Anketa

Můj vztah k sionismu:

jsem židovský sionista
11 (33.3%)
jsem křesťanský sionista
8 (24.2%)
nejsme sionista, ale sionistům fandím
8 (24.2%)
nejsem sionista, ale sionismus mi nijak nevadí
2 (6.1%)
jsem antisionista
1 (3%)
mám jiný postoj k sionismu
3 (9.1%)

Celkem hlasovalo: 22

Autor Téma: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?  (Přečteno 77771 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #75 kdy: 4. Června 2008, 22:54:50 »
Já jsem se do debaty zatím nezapojoval, protože jsem měl pocit, že už i tak je dostatečně zamotaná.  Nicméně kdybych stručně říct svůj názor, tak antisionismus se často pojí s antisemitismem, ale rovnítko dát nelze.

Jsou lidé, kteří "jen" nenávidí sionisty - třeba někteří charedim. Takže lze říci, že antisionisté jsou také často antisemity, ale neplatí to bezvýjimečně vždy. Tak na 95 % ale ano.
Naopak to ovšem platí, protože ten, kdo je antisemita (tj. nenávidí Židy), samozřejmě nemá rád ani sionisty. Přičemž je nutné připomenout, že sionisty nejsou jen Židé, ale také miliony "biblických" (born-again, evangelical) křesťanů. Zejména v USA, ale třeba i u nás v rámci ICEJ a jiných křesťansko-sionistických sdružení.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #76 kdy: 4. Června 2008, 22:56:47 »
Měl bych spíš otázku na Vodníka: Jaký je Váš názor na Stát Izrael? Měl by se tedy podle Vás dnes dobrovolně rozpustit a ty miliony Židů z Izraele odstěhovat někam jinam?

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #77 kdy: 4. Června 2008, 23:09:44 »
S ním se nebudu "bavit o něčem jiném", s ním budu pouze "mlčet o něčem jiném".

Smim se zeptat proc ? Ruku na srdce, pane kolego, ale kolik jste potkal slusnych a inteligentnich oponentu? Zcela jiste se toto cislo da vyjadrit prsty jedne (a to jeste zmrzacene) ruky. Ja se treba se Scoooliem nikdy neshodnu v problematice "ekonomicka levice-pravice". Presto to neznamena, ze se do takovych debat nepoustime, nebo ze spolu nemluvime vubec o nicem.
Myslim, ze celou diskusi berete krapet osobne. Jiste, ano, kdybych se zapojil, taky bych byl asi osobni, ale proc to cele hrotit?
Ja bych si dovolil odpovědět: Je to z morálních důvodů a celé to hrotit je kvůli naší historické zkušenosti velice potřeba. Mezi mými kamarády jsou lidé různých názorů, ale nikdo z nich není antisemita, komunista, nacista nebo někdo podobný. Já mohu tolerovat mezi svými blízkými a kamarády mnoho názorů, ale je jistá hranice, kam jsem ochoten zajít. Jsem v tomto naprosto zajedno z gvodrazkou. Já kdybych se setkal s Vodníkem u stolu v hospodě, tak si odsednu. Tihle lidé v minulosti způsobili nemalé utrpení celým národům a my dnes bychom měli cítit povinnost je identifikovat, pokud možno přesvědčit a když by to nešlo, tak konfrontovat a společensky izolovat.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #78 kdy: 4. Června 2008, 23:18:10 »
Já kdybych se setkal s Vodníkem u stolu v hospodě, tak si odsednu.

Mel jsem vuci Vodnikovi take predsudky, ale nezda se mi, ze by byl antisemitou ci nackem.
BTW odsedavam si pouze, kdyz me nekdo ohrozuje ci obtezuje. Cim vas zde Vodnik ohrozuje ?

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #79 kdy: 4. Června 2008, 23:24:49 »
Já kdybych se setkal s Vodníkem u stolu v hospodě, tak si odsednu.

Mel jsem vuci Vodnikovi take predsudky, ale nezda se mi, ze by byl antisemitou ci nackem.
BTW odsedavam si pouze, kdyz me nekdo ohrozuje ci obtezuje. Cim vas zde Vodnik ohrozuje ?
Obtěžuje mne svou ideologií a pokřivenou morálkou a proto si odsednu, i když mne neohrožuje. Antisemitismus pokládám nejen za nemorální, ale také za primitivní. Já s primitivy a morálně pokřivenými individui u jednoho stolu nesedím.

PS: Podobně jako gvodrazka jsem si přečetl mnohé vodníkovy příspěvky na Zvědavci. Už jenom to, že nemá vúči tomuto webzinu žádné zásadní výhrady, svědčí o mnohém...
« Poslední změna: 4. Června 2008, 23:27:24 od leho »

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #80 kdy: 4. Června 2008, 23:35:01 »
Ad Scooolie: opět souhlas, co se antisemitismu týče. Je nesporně pravdou, že mnoho antisionistů bude i antisemity, ale rozhodně se to nekryje. Dokonce existuje - zcela výjimečně! - i mimořádně bizarní situace, kdy antisemita je zároveň sionistou: Plehve, ruský ministr vnitra odpovědný za kišiněvský pogrom, byl podle osobního Herzlova záznamu pro-sionistický. Viděl řešení židovského problému v tom, že ruští Židé odejdou ze země.

Problém je v samém pojmu sionismus: je-li to uznání práva Židů na svůj stát, pak jsem rovněž sionistou. Je-li to právo Židů na svůj stát právě v této oblasti, už bych si tak jistý nebyl. Je-li to právo Židů na svůj stát kdekoli a za jakýchkoli podmínek + řada dalších výsad vzhledem k jejich historickému utrpení, jsem rozhodným antisionistou. Ve všech případech jde ovšem o práva/nároky, které si (někteří) Židé činí, nikoli o Židy samotné!

O státu Israel zde, odpusťte, nebudu diskutovat. :-X Je jasné, že bychom se neshodli a ne každý je jako Vy, Vader nebo Elazar. Byl jsem zde už označen za nacistu a dozvěděl jsem se, že lidé jako já ( :-[) v minulosti způsobili nemalé utrpení celým národům (:o :o) a vy byste měli cítit povinnost nás identifikovat, pokud možno přesvědčit a když by to nešlo, tak konfrontovat a společensky izolovat (!!!!!! :o :o :o) (Eretz není extremistický web, ale podobně jako na Zvědavci zde extremisté - s opačným znamínkem - vstupují do diskusí). Chtěl jsem Vám poslat soukromou zprávu, ale web tvrdí, že Vás nezná. Dáte-li mi na Vás nějaký kontakt, napíšu Vám. Čestný pionýrský!  ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #81 kdy: 5. Června 2008, 00:11:00 »
Antisemitismus pokládám nejen za nemorální, ale také za primitivní. Já s primitivy a morálně pokřivenými individui u jednoho stolu nesedím.

Jiste, v nazoru na antisemitismus se shodneme.
Moralka je tak variabilni, kolik je spolecenstvi. To prejdeme.
Muzete ale nesporne prokazat, ze prave Vodnik je antisemita ? A prosim zadne dohady, jen fakta.

Citovat
PS: Podobně jako gvodrazka jsem si přečetl mnohé vodníkovy příspěvky na Zvědavci. Už jenom to, že nemá vúči tomuto webzinu žádné zásadní výhrady, svědčí o mnohém...

Priznam se, ze jsem je necetl vsechny. Tedy komentare na Zvedavci. To, co jsem si stihl precist, i to, co jsem si precetl zde vsak ukazuje pouze na to, ze Vodnikovi vadi "pouze" existence Izraele tam, kde nyni je (muj dohad a variace na tema Madagaskar). Priznavam, ze mi to sice prijde "na hrane", nicmene nevidim dost na pouziti razitka "ANTISEMITA".
Co se tyce Zvedavce - proti gustu zadny dysputat. Ja sam denne chodim na iranske zpravodajske servery. Jiste, Zvedavec je z naseho hlediska neco jako smetiste se svrabem a nestovicemi, posetym slintajicimi silenci. Ale je to dostatecny duvod pro vyse zminene razitko? Vodnik je ctenar sileneho webu, ale neni jeho autorem. Muze ho to v nasich ocich degradovat, ale tezko to muze byt duvod pro jeho napadani ci osocovani.


