z území Gazy nestáhl..... vidíte že ten termín mí/měl něco do sebe.

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #61 kdy: 15. Červen 2008, 13:09:52 »
Proč sem taháte Island?

a) proc sem tahate nejaka domnela "okupovana uzemi" ?
b) protoze vasemu vyrazu se v kontextu da prirknout i uzemi arktidy
Ale s Islandem tam nebyla naprosto žádná souvislost, taktéž s Arktidou. Pokud jde o ta "domnele"....... území, tak tam ta souvislost byla.

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #62 kdy: 15. Červen 2008, 13:11:34 »
Nemusim snad zduraznovat, ze si vyzobavate jen co se vam hodi. Takze posledni vyzva k vyse zminenemu. Vase kverulantstvi mi zacina silne vadit.
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #63 kdy: 15. Červen 2008, 13:14:04 »
Ale s Islandem tam nebyla naprosto žádná souvislost, taktéž s Arktidou. Pokud jde o ta "domnele"....... území, tak tam ta souvislost byla.


O jakem uzemi se tedy v Izraeli domnivate, ze je okupovane a proc? Jinak vsadim boty, ze kdyby to jen trosku slo, aplikoval byste virtualni okupaci i na tu Arktidu...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #64 kdy: 15. Červen 2008, 13:15:45 »
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.

Yan

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #65 kdy: 15. Červen 2008, 13:20:31 »
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.
Takže o přesnost respektive správnost dle mezinárodního práva (tím se tady obvykle v téhle souvislosti vždy všichni oháněli Vám zjevně nejde........  ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #66 kdy: 15. Červen 2008, 13:25:53 »
Yane, jste chucpe. Mate tyden na to, abyste si to dal v hlave doporadku, aneb trs tropickeho ovoce tyden v akci.

ari180

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #67 kdy: 15. Červen 2008, 13:30:09 »
teraz som trochu zmateny z tej rozprudenej diskusie.No ale Hamas nieje politicka strana opravnena spravovat Pasmo Gazy,teroristi Hamasu niesu organy cinne v trestnom konania a ani armada.Ismail Hanija nieje premierom a nezastava ziadnu politicku ani inu funkciu arabskej autonomie.Hamas je teroristicka organizacia,ktora utoci na civilistov a civilistov aj vyuziva vo vlasnty prospech.Ak je niekto kto by mal spravovat Gazu ako arabske autonomne uzemie,tak je to Fatah (podla mna tiez teroristicke hnute ale co uz)
To,ze jedna skupina fanatikov protizakonne polovojenski ovladne cast uzemia a zavedia tam svoj pravny poriadok je OKUPACIA.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #68 kdy: 15. Červen 2008, 13:37:01 »
teraz som trochu zmateny z tej rozprudenej diskusie.No ale Hamas nieje politicka strana opravnena spravovat Pasmo Gazy,teroristi Hamasu niesu organy cinne v trestnom konania a ani armada.Ismail Hanija nieje premierom a nezastava ziadnu politicku ani inu funkciu arabskej autonomie.Hamas je teroristicka organizacia,ktora utoci na civilistov a civilistov aj vyuziva vo vlasnty prospech.Ak je niekto kto by mal spravovat Gazu ako arabske autonomne uzemie,tak je to Fatah (podla mna tiez teroristicke hnute ale co uz)
To,ze jedna skupina fanatikov protizakonne polovojenski ovladne cast uzemia a zavedia tam svoj pravny poriadok je OKUPACIA.

Přesně tak.

Elazar

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #69 kdy: 15. Červen 2008, 17:59:20 »
No a vyzvete teda toho Ariho180? Nebo si z příspěvků vyzobete (a následně vyzvete) jen to co se Vám hodí?

Vyzval jsem VAS.
Takže o přesnost respektive správnost dle mezinárodního práva (tím se tady obvykle v téhle souvislosti vždy všichni oháněli Vám zjevně nejde........  ;)

A tobě snad ano??  ;D ;D

Mimochodem, "protektorát" je terminus technicus a Gaza není a ani nemůže být "izraelský proktektorát". Najdi si definici toho slova a pak jej začni používat, to už jsem ti opakoval několikrát - pravda je ale asi ta, že kdybys měl používat pouze slova, u nichž znáš přesný význam, tak tvá slovní zásoba bude silně limitovaná  ;)

