Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008

<< < (50/53) > >>

narnie:

   zaprvé - sionismus bylo hnutí Teodora Herzla z přelomu 19. a 20. století, které zaniklo vyhlášením samostatného státu Izrael. Podle této definice označovat někoho jako "sionistu" dnes tedy dává smysl, pokud o tehdejších členech a příznivcích tohoto hnutí hovoříme. Nebo ne?
   zadruhé - v samotném izraeli žije v současnosti řada etnických a ortodoxních židů, kterí se vznikem státu Izrael nesouhlasí - a jsou tedy antisionisty. Kromě skutečnosti, že polovina dnešní  židovské populace žije v diaspoře a značná část z nich jsou charidim - rozuměj antisionisté.
   zatřetí - Proces konstituce státu Izrael  - pokud tomu mohu rozumět - stále není uzavřen. Má v současnosti řadu příznivců a odpůrců...

leho:

--- Citace: narnie kdy  4. Července 2008, 02:22:05 ---   zaprvé - sionismus bylo hnutí Teodora Herzla z přelomu 19. a 20. století, které zaniklo vyhlášením samostatného státu Izrael. Podle této definice označovat někoho jako "sionistu" dnes tedy dává smysl, pokud o tehdejších členech a příznivcích tohoto hnutí hovoříme. Nebo ne?
--- Ukončit citaci ---
A hovoříme o nich? Mě připadá, že hovoříte v přítomném čase a v tom případě pak byste měl na mysli komunistickou definici termínu.

--- Citace: narnie kdy  4. Července 2008, 02:22:05 ---   zadruhé - v samotném izraeli žije v současnosti řada etnických a ortodoxních židů, kterí se vznikem státu Izrael nesouhlasí - a jsou tedy antisionisty. Kromě skutečnosti, že polovina dnešní  židovské populace žije v diaspoře a značná část z nich jsou charidim - rozuměj antisionisté.
--- Ukončit citaci ---
Značná část je pro vás kolik přesně? Já jsem slyšel o několika desítkách jedinců (taky podle jejich účasti na protiizraelských demonstracích) a to se mi zdá poměrně dost málo k poměru 5-6 milionů...
 
--- Citace: narnie kdy  4. Července 2008, 02:22:05 --- zatřetí - Proces konstituce státu Izrael  - pokud tomu mohu rozumět - stále není uzavřen. Má v současnosti řadu příznivců a odpůrců...

--- Ukončit citaci ---
Zákonodárný proces (nebo pro vás proces konstituce, každý tomu můžeme říkat jinak, že ano...) není nikdy uzavřen v žádném demokratickém státu...

zoom:
Jenom několik upřesnění. Charedim jsou židé, kteří striktně dodržují náboženská pravidla , nehovoří to o jejich politické orientaci. Existuje poměrně malá skupina - několik set - odpůrců státu Izrael, kteří se nazývají Naturej Karta - z jejich středu pocházejí ti, kteří navštívili Ahmadinedžána, ovšem obec je zavrhla, protože překročili únosnou míru.
Další skupiny zejména chasidů nejsou z existence státu v jeho současné formě nadšeni, ale více méně jej příjímají jako fakt s kterým se musí žít.
Konstituce - ani Ben Gurion a další zakladatelé se neopovážili sáhnout na to, co tradičně je považováno za konstituci pro am jisrael - tedy lid Izraele - totiž Tóru. (Pět knih Mojžíšových). Kromě toho byly přijaty některé závazné zákony, které vycházejí z britského práva. Domnívám se, že máme-li tak starou de facto konstituci, která je ověřena ne staletími, ale tisíciletími, pak není důvod ji měnit.

Elazar:

--- Citovat ---Kromě skutečnosti, že polovina dnešní  židovské populace žije v diaspoře a značná část z nich jsou charidim - rozuměj antisionisté.
--- Ukončit citaci ---

Tou značnou částí myslíte těch 2,5% světové židovské populace, kterou charedim tvoří?  :D

Obecně se dá říct, že většina (ca 60-70%) charedim je sice antisionistická (eda ha-charedit je složená téměř výhradně z antisionistických skupin a myslím, že velké slovo mají satmarští chasidé. To, že z existence Izraele "nejsou nadšeni" je ovšem politicky korektní eufemismus  ;D ), ale není to pravidlo charedi=antisionista - to je omyl.

Neturej karta jsou ale extrémisté, na nimiž zlomili hůl i satmaři, boboveři a litvaci.

Izrael nemá ústavu. To je fakt. Má místo ní systém tzv. základních zákonů. V podstatě totéž, jen se tomu říká jinak.

Jicchak:
2, 5 procent? To je asi překlep, zde v Jisraeli se mluví pouze o době kdy ortodoxní budou mít většinu, probkém je že stattistiky mluví o většině mezi obyvatel tedy neortodoxní Židé, národně zbožní Židé, Arabvé, ostatní nežidovské skupiny, během asi pěti aý sedmi let vetšina obyvatel země do 18 let bude ortodoxní. Podobný trend je i v ostatním světě, tam je ovšem ten problém že neortodoxní Židé propadají asimilaci, to je smutný jev, je však i trend opačný že spousta lidí dělá takzvanou tšuve a stávají se ortodoxními, to je často přivádí právě k aliji do Jisraele.
U nás v Československu je situace trochu horší něž jinde ve světě, důvodem je několik faktorů, dlouhodobá asimilace, holocaust spojený s téměř pouhou pětiprocentní hranicí přeživších a komunismus, v takovém prostředí v odtržení od kořenů potom může Židovský život těžko kvést a já se domnívám že naopak i to málo co je dává úctu těm kteří přes témněř nemožné podmínky něco dělají, nicméně zde v Jisraeli je československá ortodoxní komunita rozptýlená po mnoha ješivách a dalších ortodoxních ústavech, či žijících v ortodoxních čtvrtích.
Haede charedys, nevím jestli vůbec náleží ji dávat do nějakého vztahu k sionismu, je to jako hodnit vztah pěstitelů jablek k sionismu, důvodem tohoto spojení není boj proti sionismu ani za něj, nýbrž je to komunita, organizace, cílem je pospolitost, společné soužití a prosazování společných zájmů, tím je například nyní nedělitelnost hlavního města, chce li to někdo dávat do souvislosti se sionismem pak buď neví co je sionismus nebo Haede charedys. Politickou garnituru tám rádi nemají. Haede charedys zastupuje pouze určité skupiny v ortodoxní komunitě různé skupiny pak mezi sebou udržují styk prostřednictvím svých rabínů, kdo tedy skutečně rozhoduje kdo bude vrchní rabín Jerušalajimu a jak bude hlasovat egel Hatouro? Rabi Eljošiv. Za stranu Šas především rabi Ovadja Josef atd., je potřeba pochopit že to nelze srovnávat s tím co známe například v současné evropě.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana