Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Paleni knih je pozustatkem stredoveku

<< < (7/15) > >>

Elazar:

--- Citace: gvodrazka kdy 27. Května 2008, 14:01:43 ---Jen exkurs: pořád přemýšlím, jaké bychom asi dnes v Izraeli zaujali stanovisko k sektě „esénů“ („esejců“), kdyby zrovna za našich dnů vznikla.

Mne spíše trápí problém chilonim, agnostiků, apod.
A proto se ptám: co je větší nebezpečí pro jahadut – mesiánství nebo sekularizace?

--- Ukončit citaci ---

Zajímavý příklad s těmi esény.  :) Pravděpodobně by dopadli stejně, jako kdysi - usídlili by se u mrtvého moře, vytvořili by tam velmisvéráznou komunitu a separovali by se od ostatních - nezapomínejme, že jejich separace byla později v podstatě dobrovolná. Ale stanovisko oficiálních kruhů by bylo nejspíš odmítavé nebo minimálně rezervované. Určitě by to nebylo takové jako vůči mesiánům, kteří Tóru porušují, narozdíl od Esejců, jejichž výklad byl sice někdy hodně brutální, ale nebyl výslovně proti liteře zákona.

Problém světských židů je jistě problém, ale takový chiloni může jednou být zbožným židem; ale mesián, který je narozdíl od chiloniho "duchovně uvědomělý" a motivovaný, ten už nikdy. Když přirovnám mesianismus k rakovině, světskost by pak bylo možné přirovnat k netrénovanému, slabému tělu. Když chceš zkrátka nabrat sílu, musíš být na to nejprve zdráv. Je třeba se zbavit nemoci a pak teprve posilovat. Sekularizaci jsme přežili - ale když se objevila židovská apokalyptická sekta, co uvěřila v konkrétního člověka jako v mesiáše, tak jsme měli dalších dva tisíce let co dělat, abychom to vůbec ustáli  ;)

Scooolie:

--- Citace: Elazar kdy 28. Května 2008, 11:30:59 ---Problém světských židů je jistě problém, ale takový chiloni může jednou být zbožným židem; ale mesián, který je narozdíl od chiloniho "duchovně uvědomělý" a motivovaný, ten už nikdy. Když přirovnám mesianismus k rakovině, světskost by pak bylo možné přirovnat k netrénovanému, slabému tělu. Když chceš zkrátka nabrat sílu, musíš být na to nejprve zdráv. Je třeba se zbavit nemoci a pak teprve posilovat.

--- Ukončit citaci ---

Zas tak jednoznačně bych to neviděl. Paradoxně to může být i tak, že "uvědomělý" křesťan je člověk, který hledá cestu k Šéfovi - a nenalezne-li v ji v křesťanství, může poté dojít k židovství. Protože má cíl, hledá cestu. Zatímco agnostik, který je i líný přemýšlet o "zbytečnostech jako je Šéf", ten prostě tu cestu nikdy nenajde.

Nad tímhle už jsem dumal nejednou - zda mají k sobě blíž třeba sekulární Čech a křesťanský Čech, resp. sekulární Žid a zbožný Žid, nebo třeba křesťan a žid mezi sebou. V něčem mají, v něčem nemají. Ale právě ty zbožné spojuje snaha hledat Šéfovu vůli a respektovat ji (rozděluje je pak to, co vlastně tou vůlí je a jak se v praxi projevila a projevuje).

Hyperion:

--- Citace: Scooolie kdy 28. Května 2008, 12:17:21 ---Nad tímhle už jsem dumal nejednou - zda mají k sobě blíž třeba sekulární Čech a křesťanský Čech, resp. sekulární Žid a zbožný Žid, nebo třeba křesťan a žid mezi sebou. V něčem mají, v něčem nemají. Ale právě ty zbožné spojuje snaha hledat Šéfovu vůli a respektovat ji (rozděluje je pak to, co vlastně tou vůlí je a jak se v praxi projevila a projevuje).

--- Ukončit citaci ---

Předem se omlouvám, protože neznám přesně terminologii, takže nevím, jestli se spojením "zbožní židé" myslí třeba jen charedim a ortodoxní, nebo jestli to není nijak vymezeno a patří tam prostě všichni židé, kteří se opravdově snaží žít svoji víru, tj. včetně konzervativních a reformních (liberálních), a třeba i karaité.

Jako křesťan odmítám teologii náhrady (vystřídání), tj. že Židé přestali být Božím vyvoleným národem. Samotný termín "nová smlouva", kterou Bůh s lidmi uzavřel skrze Ježíše a kterou byli k vyvolenému lidu "naroubování" křesťané z pohanů, je trochu zavádějící pojem - jedná se vlastně o jakýsi "dodatek", respektive "upgrade". Ti Židé, kteří Ježíše jako mesiáše neuznali, tj. židé, jsou pro mě bratry, kteří zabloudili tak, jak se jim to podle Tanachu stalo mockrát, když odmítali proroky. Myslím si tedy, že právě židé a křesťané k sobě mají hodně blízko, i když historie bohužel zejména díky hříchům (zločinům) nás křesťanů tomu nenasvědčuje.

Podívám-li se kolem sebe na všechny, kteří Ježíše jako Krista odmítají, pak mi přece celkem logicky musí být nejblíž židé, kteří se mnou sdílejí největší část víry, i když jim uniká její podstatná část.

gvodrazka:
 ;)
Pro Scoolieho: pozor na past pantheismu...
Pro Elazara: přijatelná odpověď - s chilonim jde ještě pracovat (chazara be tšuva)...ale co s mesiány? Může mesián konvertovat?  ;D  resp. lze mu povolit "zpětný" gijur?  ;D

Exkurs: zrovna v těchto dnech probíhá diskuse na téma: může hluchá žena konvertovat? Rabi Sherman říká, že nikoliv vzhledem k tomu, že imanentní podmínkou pro plnění micvot je schopnost naslouchat... menšinový názor říká, že taková žena může ...

Jsou mesiáni "schopni naslouchat?" Nejsou svým způsobem duchovně "hluší"? Na druhou stranu: jak by bylo hezké, kdyby byli zachráněni pro jahadut. 

 :)

gv

zoom:
"Svedkove" v Izr. pusobi a skutecne ve slusivych obleccich rozdavaji literaturu a oblbuji. Nemaji radi , kdyz je nekdo posle k certum hadaji se a jsou lehce agresivni. Mesiansti maji asi vic penez ted, protoze se velmi silne zviditelnuji a oblbuji lehce oblbnutelne, t.j. nove pristehovalce a nevzdelane sekularni izraelce, kteri precejen nejaky vztah ke svym korenum maji a ty pak chytaji na nejednoznacnost svych prohlaseni. Vinu nese ovsem i rabinat, ktery proti nim dela zatracene malo a judaismus moc sirit neumi. Neni to jednoduche, ale nebezpeci to je. A zapaleni tech Novych zakonu se mi sice take nelibi, ale na druhe straje je treba vzit v  potaz, ze v Or Yehuda, zije hodne zidu z Kavkazu Gruzie a Iraku a ti proste maji takovou horkou krev, coz jiste neni omluva, ale polehcujici okolnost ano.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana