Anketa

Můj vztah k sionismu:

jsem židovský sionista
11 (33.3%)
jsem křesťanský sionista
8 (24.2%)
nejsme sionista, ale sionistům fandím
8 (24.2%)
nejsem sionista, ale sionismus mi nijak nevadí
2 (6.1%)
jsem antisionista
1 (3%)
mám jiný postoj k sionismu
3 (9.1%)

Celkem hlasovalo: 22

Autor Téma: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?  (Přečteno 76757 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #50 kdy: 3. Června 2008, 14:22:43 »
Pane gvodrazka, ani já nemám zájem na téhle diskusi. Já se domnívám, že toto téma je pro Vás příliš emocionálně nabité, jedině tak si mohu vysvětlit ty logické kotrmelce i zcela zřejmé výmysly, které předvádíte. Chápu to, ale pak se prosím zdržte diskuse na toto téma s někým, kdo si dovolí mít jiný názor. Proto se tentokrát omezím jen na výčet Vašich nejkřiklavějších chyb. Začnu od zadu:

Jste učebnicovým příkladem nežidovského myšlení.
Kdybych Vám napsal, že jste učebnicovým příkladem židovského myšlení, byl by oheň na střeše a byl bych okamžitě zatracen jako antisemita. Nerozlišuji židovské, křesťanské, muslimské (popř. české, holandské) myšlení. Myšlení - v tomto případě - je buď logicky správné nebo ne.

Vrátím se na začátek:
Antisemitismus za Nerudy nemohl být nacismem stejně jako antisemitismus středověku nemohl být nacismem. Ale antisemitismus roku 1935 nacismem byl a bude jím od okamžiku, kdy tato ideologie je formulována a politicky praktikována.
Tento Váš závěr celého odstavce v podstatě dokládá mé tvrzení, ač si patrně myslíte opak. "Antisemitismus" se nerovná "nacismus", jakkoli opačně to platí (pravděpodobně stoprocentně), protože se vyskytoval před ním i po něm.

Podle vás Mein Kampf  jako handbook nacismu v sobě vůbec prvek antisemitismu nezahrnuje…
Váš výmysl, nic takového jsem nenapsal.

Nebo se domníváte, že paralelně a nezávisle na sobě existoval antisemitismus a nacismus?
Samozřejmě! I v době nacismu byli antisemité, kteří nacisty nebyli. Jsou tací i dnes: sovětští poststalinští kommunisti ani Ahmadínežád nejsou žádní nacisté.

Navíc se zesměšňujete tvrzením, že „stavím Hitlera vedla Nerudy“. Ne pane, upřesňuji, že já Nerudu (potažmo K.H.Borovského) stavím vývojově (stejně jako Nietzscheho) před Hitlera, jako jednoho z těch mnoha jiných a jiných antisemitů, kteří vytvořili ve střední Evropě takové myšlenkové prostředí, ze kterého mohl Hitler vzejít a být tolerován. A troufám si tvrdit, že nebýt vašich „Nerudů a Wagnerů“ a pochopitelně dalších, nebyl by i Hitler.
Celý tento odstavec se páčí na to, že - tak nebo onak - stavíte Hitlera vedle Nerudy.

Není–li antisemita nacistou, není to pro mne útěchou („pěšky, jako za vozem“). Je mi celkem jedno, jestli pogromy organizuje antisemita, nebo nacista. Věříte, že to vyjde nastejno? V tom vašem příslovečném „pytli“ jsou zcela jistě antisemité, a je mi jedno, jestli jsou to bolševici, nacisti, fašisti… Slyšel jste někdy o tom, že i žid může být antisemitou?
Jestli je Vám to útěchou nebo ne je mi, přiznám se, srdečně jedno. Ale trvám na tom - a o tom tahle diskuse začala - že když na Vás udělá pogrom antisemita bolševický, nestává se tím nacistou, když ho udělá antisemita islamistický, nestává se tím nacistou, když ho udělá antisemita římskokatholický, nestává se tím nacistou - a je z tohoto punktu zcela irrelevantní, že Vám je jedno, kdo Vás zrovna pogromuje. Nedává Vám to právo nazývat je - pouze pro jejich antisemitismus - nacisty! Ano, slyšel jsem, že "i žid může být antisemitou". Ti, kteří tuto teorii razí (resp. někteří z nich), si uvědomili kontradikci takové hlášky a začali razit termín "self-hating Jew", který je IMHO neméně směšný a nepřesný.

Izrael (jako každý stát) nemůže existovat, aniž by konal - oddělujete existenci od konání, což je pro způsob vašeho uvažování příznačné. Takže tím nutně docházíte do situace, kdy připouštíte, že eventuálně nemáte nic proti konání Izraelců, ale jste proti jejich existenci v entitě zvané Izrael. Nebo naopak: jste proti konání Izraelců, ale nikoliv proti jejich existenci?
Ano, to "naopak" platí. Myslím, že neoddělovat existenci a konání, je chyba, která plodí další chyby. Snaha o vyvarování se těchto chyb je, ano, pro mé uvažování příznačná. ;)

„Kdo ubližuje staré židovce, je antisemita. Já jsem stará židovka. Ergo, kdo mi ubližuje, je antisemita.“ říkávala jedna stará paní Wienerová, jak sdělil před časem její syn. Tím je, myslím, řečeno vše.
No já bych řekl, že tím není řečeno vůbec nic, a nehodlám to ani rozvádět.

Antiizraelský postoj, resp. antisionismus, je antisemitismem a z toho neslevím.
Tento mylný názor je běžně rozšířen a já jsem si vědom, že i zde má své zastánce (leho). Tvrdím nadále, že to není pravda a že jste ani Vy, ani leho, ani nikdo jiný nedokázali opak. Je to irracionální stéblo, kterého se držíte jako výchozího bodu, odmítáte vidět protiargumenty a mlžíte, event. vymýšlíte si a podsouváte. Proto tuto debatu chci ukončit, nepřišel jsem sem tento názor jeho irracionálním zastáncům vyvracet.

Ergo – kdo je proti židům, kteří svojí existenci a konáním realizují sionismus – je nutně antisemitou.
Nesmysl! Je proti sionistickým židům (a nežidům as well). Ve Vaší logice: kdo je proti židům, kteří zneužívají malé děti, je nutně antisemitou (pozor! nekladu pedofilii na stejnou roveň jako sionismus, abyste mě zase neobvinili z něčeho, co jsem neřekl). Nebo: kdo je proti Němcům, kteří jsou nacisty, je nutně germanofob.

A nyní přicházíte vy s vítězoslavným postřehem, že vedle neonacistického logického popírání viny za šoa se objevují i takoví debilové, kteří neonacisty (v této fázi jejich geneze) v podstatě kompromitují svými žalostnými skřeky nad nedodělanou šoa.
Proč zrovna vítězoslavný? Vy jste uvedl chybný argument, že "každý, kdo je (nyní) nacista, popírá šoa", já jsem prostě poukázal na to, že to není pravda. Sám to nakonec po celé té omáčce připouštíte, tak o čem je ještě řeč?  ::)

Tohle znám. To se řeší na jejich srazech slovy: „Máš pravdu vole, ale drž hubu. Zatím.“
Tak to nevím. na jejich srazy nechodím...

Vy jste se prostě shlédl ve výjimce zvané Raissinier, ačkoliv realita je úplně jiná. Říkáte, že patrně existuje jiná motivace k popírání šoa, než ta nacistická. Jakou mohl mít Raissinier „motivaci“ k popírání šoa? Patrně tu, že byl magor, nemající v lásce židy, jako většina Francouzů, domnívajících se, že „sladká Francie“ byla zatažena do války kvůli nim. A jsme zase obloučkem zpátky u antisemitismu...
Ale ne u "nacismu" a to byl můj point. Vy jste se řečnicky optal: "A vy mi chcete tvrdit, že nacismus ... není totéž co popírání šoa?" a já jsem odpověděl, že přesně to chci tvrdit, a doložil to Rassinierem. Vy se sáhodlouze zamýšlíte nad možnou Rassinierovou motivací, a vychází Vám antisemitismus, tedy nikoli nacismus, tedy jsem měl pravdu, tak o čem je ještě řeč?

Každý, kdo se hlásí programově k nacismu, se stává potencionálním vrahem, jednoduše proto, že schvaluje ideologii,  která prokazatelně vyhladila 6 miliónů židů. Tvrdit opak vyžaduje nalézt důkaz, že 6 miliónů židů spáchalo masové suicidum. Lze tudíž důvodně očekávat, že v okamžiku, kdy nacismus (chas ve chalila) převezme vládu, bude takový prototyp „Blood&Honor“ tuto ideologii naplňovat v realitu
??? Nevím, proč to tady všechno píšete, já jsem přece nikde netvrdil opak!

– t.j. začne zcela (podle vás) neantisemitisticky, jenom technicky, bez jakéhokoliv afektu vůči židům, propracovávat projekty masové genocidy národa židů, „proti kterým jinak nic nemá.“
Zase: "podle Vás"! >:( Nikdy jsem podobnou hloupost nenapsal! Pokolikáté v této debatě už mi podsouváte svoje dojmy, které jen potvrzují, že k diskusi přistupujete plný předsudků a omšelých stereotypů (antisionista = antisemita = nacista = popírač holokaustu = potenciální vrah) Opět Vás upozorňuju, že o takovouhle nepoctivou a předpojatou diskusi vůbec nestojím a jste na tomto serveru první, kdo mě takhle nemile překvapil!
« Poslední změna: 3. Června 2008, 15:11:36 od Vodník »

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #51 kdy: 3. Června 2008, 14:31:12 »
Podle vás tedy nacisti, komunisti a podobní mají právo být zastoupeni v parlamentu, vyhrát volby a nastolit co tady už jednou bylo, postavit koncentráky, plynové komory, atd, atd. Děkuji, nechci...
Opět: nikdy jsem nikde nic ani zdánlivě podobného nenapsal, tak proč lžete? Dal jste sem link na moje kommentáře na Zvědavci - proč si je sám nepřečtete? Nebudete psát takovéhle hlouposti. :(

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #52 kdy: 3. Června 2008, 16:30:52 »
Podle vás tedy nacisti, komunisti a podobní mají právo být zastoupeni v parlamentu, vyhrát volby a nastolit co tady už jednou bylo, postavit koncentráky, plynové komory, atd, atd. Děkuji, nechci...
Opět: nikdy jsem nikde nic ani zdánlivě podobného nenapsal, tak proč lžete? Dal jste sem link na moje kommentáře na Zvědavci - proč si je sám nepřečtete? Nebudete psát takovéhle hlouposti. :(
Právě, že jsem si mnohé vaše komentáře přečetl. Pro vás je přepočítávání zavražděných židů nacisty v pořádku. Dále si myslíte, že nacisté by měli mít svobodu slova a právo na demokratické výhody. Měli by se těšit ochrany osobnosti jako každý jiný ve společnosti. A tak dále. Dělá se mi z vás špatně, vážený pane.

PS: Je pravda, že jste tyhle věci nikde nenapsal přímo. Jste poměrně dost chytrý a můžete tedy s klidem napsat "já nic, já takový nejsem". Ale už jenom to, že přispíváte k neuvěřitelně stupidním článkům na Zvědavci jako např. "Sebrali nám i ten čas" a v podstatě s nimi souhlasíte, vypovídá o vás více než dost...
« Poslední změna: 3. Června 2008, 16:39:23 od leho »

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #53 kdy: 3. Června 2008, 19:13:44 »
Dále si myslíte, že nacisté by měli mít svobodu slova a právo na demokratické výhody. Měli by se těšit ochrany osobnosti jako každý jiný ve společnosti.
To je lež! Dokažte to! (tedy - pokud nepovažujete za "nacistu" každého, kdo kritisuje Israel nebo "přepočítává oběti") Naopak jsem několikrát výslovně napsal, že ideologie hlásající nenávist nebo genocidu by tyto svobody požívat neměly. Opravdu nevím, kam chodíte na ty nesmysly!  :o >:(

Ale už jenom to, že přispíváte k neuvěřitelně stupidním článkům na Zvědavci jako např. "Sebrali nám i ten čas" a v podstatě s nimi souhlasíte, vypovídá o vás více než dost...
;D ;D Ano. Souhlasím s tím, že letní čas je protivná hloupost! Představte si, že si to myslí víc lidí. Asi jsme všichni neuvěřitelně stupidní. A možná i "nacisté"! :D

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #54 kdy: 3. Června 2008, 21:19:41 »
Dále si myslíte, že nacisté by měli mít svobodu slova a právo na demokratické výhody. Měli by se těšit ochrany osobnosti jako každý jiný ve společnosti.
To je lež! Dokažte to! ...

Prosím, zde: "...Na druhé straně jsou na Eretzu i např. články, které kritizují nezákonný postup plzeňské radnice, když zakázali pochod neonacistů Plzní.

https://www.zvedavec.org/nazory_2549.htm#ptr159537

Tedy podle vás zakazovat pochody neonacistů je nezákonné? Jen tak mimochodem, vy jste demagogicky použil slovo zakazovat. Ale ve skutečnosti pochod nebyl povolen. Jinak řečeno nebylo uděleno povolení a pochod neonacistů se tak ocitl mimo zákon. Radnice nemají ze zákona povinnost komukoliv udělovat povolení. Takže vy si skutečně myslíte, že neonacisti mají právo na shromažďování a ovlivňovat veřejnost, jinými slovy mají mít demokratická práva jako každý jiný. Vy to nenapíšete přímo, ale smysl je zcela jasný. Takže kdo tady lže...??

Pepino65

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #55 kdy: 3. Června 2008, 21:23:46 »
Sylogismus
1. Všichni A jsou B.
2. Někteří B jsou C.

Tedy: Někteří A jsou C.

Tento úsudek není správný, i když někdy můžeme získat pravdivý závěr (1. všichni horští záchranáři jsou muži, 2. Někteří muži jsou ženatí, Tedy: Někteří horští záchranáři jsou ženatí). Ale je možné vyjít od pravdivých premis a dojít k absurdním závěrům (1. Všichni jeleni jsou živočichy, 2. Někteří živočichové dýchají žábrami, Tedy: Někteří jeleni dýchají žábrami.

Toto je ukázka z jedné seminární práce z oboru psychologie na téma sylogismus.

Co tím chci sdělit?

Podle premis v této diskusi se zde vyvozuje závěr, že kdo nemá rád letní čas je nacista.

To znamená, že bude-li zákonem stanoveno, že modrá je počínaje dnešním dnem zelená, je úřední rozhodnutí správné a není to arogance a demonstrace moci. Totéž zřejmě neplatí, když mi někdo řekne, že nejsou 2. hodiny, ale že jsou 3. hodiny. Příště to ovšem může být 3:21 hod.

Ha, takže už vím co jsem zač, protože nesnáším letní čas. Scoolie, Vadere, tak to už si asi ani nebudeme moci psát, když jsem takový lotr.






« Poslední změna: 3. Června 2008, 21:25:33 od Pepino65 »

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #56 kdy: 3. Června 2008, 21:28:16 »
Leho, Vy si doplňte právnické vzdělání. Já jsem se ostatně taky teprve relativně nedávno dozvěděl, že v demokracii se demonstrace ne povolují (jsouť právem každého občana), ale oznamují. Oznámená demonstrace pak může být z nějakého důvodu nepovolena/zakázána (rozdíl nevidím, resp. považuji za nepodstatný), ale takové nepovolení/zákaz má rovněž určitá zákonná pravidla. Plzeňské zastupitelstvo při nepovolení/zákazu oznámené demonstrace postupovalo nezákonně a tento fakt kritisoval Max Blaustein. 

K tomu bych jen doplnil, že budou-li neonacisté demonstrovat proti potratům nebo za ochranu našich lesů, je to jejich dobrým právem. Osobně si myslím, že by neměli mít právo demonstrovat za podporu nacismu nebo genocidy, i když např. v USA takovou svobodu mají.
« Poslední změna: 3. Června 2008, 21:32:04 od Vodník »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #57 kdy: 3. Června 2008, 21:36:09 »
Přátelé,
debata se zahušťuje a začíná být i kapku osobní, což není ideální. Pojďme si dát kávičku a zkusit se na okamžik zamyslet nad argumenty protistrany. Jak správně naznačil Pepino, některé úvahy (a ne jen u jednoho diskutujícího) mají z hlediska formální logiky vady.

Nechci do Vaší debaty zasahovat, ale buďme k sobě zdvořilí  :)

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #58 kdy: 3. Června 2008, 21:43:49 »
Leho, Vy si doplňte právnické vzdělání. Já jsem se ostatně taky teprve relativně nedávno dozvěděl, že v demokracii se demonstrace ne povolují (jsouť právem každého občana), ale oznamují. Oznámená demonstrace pak může být z nějakého důvodu nepovolena/zakázána (rozdíl nevidím, resp. považuji za nepodstatný), ale takové nepovolení/zákaz má rovněž určitá zákonná pravidla. Plzeňské zastupitelstvo při nepovolení/zákazu oznámené demonstrace postupovalo nezákonně a tento fakt kritisoval Max Blaustein. 

K tomu bych jen doplnil, že budou-li neonacisté demonstrovat proti potratům nebo za ochranu našich lesů, je to jejich dobrým právem. Osobně si myslím, že by neměli mít právo demonstrovat za podporu nacismu nebo genocidy, i když např. v USA takovou svobodu mají.
Pokud radnice nemá právo "nepovolit" demonstraci neonacistů, tak to je dost silné kafe. České zákony neznám a ani mě nijak zvlášť nezajímají, ale nikdy jsem neslyšel nikoho tvrdit, že každý má právo na demonstraci kdekoliv a kdykoliv včetně povinnosti daňových poplatníků zaplatit všechny výlohy s akcí spojené (policejní ochrana demonstrujících a kolemjdoucích, majetku v oblasti, atd) Pokud ale názor takto formulujete, jedná se jasně o demagogii, ať je to s tím "povolováním" nebo "oznamováním" jakkoliv.

PS: Když někdo napíše "...že je to apriorně beznadějná rasistická, talmudem zkurvená sběř." tak je u mne antisemita, hulvát a nácek. Že je něco vytrženo z kontextu není v tomto případě argument. Výrok ...talmudem zkurvená zběř... nepotřebuje žádný kontext. Prosím, váš výrok, Vodníku, zde (abyste zase netvrdil, že to je lež):
https://www.zvedavec.org/nazory_2529.htm#ptr158044

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #59 kdy: 3. Června 2008, 22:52:16 »
Leho, když české zákony neznáte a nezajímají Vás, tak o nich nepište.

Můj výrok v kontextu jasně patří do úst židobijců, já myslím, že soudní čtenáři si udělají úsudek sami.

Myslím, že právě Vy jste sem vnesl osobní tón a měl byste dát na Scooolieho radu a uvařit si kafe...

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 263
  • Zdravím
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #60 kdy: 3. Června 2008, 23:23:38 »
Zdravím,rovnost, volnost,bratrství 1848 a co bylo pak ????Francie. Následuje  Gilotina.Nacionální, nebo chceteli socialismus s lidskou tváří znamenalo na jedné straně 135 000 000 a na drruhé straně 85 000 000 lidských ztrát. Neuvěřitelné genocidy.Socialismu. A tento skutek dluží lidské paměti omluvu. Jak hnědý tak i rudý socialismus je zlo.Válečný komunismus či chceteli zajištění nezbytných nár. potřeb je nutné zlo a je snad omluvitelné!!!!!
                                                      Demokracie a svobody jednotlivce jsou dány stupněm vývoje a  schopností sebereflexe k morálce. Kde  tato skutečnost chybí dochází k porušování lidských i občanských práv.Jedinec je povinen se z historie poučit a směřovat svoje činy i skutky k nápravě .Kdo toto nedokáže stává se osobou lehce manipulovatelnou.
                             Co se neonacismu týče je zde veliká chyba, míchat hrušky a švestky dohromady, pravda je ,že  jedno je jádrovina a druhé je peckovina.
                                   Zlomyslník by řekl no a co z obojího lze vypálit alkohol!!!!!
         Morálka, mylosrdenství , pomoc chudým i sociálně slabším, ochrana menšin a jejich práv za předpokladu, že nepoužívají teroristických praktik na zničení vlastního státu( takz. pátá kolona) to je lakmusový papírek dané společnosti.Nacismus toto vše popřel a nacionální socialismus vykonal dílo zkázy.
                               Komunistický socialismus,  nacismus  pod direktivou Stalina a spol to je prostě tragédie, které se chopili i intelektuální špičky na obou stranách.
                               Závěrem: nacionální socialismus,  nacismus a jeho genocida. Komunistický socialismus,     nacismus a jeho genocida je stejná. Jen se liší v počtech obětí jak výše uvedeno Otázka zní. Na které straně bylo větší číslo obětí??????? Kdo toto jednoduché porovnání nevidí čí nechce vydět ,tak je na úrovni neonacismu.Protože nacismus je historická úchylka a má snahu vyrůst v nových ekonomických i sociálních podmínkách a proto neonacismus je stejné zlo. Jako nacismus rudý či hnědý.                                                          

                                                                                        Stanek (Fanuel)
                                                                        

leho

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #61 kdy: 3. Června 2008, 23:26:19 »
...a tento fakt kritisoval Max Blaustein. 
Kdo je Max Blaustein?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #62 kdy: 4. Června 2008, 00:06:50 »
...a tento fakt kritisoval Max Blaustein.
Kdo je Max Blaustein?

Člen redakce Eretzu a autor mimo jiné i těchto dvou článků, které má počítám Vodník na mysli -

Zákaz pochodu extrémistů v Plzni vytváří nebezpečný precedens (https://eretz.cz/content/view/4680/208/)
Nejvyšší správní soud: Primátor Plzně Rödl zakázal průvod extrémistů nezákonně (https://eretz.cz/content/view/5080/208/)


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #63 kdy: 4. Června 2008, 00:11:20 »
Zdravím,rovnost, volnost,bratrství ...                                                                     

Na tom je hodně pravdy. Vždycky, když slyším o "skvělém dědictví Velké francouzské revoluce" a když Frantíci slaví pád Bastily, je mi mírně nevolno... Stačí říct jedinou větu: "Vzpomeňte na Vendée!" - kde republikánská bezbožná chátra vraždila jako předzvěst bolševických a nacistických pogromů 20. století - https://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=933

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #64 kdy: 4. Června 2008, 00:16:38 »
Ad Scooolie: ano, tohoto Maxe jsem myslel.

O Velké francouzské revoluci si myslím totéž, co Vy. Je s podivem, že to Francouzi slaví. Ostatně ten jejich Napoleon v mém Pantheonu hajzlíků stojí nedaleko Hitlera...

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #65 kdy: 4. Června 2008, 00:34:21 »
Číst,zvědavce,je opravdu šokující.Zvláště kdo tam píše.
Tolerance je krásná věc,musí se sní umět zacházet.Přepočitávát obětí války je nestoudnost.
PS.posílala jsem již zprávu,kdyby přišly dvě,omlouvám se.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #66 kdy: 4. Června 2008, 08:52:54 »
 ;)


Ne pane, nejsou to výmysly, co zde říkám, ale dedukce vyplývající z vašich postulátů. Tím, že pak ucuknete a řeknete: „to jsem takto (doslovně) nenapsal“ provádíte sám to, co nazýváte „nepoctivou debatou“. K doložení svých závěrů vyzobáváte jednotlivé obraty z kontextu jako rozinky z dortu.

Přibližně jsem očekával to, s čím jste nyní přišel a dopředu jsem se proto připravil, takže mne těší, že má příprava nevyšla naprázdno.
Zaměřím se jen na to, co považuji za nejzávažnější. Ostatní jsou jen plky a slovní akrobacie.

Tvrdím: Antisionismus rovná se antisemitismus. Naposled se pokusím vám to na jablíčkách a hruštičkách vysvětlit.
Příklad: dojde (chas ve chalila) k apokalyptickému napadení Erecu. Bude potřeba nějak pomoci. Vojensky, humanitárně, diplomaticky, obyčejně lidsky … Antiizraelští exponenti prohlásí: Dlabeme na ně, mohou si za všechno sami. A teď ústřední moment: jak toto odmítnutí pomoci bude vnímat každý Izraelec a každý diasporní žid, denně se obracející směrem k Jerušalajim ? Jako antisionismus nebo jako antisemitismus? Nemluvím vůbec o nežidech, protože ti nerozeznávajíce příliš jemné nuance, to shrnou do paušálního konstatování: židi (všimněte si: ne Izraelci, ne sionisti)  mají trable, co my s tím…
Zaujmutí postoje „nepomoci“ Izraeli budete kvalifikovat jako antiizraelskost, resp. antisionut nebo jako antišemiut?
Každý na této planetě to, když ne veřejně, tak niterně, bude pociťovat jako antisemitismus. Pouze oficiálně to dostane egidu „antisionismus“. Z toho je i pro houpacího koně jasné, že mezi antišemiut a anticionut existuje rovnítko. Sela.


Tvrdíte, že Nacismus vůbec není jedním z výrazů antisemitismu - antisemitismus v sobě automaticky prvek nacismu nezahrnuje

Aby v sobě nacismus automaticky nezahrnoval prvek antisemitismu (jak tvrdíte) musel by se zříci všeho, co ho vlastně nacismem činí a co je vlastně jeho hnacím motorem. Esencí nacismu je antisemitismus, bez kterého by Hitler skončil jako další z výmarských politicky a pro lidi nepřesvědčivých, impotentních socdemáků. Antisemitismus byl tou esencí, kterou dychtivě nasál do svých nozder zblblý německý dělník, který si řekl: „Bingo! Ten pan Schickelgruber, Hütler (nebo jak mu všichni říkali) – das´t mein bier! Ten na to kápl – už konečně vím, proč jsem pořád na huntě. Za všechny mé potíže může světový žid!“ Antisemitismus se nacismem realizuje a vy netvrdíte nic menšího, než že antisemité a nacisté kolem sebe mohou nevšímavě chodit a ideologicky se ignorovat. Národní socialismus se uvědomil na antisemitismu, antisemitismus je jeho tmelem a vy mi tvrdíte, že jsou indiferentními ideologiemi.

Antisemitismus, jako nejradikálnější a nejúdernější prvek z celého arsenálu demagogických argumentů teorie národního socialismu, byl tím politickým „tahákem“, který způsobil, že němečtí bolševici, odboráři  a socdemáci houfně přecházeli do řad Nazional Sozialistische Deutsche Arbeitspartei. Bez tohoto „taháku“ by nacismus nikdy politicky v Německu „nezabodoval“. Hitler se na stěhování bývalých komunistů díval velmi shovívavě a tvrdil, že komunisté jsou dobrým materiálem pro nově vznikající NSDAP. To podotýkám proto, abych vám předestřel, jak obrovská je duchovní spřízněnost je mezi nacismem a bolševismem a nějaký ubožák jménem Raissinier byl možná větším nacistou než antisemitou, aniž to tušil.

Tvrdíte Je to komplexní zločinná ideologie, ve které se našli někteří tehdejší antisemité.
Podle vás to probíhalo asi tak, že někteří Němci vymysleli teorii nacionálního socialismu, jejíž ústřední ideou byl pochopitelně antisemitismus, a zatímco někteří indiferentní, do té doby nezúčastněně postávající a ideologicky bezradní a nepodchycení antisemité bezcílně bloumali okolo, řada z nich si po přečtení Mein Kampfu nadšeně připíchla odznak NSDAP na klopu a stala se teď pro změnu nacionálně socialistickými antisemity.

..........................
To, že jsem vás nemile překvapil, považuji spíše za pozitivum pro sebe, neboť si dokážu představit, co vás by tak asi mohlo mile překvapit.  Ničí mne představa, že bych vás mohl někdy překvapit mile.Tento server do toho netahejte, ten za nic nemůže, avšak naopak jen díky jemu jsem se domákl následujícího.

Podíval jsem se na vaši literární produkci na Zvědavci citovanou panem Leho:

Motto: Rabbi Shmuel Eliyahu: „Pověste děti teroristů na stromy!“
Vy reagujete: Tak to je známá věc, že nejkritičtější medium vůči Israeli a israelské politice (z těch mainstreamových) je Ha'aretz. …… Ale mě těší, že ti slušní Židé, kteří si to dovolit můžou, k tomu nemlčí a dokazují tím omyl některých místních diskutérů, že je to apriorně beznadějná rasistická, talmudem zkurvená sběř.

