Autor Téma: Paleni knih je pozustatkem stredoveku  (Přečteno 33821 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #50 kdy: 4. Červen 2008, 16:23:51 »
A co je podivného na tom, že někdo propaguje inzercí svoji víru? Pokud to není klamavá reklama, tj. je jasné, že to jsou křesťané, tak v tom nevidím problém. Prostě něco nabízejí a kdo má zájem, ten se ozve. Kdo zájem nemá, ten se neozve.

Elazar

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #51 kdy: 4. Červen 2008, 17:50:54 »
Samozřejmě, jen asi nebudu jediný, komu přijde propagovat víru touto cestou poněkud zvláštní - na druhou stranu, produkt jako produkt a Izrael je demokratický stát, takže je možné inzerovat cokoli, třeba i náboženství - a mesiáni v omhle nejsou sami, víru propagují i charedim. Ale publikovat to poté, co několik set (nebo kolik jich přesně bylo) NZ shoří na prach, to je tedy něco.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #52 kdy: 5. Červen 2008, 19:35:31 »
No nevim, mam ten dojem, ze ta propagace je proti zakonum Izraele a vim ze je napr. dohoda s Bahajci, ze nebudou propagovat a budou zit po svem. Coz beru a je v poradku, ale myslim, ze v zidovskem state by si krestanske denominace a sekty mely dat pokoj. Pokud chteji neco dokazat, proc nejdou do Pakistanu nebo do Saudske Arabie, tam by si tu misii uzili mnohem lepe.  ???


Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #53 kdy: 5. Červen 2008, 19:45:13 »
Je Israel státem pro židy, tedy aktivní judaisty, nebo pro Židy, tj. potomky židovských rodičů, vyznávající třeba i jinou víru (včetně té atheistické ;))? Pokud to druhé - a to je můj dojem - a trvá na tom, že je demokratický stát, pak je omezování misionářů v rozporu s principy demokratického státu. V Rusku také neradi vidí římskokatholické missie a šíření všelijakých protestantských sekt, ale to jsou prý tzv. "lidové aktivity" - ostatně "demokracie v Rusku" je stejně absurdní pojem jako "demokracie v USA" (i když to druhé se bere smrtelně vážně :D).

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #54 kdy: 5. Červen 2008, 20:05:28 »
Vodníku, je to trochu OT k hlavnímu tématu vlákna, ale rád bych se Vás zeptal. Ve Vašich příspěvcích se objevuje kritika demokracie v Rusku (souhlasím), demokracie v Israeli a USA (zde nesouhlasím). Zajímalo by mně, kde je podle Vás praktikována nějaká rozumná demokracie, nebo to, co si pod tím pojmem představujete. Pokud tedy vůbec takové místo podle Vás v současnosti na Zemi existuje.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #55 kdy: 5. Červen 2008, 20:17:08 »
Ad Samuel: neexistuje. Tzv. "parlamentní demokracie" je krycí název režimu, do jehož chodu lid nemá co kecat, a to ani prostřednictvím tzv. "volených zástupců". V některých zemích se daří vyvolat dojem, jakoby skutečně šlo o vládu lidu prostřednictvím volených zástupců (Holandsko, dlouho jsem si to myslel), v jiných zemích se to daří o dost hůř (Česká republika) a v obrovských zemích jako USA nebo Rusko to IMHO není možné ani teoreticky. Skutečná demokracie byla pravděpodobně pouze v Athénách za Perikla. :)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #56 kdy: 5. Červen 2008, 20:43:45 »
Ano, pokud to pojmeme takto, tak souhlasím. My však žijeme v nedokonalém světě, a tak představa, že by někde mohla dnes existovat demokracie, jak ji známe z historie Řecka je dost iluzorní. Proto současný pojem demokracie se moc nekryje s tím pojmem historickým. Přesto ten výraz používáme a máme za ním jakousi svou představu. Ta se bude zákonitě lišit člověk od člověka, protože je to přeci jen subjektivní představa. Tak, jak ho používám já, používáte ho i vy a nějaký konkrétní význam pro Vás má. Jinak byste nemohl negovat výskyt demokracie pouze ve vybraných státech (např. Rusko, Israel, USA), jak v diskusi běžně děláte.
Já to beru tak, že i ta možná trochu nedokonalá demokracie v USA a Israeli je daleko před "demokracií" v Rusku a ostatně podle mně i před "demokraciemi" i "nedemokraciemi" ve většině států světa.
Takže jsme opět u toho, že kritika se snáší na USA a Israel přesto, že na světě existuje mnoho a mnoho jiných, kde je z tohoto pohledu hůře. A nechoďte na mně, prosím, s tím, že vady demokracie v Israeli a USA se Vás osobně dotýkají a jinde ne. Tomu bych opravdu neuvěřil.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #57 kdy: 5. Červen 2008, 20:45:00 »
Skutečná demokracie byla pravděpodobně pouze v Athénách za Perikla. :)

Takze souhlasite s ostrakickym pravidlem a potazmo davovym jednanim ? TO byla Periklova doba...

Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #58 kdy: 5. Červen 2008, 20:57:44 »
Ad Vader: já jsem přece nikde nenapsal, že souhlasím s demokracií.;) Jen mám pocit, že v těch Athénách tehdy opravdu existovala.

Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #59 kdy: 5. Červen 2008, 21:09:28 »
Ad Samuel: máte pravdu, "demokracie" patří mezi tu dlouhatánskou řadu slov, která se používají v jiném než původním významu. Kdysi jsem proti tomu napsal filipiku (svou vůbec první :-[ :)) V podstatě souhlasím s tím, že "demokracie", ve které žijeme, je k životu lepší(?) nebo aspoň (zatím) snesitelnější než ty různé diktatury. O tom, která je horší a která ještě horší, bychom se taky mohli vybavovat hodně dlouho, ale skutečnou demokracií není žádná z nich.

Pepino65

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #60 kdy: 5. Červen 2008, 21:25:35 »
Stále ještě platí Churchilova slova: Není nic horšího než demokracie, bohužel zatím neznáme nic lepšího.

leho

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #61 kdy: 5. Červen 2008, 21:32:33 »
Ad Vader: já jsem přece nikde nenapsal, že souhlasím s demokracií.;) Jen mám pocit, že v těch Athénách tehdy opravdu existovala.
V dnešním slova smyslu neexistovala. Volební právo měli jenom občané, ženy a otroci samozřejmě ne. O občanských právech ve starověkkém Řecku v dnešním slova smyslu rovněž nemůžeme vůbec mluvit.

leho

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #62 kdy: 5. Červen 2008, 21:40:41 »
... O tom, která je horší a která ještě horší, bychom se taky mohli vybavovat hodně dlouho, ale skutečnou demokracií není žádná z nich.
Tady jde především o to, jak člověk definuje demokracii. Pokud se podíváme na historický vývoj člověka homo sapiens sapiens je naprosto jasné, že dnešní společnost se těší největší pluralitě s osobními svobodami a možností rozvoje běžných lidí jak kdy v historii. Tvrzení, že dnes žádná demokracie neexistuje a že běžní lidé nemají nikde do politiky co mluvit, považuji za šokující odtrženost od reality.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #63 kdy: 5. Červen 2008, 21:41:52 »
Samozřejmě, jen asi nebudu jediný, komu přijde propagovat víru touto cestou poněkud zvláštní - na druhou stranu, produkt jako produkt a Izrael je demokratický stát, takže je možné inzerovat cokoli, třeba i náboženství - a mesiáni v omhle nejsou sami, víru propagují i charedim. Ale publikovat to poté, co několik set (nebo kolik jich přesně bylo) NZ shoří na prach, to je tedy něco.
Mě to v reakci na ty spálené NZ přijde naopak velmi logické. Je to v duchu "vy jste nám spálili NZ, demonstrovali jste hrubou sílu, ale my tu jsme a zastrašit se nedáme". Je to jedna z nejlepších možných reakcí - vezmeme-li v úvahu, že třeba nebyl problém rozpoutat hysterickou protižidovskou kampaň, která by Izraeli SKUTEČNĚ ublížila...


No nevim, mam ten dojem, ze ta propagace je proti zakonum Izraele a vim ze je napr. dohoda s Bahajci, ze nebudou propagovat a budou zit po svem. Coz beru a je v poradku, ale myslim, ze v zidovskem state by si krestanske denominace a sekty mely dat pokoj. Pokud chteji neco dokazat, proc nejdou do Pakistanu nebo do Saudske Arabie, tam by si tu misii uzili mnohem lepe.  ???

Propagace proti izraelským zákonům není. V Izraeli co vím je zakázáno nabádat ke konverzi mladší 18 let. U dospělých se předpokládá svéprávnost a tedy možnost svobodně odmítnout nebo přijmout nabídku.
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #64 kdy: 5. Červen 2008, 21:46:48 »
K té otázce demokracie: Ono je to opravdu otázka definice.
Třeba takový Tomáš Akvinský rozlišoval tři druhy dobrých vlád a jim zrcadlově odpovídající tři druhy vlád špatných:

Monarchie (tj. vláda absolutního, ale spravedlivého a dobrého vládce) vs. Diktatura (autokratická špatná vláda)
Aristokracie (tj. vláda vyvolené elity, spravedlivé a moudré) vs. Oligarchie (vláda zkorumpované a nedobré skupiny)
Republika (vláda volených moudrých zástupců) vs. Demokracie (vláda lidu, tj. davu, ulice)

A říkal, že nejlepší je samozřejmě monarchie, ale je také nejrizikovější, protože hrozí přeměnou v diktaturu, která je nejhorší. A republika je sice nejhorší z dobrých, ale také nejméně riziková.
To, co máme my dnes je - díky B*hu - republika.

Yan

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #65 kdy: 5. Červen 2008, 21:51:15 »
To si děláš srandu ne. Je tam slovo "moudrých"...... a řekni mi upřímě, opravdu si myslíš že na naši politickou elitu se to dá aplikovat?

Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #66 kdy: 5. Červen 2008, 21:56:11 »
Ad leho: to máte sice pravdu, ale na druhou stranu i dnes "demokracie" je zde pouze pro občany. Nejste-li občan státu, ve kterém žijete, taky nemáte volební právo. Tehdy holt ženy ani otroci občany nebyli, ti ostatní se ale na chodu věcí reálně podíleli.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #67 kdy: 5. Červen 2008, 21:58:44 »
To si děláš srandu ne. Je tam slovo "moudrých"...... a řekni mi upřímě, opravdu si myslíš že na naši politickou elitu se to dá aplikovat?

Ve srovnání se zbytkem populace? ANO. I nejpitomější poslanec převyšuje inteligencí a rozhledem většinu obyvatel této země. Proto jsem také zapřisáhlým odpůrcem přímé demokracie - je to nejlepší cesta k vládě chátry, zmanipulované nevědomé masy.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #68 kdy: 5. Červen 2008, 22:00:55 »
Ad leho: to máte sice pravdu, ale na druhou stranu i dnes "demokracie" je zde pouze pro občany. Nejste-li občan státu, ve kterém žijete, taky nemáte volební právo. Tehdy holt ženy ani otroci občany nebyli, ti ostatní se ale na chodu věcí reálně podíleli.

To není tak úplně pravda. Třeba v obecních volbách se v rámci EU volí podle místa pobytu. Takže třeba Holanďan, žijící v ČR, tady normálně do obecního/městského zastupitelstva volit může. Do parlamentu nikoliv. Ovšem jakou roli dnes hraje parlament, když každé nařízení (directive) Evropské komise má přednost před Ústavou ČR? Dnes směřujeme od vlády Republiky k vládě euroOligarchie.

Yan

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #69 kdy: 5. Červen 2008, 22:06:10 »
Jo taky jsem si všim že hodně lidí pláče po monarchii. A taky nadávaj na Masaryka že jsme mohli být částí Rakousko-Uherska..... a jsou to běžný chytrý lidi, vědci, podnikatelé, odv¨borníci, a tak.

Ale zpět k těm definicím vlád. Mě se to co máme jeví spíš jako vláda "volených zkorumpovaných zástupců"......... (podotýkám že nevidím podstatný rozdíl v tom která strana aktuálně vyhraje volby. ODS za 18, ČSSD bez 2 za 20.

Elazar

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #70 kdy: 5. Červen 2008, 23:29:11 »
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.

Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.


Vodník - co se "demokracie" týče, tak se obávám, že Izrael je stejně demokratický stát, jako třeba ČR, Francie, Německo nebo Holandsko. Obrázek si udělejte sám.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #71 kdy: 6. Červen 2008, 00:09:51 »
Problém je v tom, že Židé nechápou/nechtějí pochopit, že misie je neoddělitelnou součástí křesťanství. Požadovat po křesťanech, aby se v židovském státě vzdali misie, je stejné, jako nabízet Židům, že mohou žít v křesťanském státě, jen nesmí držet šabat. Prostě se žádá něco, co je nesplnitelné. A kdo to plní, ten se proviňuje proti svým náboženským povinnostem.
Samozřejmě, že křesťanská misie je i v SA a Afghánistánu, ovšem tam vládnou militantní muslimové, tak se na ně musí jinak. Předpokládám, že se Židé s nimi nechtějí srovnávat.

Scooolie, to je něco, co já zkrátka nikdy nepřijmu a je to jedna z věcí, které mi na křesťanství bytostně vadí. To se zkrátka neshodneme, a když řeknu, že chápu proč to křesťané dělají (tj. je to přikázáno v evangeliích), tak doufám, že oni zase budou chápat, že pro mě je to jen šíření bludu a duchovní smrti a nemůžu se na to dívat s porozuměním a chápavým úsměvem.

Ale ano, Elazare, já tenhle pohled chápu. Já se jen snažím říci, že vše funguje na principu reciprocity. Pokud Židé chtějí, aby se k nim jinověrci chovali v prostředí, kde jsou Židé menšinou, s respektem k jejich náboženství a jeho projevům, pak musí chtě nechtě stejný respekt projevovat jiným náboženství v zemi, kde jsou většinou.

Pokud to dělat nebudou - což samozřejmě mohou - pak to vyvolá zákonitě obdobnou reakci. Neumím si představit, že by se obešlo bez nějaké reakce, pokud by třeba pálení NZ nebo protikřesťanské útoky byly v Izraeli něčím jiným než ojedinělými incidenty. Prostě o tomhle se v křesťanském světě ví a sleduje se reakce izraelských úřadů. Stejně jako Židé sledují reakce úřadů různých zemí na útoky na synagogy nebo jiná antisemitská napadání...

Izrael má právo si na svém území upravit působení jiných náboženství jak chce. Ale logicky musí počítat s alespoň částečně zrcadlovou reakcí - jak v dobrém, tak ve zlém.

Vodník

  • Host
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #72 kdy: 6. Červen 2008, 01:01:57 »
Ad Scooolie: jo, tady v komunálkách taky můžou volit cizinci, v tom smyslu je to demokratičtější než parlamentní, neřku-li europarlamentní volby. Ale v rámci obce taky o nic nejde, takže proč ne. Nakonec ty Athény byly taky obec, i když na dnešní poměry mrňavá, ale tam o něco šlo, takže kdo nebyl občan (otrok, žena), volit nesměl.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #73 kdy: 6. Červen 2008, 07:53:49 »
Scoolie - napr. v Belgii je dohoda mezi cirkvi a zidovskou komunitou, ze zidi nebudou delat konverze a cirkev nebude delat misii mezi zidy. Nasli si na to asi nejakou obezlicku, v teologii to vzdy jde. V Izraeli plati zakon, ze kdo se snazi svest druheho ke konverzi tim, ze mu poskytne materialni vyhody anebo dary se dopousti trestneho cinu. POdle me je i zaslani knihy zdarma materialni vyhoda a jako takove trestne. Samozrejme, ze mi nevadi, kdyz se necha pokrtit bezverec, ktery neni zid. Ale vadi mi, ze do IZraele treba prijel proto ze je vnuk zida a dostal vsechny vyhody od statu jako zid a presto se necha pokrtit, ale to je neco jineho, nez kdyz se pod slibem vyhod nechaji pokrtit zidi (a materialni vyhody tam zpravidla jsou). Takze gentleman agreement jako je s bahajci mi pripada uplne nejlepsi.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re: Paleni knih je pozustatkem stredoveku
« Odpověď #74 kdy: 6. Červen 2008, 11:57:43 »
 ;)

Pouhé poznámky k tématu.