A ted poznamka z pozice admina urcena VSEM


Nemuzu (a nebudu) tolerovat obvinovani postavene pouze na domnenkach, stejne jako urazky a podobne veci. Strasne na tom je, ze se toho dopousti "nasi lide". Propanajana, lidi, vzpamatujte se. Tora zakazuje nekomu nadrzovat, i kdyz ho mam sebevic rad a vice versa. Ja jako admin proste jinak reagovat nemuzu.
Az se rozjede "hon na carodejnice", zvazte peclive to, co budete predkladat. Upozornuji, ze za obvineni nepodlozena padnymi argumenty budou padat bany.
Vim, ze pokud jsem kdy nejakou pozitivni autoritu mel, tak jsem o ni prave prisel. Ale to uz je holt udel adminu.
« Poslední změna: 5. Června 2008, 00:12:35 od Vader »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #82 kdy: 5. Června 2008, 00:28:56 »
Je-li to právo Židů na svůj stát právě v této oblasti, už bych si tak jistý nebyl. Je-li to právo Židů na svůj stát kdekoli a za jakýchkoli podmínek + řada dalších výsad vzhledem k jejich historickému utrpení, jsem rozhodným antisionistou.

Muzu se zeptat, com vam vadi na soucasne lokaci zidovskeho statu ?
Byla to jen poust a baziny. Teprve novi osidlenci z teto smesky udelali urodnou a prosperujici zemi. Neexistovali zadni Palestinci, kterym by bylo mozno pudu ukrast. Beru to zhruba od prelomu 19. a 20. stoleti. Navic nemohu opomenout zidovske osidleni, ktere bylo treba v Jeruzaleme kontinualni od dob krale Davida.
Koneckoncu, ja tu nebudu obhajovat polohu Izraele, danou mu z lidskeho hlediska Spojenymi narody. Zkuste nastinit, proc je to podle vas spatne. Proc nebrojite treba vuci Jordansku ?

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #83 kdy: 5. Června 2008, 00:35:36 »
Ad Vader: zeptat se můžete, ale odpověď Vám zde nedám. :) Už jsem vysvětlil proč. Ještě jednou prosím za odpuštění...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #84 kdy: 5. Června 2008, 00:36:54 »
To je potom ale houby diskuse  :'(

No nic, lajla tov vsem, odchazim na kute.

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #85 kdy: 5. Června 2008, 06:13:16 »
Antisemitismus pokládám nejen za nemorální, ale také za primitivní. Já s primitivy a morálně pokřivenými individui u jednoho stolu nesedím.

Jiste, v nazoru na antisemitismus se shodneme.
Moralka je tak variabilni, kolik je spolecenstvi. To prejdeme.
Muzete ale nesporne prokazat, ze prave Vodnik je antisemita ? A prosim zadne dohady, jen fakta.
Použití výrazu ...talmudem zkurvená zběř...¨v jakémkoliv kontextu je pro mne více než jasný důkaz. Dále vodníkova diskuze jako celek a kontext jednotlivých přípěvků na Zvědavci je více než jasný. Bohužel je nutno číst více mezi řádky, Vodník je dost chytrý na to, aby ukázal svůj antisemitismus v plném světle. Jenom mu tu a tam něco ujede jako použití zmíněného výrazu, když se zapomene hlídat.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #86 kdy: 5. Června 2008, 08:25:06 »
Scoolie - pokud A7 pouziva spojeni zidovsky stat, tak ho pouziva proto, ze vychazi z premisy ze zidovske a sionisticke jedno jest. Tedy v pripade A7 v pozitivnim smyslu, zatimco Haarec toto spojeni nikdy nepouzije, protoze to vidi jinak. Pokud cesky dennik napise napr. vetu ... vojaci zidovskeho statu nechavaji hodiny stat palestince na  prechodech  a pak je podrobuji dukladne a prisne kontrole a to vcetne tehotnych zen a starcu ..... A to prece kazdeho dojme, jak ti chudaci palestinci trpi pod ZIDOVSKYM  jhem. V dalsi vete muzze byt treba napsano .... izraelsky vojensky prumysl vyvinul detektor na kovy jehoz obsluha je mozna ze vzdalenosti 200 metru ... a je to . predstavte si co odehraje v hlave neinformovaneho ctenare a kam ta zkratka povede.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #87 kdy: 5. Června 2008, 11:55:21 »
 ;)
To Mr. Vader:
Místo „stranger“ bych použil etymologicky přesnější „foreigner“. „Stranger“ je našinec z jiného claimu či bonanzy, či ranče, kterého neznám, ale „foreigner“ je prokazatelný cizí element, asi jako když do saloonu vkročí Maurice Chevalier a zapěje „Mon coeur est un violon…“
 „Ruku na srdce, pane kolego, ale kolik jste potkal slusnych a inteligentnich oponentu?“ Málo. Vždyť jsem říkal, že mne trochu trápí, že tak bystrý intelekt se napřel tak nesprávným směrem. Proto jsem také říkal, ať napíše knihu – možno se přetvařovat na pár stránkách, ale nelze se důsledně přetvařovat v 300 stránkové publikaci, vždycky vyleze nějaký rozpor, který bude hovořit pro nebo proti pisateli.