Na to vy nyní:

Můj výrok v kontextu jasně patří do úst židobijců, já myslím, že soudní čtenáři si udělají úsudek sami.

A já vám říkám pane, že je to nejednoznačně, alibisticky psaný text a ti co ovládají českou syntaxi vám vysvětlí, co jste právě pronesl – a není to podsouvání a mlžení, či překrucování.

Jinak řečeno jste napsal: Těší mne, že slušní židé nemlčí a dokazují (svým nemlčením) omyl (resp. tvrzení) některých místních diskutérů (židobijců?), že je to apriorně …atd.

Takže: dokud slušní židé mlčeli, platil omyl. Tím, že mlčet přestali, bylo podle vás dokázáno to, co tvrdí židobijci. A vás to těší.

(Kdybyste chápal problematiku toho, o čem byla (ad motto) řeč, pochopil byste, že je to jen haaretzovská diskuse mezi sekulárními a religiózními židy. Ale vy s vašim typicky nežidovským myšlením jste si hbitě a nedočkavě přisadil a nechápajíc podstatu, jste z toho učinil přiznání o div ne bestiálnosti židů.)

Resumé: Vás těší, že bylo dokázáno tvrzení židobijců o apriorně beznadějné rasistické …atd.
 
Ve světle toho, co jste napsal na Zvědavci se to, s čím se producírujete zde, jeví naprosto jasně. Já, soudný čtenář jsem si tedy udělal úsudek.

Vedle obhajoby nacismu jde o latentní antisemitismus, maskovaný jako pouhý a politicky korektní antisionismus.


Ale "jinak" proti vám nic nemám... ;D


gv
« Poslední změna: 4. Června 2008, 11:26:02 od gvodrazka »

Yan

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #67 kdy: 4. Června 2008, 09:32:28 »
Zdravím,rovnost, volnost,bratrství ...                                                                     

Na tom je hodně pravdy. Vždycky, když slyším o "skvělém dědictví Velké francouzské revoluce" a když Frantíci slaví pád Bastily, je mi mírně nevolno... Stačí říct jedinou větu: "Vzpomeňte na Vendée!" - kde republikánská bezbožná chátra vraždila jako předzvěst bolševických a nacistických pogromů 20. století - https://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=933

Hele Scoolie, nerad bych vypadal jako hnidopich..... ale všim si si že tam fanuel explicitně zmínil rok 1848? Tak si řikám co tím asi tak myslel.......

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #68 kdy: 4. Června 2008, 11:19:53 »
K tomu, co zde napsal gv bych si dovolila jeste podotknout, ze mnozi novinari v CR a i jinde pouzivaji pro Izrael spojeni zidovsky stat, proto je celkem jasne, ze se nutne musi dostat na smichani pojmu antisionismus a antisemitismus. Je-li pro nektera media (v CR napr. Dnes, LN a dalsi ale i media jako televize a rozhlas) zidovsky stat sionisticky, a ma-li nekdo postoje antisionisticke, pak logicky takove postoje budou take antisemiticke (antizidovske) protoze v ocich techto medii a pozorovatelu zidovske = sionisticke.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #69 kdy: 4. Června 2008, 12:14:18 »
Neblabolim ted z horecky, jen dodam, ze dnesni antisionismus chapu niterne jako "politicky korektni" kamuflaz antisemitismu. IMHO (!!!).
Dale mam dojem, ze jak gvodrazka, tak Vodnik, zde ukazuji krasnou pripadovou studii intelektualne nadupane diskuse. Jenze pratele (a mezi to osloveni pocitam i Vodnika, jakkoliv s nim nesouhlasim), pratele, nenechte sebou cloumat emocemi a uvedomte si, ze obe strany si takrikajic nabehly na vlastni mec... Tahle diskuse se stala intelektualni ekvilibristikou; pripustte, ze se nikdy neshodnete (protoze vyznavate diametralne odlisne hodnoty) a pobavte se o necem jinem. Z tohoto uz kouka jen vzajemne osocovani.
To gvodrazka : osobne soudim, ze ne kazdy antisemita je nutne nacista. Tato rakovina mysli (antisemitismus) se tahne napric politickym spektrem, narodnostmi a veky.
To Vodnik : pochopte, ze v globale s vami zde nebude nikdo (snad krome Yana) souhlasit, aniz by to vse bral osobne. Jste proste stranger, a tim je to dane. BTW dokazte, posim, vase tvrzeni ze Zvedavce, ze jsme extremisticky web (presto ze jsem se zastal p. Stwory, kterehoz nazory se mi uprimne hnusi).
Shalom alejchem. POKOJ  vam vsem.

P.S. Ted mi dovolte odejit do postele a kvilet. Za par dni se vratim a se mnou prijde zakon  >:D
« Poslední změna: 4. Června 2008, 12:18:57 od Vader »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #70 kdy: 4. Června 2008, 15:32:45 »
 ;D

to Mr. Vader: Já to nejen připouštím, ale já to vím, že se s Vodníkem neshodnu. S ním se nebudu "bavit o něčem jiném", s ním budu pouze "mlčet o něčem jiném". Trochu mne to trápí, protože jsem vycítil v jeho osobě bystrý a duchaplný intelekt. Škoda takového intelektu. K problematice "antisemita = nacista": tak jo, kompromis - každý antisemita je nutně potencionální nacista, když ne nacista. Pokud není nacistou, je to proto, že mu nejsou známy postuláty nacismu.;D

to Mrs. Zoom: To není jen znamenitá sémantická argumentace - to je znamenitý vlastní gól antisemitů.


Víte, jaký je rozdíl mezi Teheránem a Hirošimou? Žádný.Zatím. ;)

Alejchem šalom le kulam.

 :)

gv

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #71 kdy: 4. Června 2008, 16:28:26 »
K tomu, co zde napsal gv bych si dovolila jeste podotknout, ze mnozi novinari v CR a i jinde pouzivaji pro Izrael spojeni zidovsky stat, proto je celkem jasne, ze se nutne musi dostat na smichani pojmu antisionismus a antisemitismus. Je-li pro nektera media (v CR napr. Dnes, LN a dalsi ale i media jako televize a rozhlas) zidovsky stat sionisticky, a ma-li nekdo postoje antisionisticke, pak logicky takove postoje budou take antisemiticke (antizidovske) protoze v ocich techto medii a pozorovatelu zidovske = sionisticke.

Obávám se, že pojem "židovský stát" používají česká média proto, že překládají z agenturních zpráv, které zase často vycházejí z článků izraelských médií. Aruc 7 používá pojem "židovský stát" často a já v tomto pojmu nevidím problém - konec konců, tak byl Stát Izrael vyhlášen.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #72 kdy: 4. Června 2008, 16:29:17 »
Hele Scoolie, nerad bych vypadal jako hnidopich..... ale všim si si že tam fanuel explicitně zmínil rok 1848? Tak si řikám co tím asi tak myslel.......

Všiml. Asi překlep. Protože jinak ta věta nedává smysl  ;)

Vodník

  • Host
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #73 kdy: 4. Června 2008, 19:46:56 »
Neblabolim ted z horecky, jen dodam, ze dnesni antisionismus chapu niterne jako "politicky korektni" kamuflaz antisemitismu. IMHO (!!!).
A já na to odpovím, že to považuji za osudnou chybu, ale respektuji Vaše "IMHO", vědouce, že zde na fóru si to nevysvětlíme. Zatím mě o platnosti Vašeho názoru nepřesvědčil nikdo, a to ani u piva nebo u kafe, natož po internetu.

To Vodnik : pochopte, ze v globale s vami zde nebude nikdo (snad krome Yana) souhlasit, aniz by to vse bral osobne. Jste proste stranger, a tim je to dane.
Naprosto to chápu a s tímto vědomím jsem se zde od samého začátku pustil do debatování. Server na mě udělal slušností diskusí - při vší názorové odlišnosti - okamžitě dobrý dojem (i když leho možná usoudí, že reklama od nacisty je spíše špatným znamením).

BTW dokazte, posim, vase tvrzeni ze Zvedavce, ze jsme extremisticky web (presto ze jsem se zastal p. Stwory, kterehoz nazory se mi uprimne hnusi).
Asi jsem se špatně vyjádřil. Pokud se za extremistický web považuje obsah na hranici zákona (resp. za jeho hranicí), s teroristickými a rasistickými rysy, pak samozřejmě Eretz takový není (až na výjimečné články a pokusy o omezení svobody slova ala Šimon Klein) a omlouvám se. Asi se spíš hodí slovo "extrémní", což IMHO proisraelský biás Eretzu rozhodně je. Zároveň ovšem podotýkám, že tedy v tomto smyslu není "extremistický" ani Zvědavec, jehož biás je zase extrémně anti- (s výjimečnými extremistickými články).

Zbytek v osobní zprávě...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jsou diskutující na Fóru Eretzu sionisté?
« Odpověď #74 kdy: 4. Června 2008, 20:58:06 »
S ním se nebudu "bavit o něčem jiném", s ním budu pouze "mlčet o něčem jiném".

Smim se zeptat proc ? Ruku na srdce, pane kolego, ale kolik jste potkal slusnych a inteligentnich oponentu? Zcela jiste se toto cislo da vyjadrit prsty jedne (a to jeste zmrzacene) ruky. Ja se treba se Scoooliem nikdy neshodnu v problematice "ekonomicka levice-pravice". Presto to neznamena, ze se do takovych debat nepoustime, nebo ze spolu nemluvime vubec o nicem.
Myslim, ze celou diskusi berete krapet osobne. Jiste, ano, kdybych se zapojil, taky bych byl asi osobni, ale proc to cele hrotit?

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15