Ad antisemitismus:
Nemluvit o něm, to je jako špatně zaléčená, zanedbaná syfilis. Opatrné našlapování kolem tohoto tématu jako kolem minového pole způsobí, že se jen více rozšiřuje latentní antisemitismus. Rodiče budou svým dětem tradovat: „ O židech se raději nikde moc nebav, nechceš-li mít problémy…“ Pak přijde zase nějaký Hitler a lidé se k němu sice ve valné většině nepřidají, ale ve valné většině nám také nepomohou. Z nějakých důvodů se mi, pokud bych zůstal trčet v diaspoře, líbí čím dál tím více diasporní anglo-americká oblast. Tím, že antisemité budou ukřičeni, nebudou změněni. Ale protože judaismus nemá misijní podstatu (viz níže) nemůžeme přece pořádat nápravné semináře pro své nepřátele – ačkoliv nutno podotknout, že nedávná akce „švédští neo v Jad Vašem“ měla perfektní výsledky.

K místnímu tématu:
Konečně někdo poukázal na pravý význam slova „demokracie“. Demokracie (vláda lidu, tj. davu, ulice) Scoolie
Akcentuji spíše tu „ulici, dav“. Je to vláda většiny, se všemi negacemi s tím spojená. Mrazí mne, když se řekne: „demokraticky rozhodneme“. Ačkoliv si řada lidí pod tímto obratem představuje, že bude zohledněn názor menšiny, opak je pravdou – menšina je ukřičena.
A víme všichni, že většina neznamená automaticky i kvalitu.

"I have a dream" o vládě moudrých, kteří by byli pro své funkce léta odborně a duševně připravováni.

Nejblíže se této mé představě blíží klerikální, religiózní stát s rozhodujícím vlivem kléru.
Každá (jakákoliv) církev na světě ví (a také s tím kalkuluje), že církev nehledá lidi, ale lidi hledají církev. Církev má čas a proto dokáže čekat staletí. Ona ví, že lidé ji jednou sami vyhledají, že k ní dojdou buď na základě intelektuální volby, nebo citového hnutí mysli. Ne každá církev ovšem s tímto poznatkem moudře nakládá.

A tak je každá církev lidmi buď transparentně, nebo mlčky respektována. V tom spočívá tajemství úspěšného fungování religiózního státu, který navíc v sobě má i vlastní, sebeočistné mechanismy. Nemám na mysli hořící „táboráky“ s čarodějnicemi nebo cheremy, či jiné druhy religiózních sankcí. Když dojde k tomuhle, je to znamením, že se zanedbala prevence, že se někde zaspalo. Trpělivý kontinuální vliv a výuka generací lidí. To přece musí fungovat.

Občas dojde k anomáliím, ale podle zákona středních hodnot, kdy akce střídá reakci do té doby, než se ustálí rovnovážný stav, pak dojde opět k míru pod olivami.

Křesťanství má, stejně jako islám, velmi nepříjemnou vlastnost – a tou je jeho misijní podstata. Judaismus tuto podstatu nemá. Říci, že ji postrádá, by bylo jako naznačovat, že je to politováníhodný moment. Domnívám se, že je to spíše jeho výhoda. Judaismus je jako krásné umělecké dílo pro znalce a esoteriky, které ocení opravdu jen znalci, anebo lidé s přirozeným vkusem a citem pro krásu.
Misijní  „religions“ se doslova podbízejí, vnucují a vtírají a šíří. Tím nutně riskují protitlak a stejně jako některé oblasti jsou těmito „religions“ ovládnuty, mohou je stejně rychle ztratit.
Naše infrastruktura je jiná, ne tak prkenná a těžkopádná. Nechová se neomaleně a drze.

Chtělo by se mi říci, že židovské obce existují  i na místech této planety, kde by křesťanským misionářům byly  bez milosti useknuty hlavy…. a je třeba to doplnit, že tato existence je naší zásluhou, nikoliv zásluhou těch míst.

Přátelé, Šabat šalom a Chag HaŠavuot SameAch a papejte mlíčko a pak po hodince masíčko.

 :)
gv






« Poslední změna: 6. Červen 2008, 12:07:59 od gvodrazka »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14