Ale předmětný problém se ukázal být bytostnější, než je třeba Vámi uvedený problém "levice – pravice", který lze řešit pořád ještě v intencích civilizovaného establishmentu. Předmětný problém je problémem nesmiřitelných antagonismů (voda-oheň).
Těžko říci, kde je hranice mezi osobním pojímáním a neosobním přístupem.
Mr. Vodník má své momentální názory, které třeba někdy vymění za jiné přesvědčení či jinou intelektuální pózu.
Mé přesvědčení je dáno mým naturelem, bezpodmínečnou vírou, bytostným stavem a bázní. To nelze pověsit do almary jako šmates. Aby mne někdo změnil, musel by mne pravděpodobně zabít. Jestliže Mr. Vodník jde na trh s momentálně intelektuálně módní doktrínou, já jdu na trh s vlastní kůží – ve chvílích, kdy Mr. Vodník blazeovaně argumentuje, já argumentuji jak o život a o existenci.
Moje názory mohou Mr. Vodníkovi jít jen na nervy, takže si třeba řekne: hle, jaký nedouk je ten gv. Já si nemohu dovolit ten luxus a odbýt to jen nevrlým zavrčením – mně názory Mr. Vodníka šly pod kůži a do těla a zatímco pro něj je tato debata třeba jen pouhým akademickým duelem, u mě se tu přímo jedná o otázky bytí a nebytí.

Tuším něco nedobrého v tom brilantním, teutonském intelektu. Jako bych četl Stirnera nebo Nietzscheho. Možná tomu přispívá i moje podvědomá, iracionální zaujatost proti nordicky blonďatému stereotypu Holandska, Wasserpoláků, Pruska, ... nevím. Přesně chápu pocity chaverim kneset, bouřících proti němčině v knesetu….

To Mr. Scoolie:
Izraelská média samozřejmě používají pojem „židovský stát“ se samozřejmostí danou jim jejich židovstvím. My víme, že pojem „izraelský“ se téměř kryje s pojmem „ židovský“, jsme s tím srozuměni a vyhovuje nám to – jsme v tom jako doma. Problémy to dělá „foreignerům“, kteří holt oddělují antišemiut od anticionut, resp. nevnímají antisionismus jako antisemitismus.


To Mr. Vodník: 
Možná jsem se unáhlil. Možná jsem se neunáhlil. Já nevím. Ale proč bych měl někoho, kdo je absolutně mimo, uvádět „im bilde“ v problematice sionismu, když se ukazuje, že on zřejmě pozorně nečetl základní prameny o teorii sionismu. Hernajs pane, proč myslíte, že se sionismus nazývá sionismem? Protože pahorek Sion leží v Jerušalajim a ten se nachází v té malé zemičce na Blízkém východě. Tak proto bude sionismus  vždy o té malé roztomilé zemičce na Blízkém východě.
Sionismus zaměřený na jinou zemičku na světě, třeba Ugandu nebo Patagonii je, uznáte sám, pojmový i obsahový nonsens. Další výklad by byl nikoliv nad rámec této debaty a serveru, nýbrž nad rámec vaší chuti zabývat se judaismem, resp. sionismem, neboť jste před nedávnem prohlásil, že  Ani nehodlám diskutovat o theologických problémech judaismu a jejich případné aplikaci na židovský stát.