Vodník

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #70 kdy: 15. Červen 2008, 19:03:36 »
to samé tvrdili celých dva tisíce let jiní o nás; od Řeků, přes církevní otce, Ioanna Chrysostoma, Martina Luthera až po Dolfiho..
Vím, že se Sv. Jan Zlatoústý nevyjadřoval o židech nikterak vlídně (ono to v té době bylo nepochybně běžné, a to oboustranně), ale že by je nazýval "líné a smradlavé vši", to by mě docela překvapilo. Nemáte pro mne nějaký odkaz na ty jeho antižidovské výroky?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #71 kdy: 15. Červen 2008, 19:09:53 »
Prectete si diskusi na Zvedavci, tam poznate, ze tohle bylo jeste slabe kafe.

P.S. - Nezkousejte si hrat se slovicky, to vas neni hodno a ja jsem na to alergicky. Vyberte si, co je padnejsi duvod...
« Poslední změna: 15. Červen 2008, 19:12:22 od Vader »

Vodník

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #72 kdy: 15. Červen 2008, 19:16:52 »
Ad Vader: No já diskuse na Zvědavci čtu; ne sice pořád, ale víceméně s určitou pravidelností. Takovouhle hlášku jsem tam teda nenašel - což neznamená, že tam nikdo nic takového nepíše, ale Mr. Stwora takovouhle špínu dost konsekventně maže. Co tam zůstává, to jsou kommentáře v duchu "typicky židovské", popř. "typicky talmudské", což zdaleka nemá ty grády, ani bych to rasismem nenazval (nakonec bylo u mne zde diagnostikováno "nežidovské myšlení" - mám si stěžovat? ;) :D). Dejte mi vědět, až tam na něco narazíte, o.k.?

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #73 kdy: 15. Červen 2008, 20:10:50 »
Dnes jsem jela po Galileji a divala jsem se na arabske venice, jak se tam stavi. Vily jake najdete snad ojedinele v Herzlia Pituach (to je diplomaticka ctvrt Herzlie). Nemaji ovsem dobre vnitrni komunikace, protoze mistni samospravu to zpravidla nezajima, takze je nebuduje, rozpocty a dotace dostavaji, ale je pohodlnejsi penize zacachrovat. Ovsem ty vily to je neco. Take pozoruji mnohem vetsi drzost u mistnich arabu - priklad arabsky ridic mel dovest zidovske cestujici na urcenou adresu (coz bylo take zaplaceno), ale o pulnoci je vyklopil na krizovatce odkud museli jeste 20 minut do kopce. Jen tak a hadejte se o pulnoci se vzteklym arabem. Podobne "malickosti",  podle me o cemsi vypovidaji. Vidim to jako pruvodni jev slabosti Izraelskeho vedeni vuci Palestincum. Je to vcelku smutne. Arabove maji skutecne v IZraeli prava o jakych by se jim v okolnich statech mohlo jen snit. Do tolik proklamovane Palestiny jiste nechteji.

ari180

  • Host
Re: Proč Palestinci odmítají Izrael: Jak prosté a jednoduché...
« Odpověď #74 kdy: 15. Červen 2008, 20:22:51 »
Ved ja to stale tvrdim,obrovske pokrytectvo. Ono araby usli zo svojich domovskych krajin do Europy alebo do Izraela prave pred krutostou ich zakonou a islamu.Zarazajuce vsak je,ze po par rokoch v exile zacnu ziadat islamske skoly,nove mesity,vytvaraju geta kde nemoslimovia ani nemozu vstupit.Naliehaju na ostatne obyvatelstvo ku konverzii na Islam a pozyvaju si radikalnych islamskych imamov.A otvorene sa snazia premenit taku Europu na bastu Islamu.Smutne na tom je to,ze tito tzv utecenci si neuvedomuju,ze ked europu premenia na obraz svojej domovskej krajiny,potom uz nebudu mat kam emigrovat.

Dalej to pokrytectvo sa prejavuje aj tak,ze od spolocnosti si vyzaduju prisne dodrziavanie islamskych pravidiel a za ich porusenie su dokonca schopny zabit.Ale to,ze sa po veceroch ozeru do nemoty,ze slintaju po europskych zenach a cas travia v bordeloch ich uz netrapi.Dalej urazaju nemoslimov,mocia v kostoloch,napadaju misionarov.To,ze v Gush Katif podpalili Synagogy nikoho netrapilo ale dokazete si predstavit co by sa stalo keby niekto podpalil mesitu?

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14