Kdo je proti židům, kteří svojí existenci a konáním realizují sionismus – je nutně antisemitou. Když jsem toto napsal, reagoval jste vývodem, že v mojí logice je, že: kdo je proti židům, kteří zneužívají malé děti, je nutně antisemitou ………Nebo: kdo je proti Němcům, kteří jsou nacisty, je nutně germanofob.Konstatuji, že to je vaše logika, ne moje. Já trvám na tom, že kdo je proti židům, kteří svojí existenci a konáním realizují sionismus – je nutně antisemitou.… protože je antisionistou.
Podle mojí logiky je ten, kdo je proti lidem zneužívajícím děti, nutně antipedofilem a ten kdo nemá rád nacisty je prostě antinacista. Je  všeobecně známo, že pedofilie je deviací nebezpečnou pro celé lidstvo bez rozdílu ras i víry. Rovněž tak je známo, že i nacismus je politickou deviací nebezpečnou pro celé lidstvo bez rozdílu (v konečném důsledku i pro „nordickou“, „árijskou“ rasu).

Ministr Pleve, starý antisemita, nezaslouží, aby byl pozitivně označen jako prosionistický, protože na sionismu pouze politicky parazitoval, stejně jako řadu jiných politiků nelze nazývat pro-sionisty jen proto, že prosazovala odsun židů. Bylo by to pro ně velmi nezasloužené vyznamenání. Podle takového pojetí by např. koncentrák ve Strasshofu u Vídně byl sionistickým rekreačním střediskem…

Můj osobní email si můžete najít. A abychom nezavalili tento website, můžete mi cestou osobních exposé zdůvodnit váš postoj k sionistickým i nesionistickým židům. Anebo nemusíte. Jediné co slibuji je, že vás vyslechnu. Z mé strany je to maximum možného.

 ::)

gv
« Poslední změna: 5. Června 2008, 12:04:55 od gvodrazka »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #88 kdy: 5. Června 2008, 13:09:59 »
Nevím zdali má cenu vstupovat do této debaty. Pouze bych rád uvedl tolik neustále všude zdůrazňovaný prvek antisionistických židů, pod tímto pojmem jsou označovaní ortodoxní židé bojující proti existenci Jisraele a například se zúčastnili konference v iránu. Tím je myšlena skupina Naturej Karta, je to skupina velmi malá, několik set lidí a k pravému fanatickému jádru jich patří asi dvě stě, tudíž nerozumím prostoru kterému se jim dostává. V ortodoxním světě se o nich neví, skupina všude kde působí byla dána do klatby, zahraniční ortodoxní obce dokonce pod přísahou odmítají pohřbívat jejich členy, jde o naprosté odloučení od ortodoxní obce, rád bych ještě uvedl že tito lidé v obleku ortodoxních židů jezdí na své jednání o šábesu a nejedí košer, o jejich ortodoxii si tak snad i každý nezasvěcený čtenář učiní svou představu. Domnívám se že lze srovnat co do počtu Naturej Karta s Řečkovickou národní stranou v Brně, o té ale nikdo pravděpodobně ani neslyšel, pouze nezávislá média prezentují různé názory, pouze bez uvedení kdo za nimi stojí, nicméně tímto způsobem lze prezentovat pravdu s naprosto překrouceným výsledkem. Ortodoxni Židé mají do deseti let tvořit v jisraeli většinu, kromě prezidenta Bushe který byl zvolen díky ortodoxním hlasům které mu udělil rabi Eljošiv nevím kdo má představu kdo určuje chod ortodoxní společnosti, jakým směrem se bude Jisrael ubírat poté. Již jsem dokonce i zde psal jednou o boji představitele Naturej Karta proti ortodoxní obci ve Vídni, je tam sám spolu s neonacisty proti židovské obci kterou poškozuje a bojuje na demonstracích se svými neonacistickými přáteli, podáváním žalob, hodně škod od jednoho člověka, nicméně nevím proč by se této skupince nezastupující víceméně nikoho mělo poskytovat tolik opzornosti, každý z vůdců zastupuje íceméně sám sebe a ke své činosti dostává podporu především finanční od neonacistů a teroristických organizací. Prosím vypusťme toto téma z našich slovníků.

Yan

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #89 kdy: 5. Června 2008, 14:29:14 »
.......Je  všeobecně známo, že pedofilie je deviací nebezpečnou pro celé lidstvo bez rozdílu ras i víry.
No, tady bych si dovolil zpochybnit toto poněkud generalizující tvrzení. Nebezpečná (a to je obecně známo) není pedofilie sama o sobě. To jste tady užil poněkud lacinný (ale uznávám velmi populární) argument.

Hana

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #90 kdy: 5. Června 2008, 16:51:43 »
Citovat
Pouze bych rád uvedl tolik neustále všude zdůrazňovaný prvek antisionistických židů

Ja jsem v minulosti narazila na spoustu webu antisionistickych zidu a ruznych sdruzeni zidu proti sionismu - to neni jen Neturej Karta.

Dale jsem narazila na pojmy "liberalni sionismus" a "ultra-sionismus". Mohl by mi nekdo vysvetlit,co to znamena?  ???

Preji vsem hezky den


Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #91 kdy: 5. Června 2008, 17:17:01 »
To je potom ale houby diskuse  :'(
Není to Vaše ani moje vina, fakt ne.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #92 kdy: 5. Června 2008, 18:09:57 »
Scoolie - pokud A7 pouziva spojeni zidovsky stat, tak ho pouziva proto, ze vychazi z premisy ze zidovske a sionisticke jedno jest. Tedy v pripade A7 v pozitivnim smyslu, zatimco Haarec toto spojeni nikdy nepouzije, protoze to vidi jinak. Pokud cesky dennik napise napr. vetu ... vojaci zidovskeho statu nechavaji hodiny stat palestince na  prechodech  a pak je podrobuji dukladne a prisne kontrole a to vcetne tehotnych zen a starcu ..... A to prece kazdeho dojme, jak ti chudaci palestinci trpi pod ZIDOVSKYM  jhem. V dalsi vete muzze byt treba napsano .... izraelsky vojensky prumysl vyvinul detektor na kovy jehoz obsluha je mozna ze vzdalenosti 200 metru ... a je to . predstavte si co odehraje v hlave neinformovaneho ctenare a kam ta zkratka povede.

To Mr. Scoolie:
Izraelská média samozřejmě používají pojem „židovský stát“ se samozřejmostí danou jim jejich židovstvím. My víme, že pojem „izraelský“ se téměř kryje s pojmem „ židovský“, jsme s tím srozuměni a vyhovuje nám to – jsme v tom jako doma. Problémy to dělá „foreignerům“, kteří holt oddělují antišemiut od anticionut, resp. nevnímají antisionismus jako antisemitismus.

Máte samozřejmě pravdu oba. Nicméně nutno dodat, že takové použití termínu "židovský stát" je těžko napadnutelné, je to spíše pocitová záležitost. Obdobně se píše třeba o "islámském terorismu" bez jemnějšího rozlišování...
Na druhou stranu - není za co se stydět, tak ať si píší, co chtějí.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #93 kdy: 5. Června 2008, 18:15:38 »
To je potom ale houby diskuse  :'(
Není to Vaše ani moje vina, fakt ne.
A v čem je tedy Vodníku problém? Vadí Vám, že by Vás někdo označil za antisemitu nebo co je překážkou?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #94 kdy: 5. Června 2008, 18:18:40 »
Ja jsem v minulosti narazila na spoustu webu antisionistickych zidu a ruznych sdruzeni zidu proti sionismu - to neni jen Neturej Karta.

Dale jsem narazila na pojmy "liberalni sionismus" a "ultra-sionismus". Mohl by mi nekdo vysvetlit,co to znamena?  ???

Popravdě Hano, začal jsem se smát  :)  Nic proti Vám, ale tu "spoustu" webů antisionistických Židů a sdružení Židů proti sionismu bych chtěl vidět. Jediný autentický v angličtině, který znám je Naturei Karta. Pak už pár osamělých jednotlivců. Můžete sem dát pár desítek odkazů na takové weby (mám pak v úmyslu se podívat, kdo za nimi stojí  ;D)?

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #95 kdy: 5. Června 2008, 19:19:56 »
Scoolie, sorry zrovna od Vas bych necekala, ze srovnate pojem "zidovsky stat" a "islamsky terorismus" . Vite presne co mam na mysli, nechci a nemoho nikoho zalovat za to, ze pouziva slovni spojeni zidovsky stat, ale musite uznat, ze to velmi pomaha rozvoji antisemitizmu. Hovorime-li o zidovske literature tak vime o cem je rec a hovorime-li o Izraelske literature tak take vime o cem je rec. Jenom v politice se to nejak prolina a ucelove mixuje a co vznika vite sam. A islamsky terorizmus - ano je patrne rozdil jestli zabijou nekoho v Afghanistanu tamni islamiste anebo v Izraeli, tam treba proto ze se nemodlil spravne a tady protoze je zid, ale porad je to terorizmus na zaklade islamu. 

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #96 kdy: 5. Června 2008, 19:37:33 »
A v čem je tedy Vodníku problém? Vadí Vám, že by Vás někdo označil za antisemitu nebo co je překážkou?
To samozřejmě taky. Ale vím, že téma je tak emocionálně zatížené, že racionální a smysluplnou diskusi o něm dokážou vést jen výjimky. Je to letitá zkušenost a proto jsem se zařekl, že na tomto webu, jakkoli je slušný (nebo dokonce právě proto) se tomuto tématu budu vyhýbat. Podívejte se, kolik emocí zde vzbouřila už jen otázka, zda zdejší čtenáři jsou nebo nejsou sionisté. (BTW jak hodnotíte zatímní výsledky ankety? Myslím, že opravdu aktivní čtenáři se už ve většině ozvali.)

Yan

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #97 kdy: 5. Června 2008, 20:59:27 »
Scoolie, sorry zrovna od Vas bych necekala, ze srovnate pojem "zidovsky stat" a "islamsky terorismus" . Vite presne co mam na mysli, nechci a nemoho nikoho zalovat za to, ze pouziva slovni spojeni zidovsky stat, ale musite uznat, ze to velmi pomaha rozvoji antisemitizmu. Hovorime-li o zidovske literature tak vime o cem je rec a hovorime-li o Izraelske literature tak take vime o cem je rec. Jenom v politice se to nejak prolina a ucelove mixuje a co vznika vite sam. A islamsky terorizmus - ano je patrne rozdil jestli zabijou nekoho v Afghanistanu tamni islamiste anebo v Izraeli, tam treba proto ze se nemodlil spravne a tady protoze je zid, ale porad je to terorizmus na zaklade islamu. 
No nevim..... Izrael byl ustanoven jako židovský stát. Pokud by někdo tady tvrdil že nikoli, dost by mě tím překvapil. Proč by se to tedy nemělo používat?

Pepino65

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #98 kdy: 5. Června 2008, 21:33:20 »
Vyjádřím to naplno:

Myslím, že Židé i židé do Judei, Samaří patří. Dlouho tam žili, někdy v menším, někdy ve větším počtu (ne vlastním přičiněním). Všichni ostatní byli přivandrovalci se svými mocenskými zájmy. Ač nežid, neŽid, neznaboh ale i antikomunista myslím, že by to tak mělo být.

Jinak v tomto vlákně je už strašně moc flame, že bych ho locknul.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #99 kdy: 5. Června 2008, 21:49:32 »
Zdravím,rovnost, volnost,bratrství ...                                                                     

Na tom je hodně pravdy. Vždycky, když slyším o "skvělém dědictví Velké francouzské revoluce" a když Frantíci slaví pád Bastily, je mi mírně nevolno... Stačí říct jedinou větu: "Vzpomeňte na Vendée!" - kde republikánská bezbožná chátra vraždila jako předzvěst bolševických a nacistických pogromů 20. století - https://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=933

Hele Scoolie, nerad bych vypadal jako hnidopich..... ale všim si si že tam fanuel explicitně zmínil rok 1848? Tak si řikám co tím asi tak myslel.......
   Zdravím, rok 1848 patří Francii, to další je myšleno k projevu druhé popřípadě i první světové války.Kontinuita je dána sociální krizí po roce 1848 v Evropě.Asi to smysl dává ne?????                 Stanek (Fanuel)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15