Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008
Scooolie:
--- Citace: Yan kdy 18. Května 2008, 23:27:49 ---
--- Citace: Scooolie kdy 18. Května 2008, 21:05:11 ---.............Jeho článek je proto protižidovský a jeho.......
--- Ukončit citaci ---
Nemělo tam být protiizraelský?
--- Ukončit citaci ---
Myslím, že nemělo. Pokud odpírá Zídek Židům právo na židovský stát v židovské svaté zemi, tak je článek protižidovský.
Izrael a Izraelci jsou nejen Židé, ale i Arabové a proti nim ten článek zaměřen není. Je zaměřen jen proti Židům.
Vodník:
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Ano, správně, být "židovského původu" bylo zkrátka přitěžující okolností. Tomu já říkám antisemitismus
--- Ukončit citaci ---
Židovský původ byl přitěžující okolnost, nikoli hlavní důvod procesů. Říkáte jinými slovy totéž co já.
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Jeho oponenti mu možná podsouvají některé názory, on podsouvá široké veřejnosti své názory.
--- Ukončit citaci ---
??? ::) Jak můžu veřejnosti "podsouvat" svoje názory??? To jako že (coby Zídek) napíšu: "Veřejnost je antizídkovská, protože kritisuje můj článek!" ?? Zídek přeci nikde neříká, co si myslí veřejnost. Naopak Zídkovi odpůrci tvrdí (IMHO neoprávněně) veřejnosti, co si myslí Zídek.
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Příměr s Lennonem je opravdu hodně mimo.
--- Ukončit citaci ---
Proč? Mně přijde přístup některých místních účastníků k Zídkovu článku zcela analogický s reakcí amerických fundamentalistů na Lennonův výrok.
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---
--- Citace: Vodník kdy 18. Května 2008, 12:50:55 ---Je rozdíl mezi pomluvou konkrétního člověka, popř. celé skupiny, na základě mylných nebo dokonce vylhaných skutečností a spekulativní představou ohledně vývoje za předpokladu neexistence státu X. Vy můžete tuto spekulativní představu kritisovat s tím, že kontrafaktuální historik opomněl to neb zkreslil ono, ale nikoli s tím, že on by si přál, aby stát X. neexistoval a maskuje tu za tyto spekulativní představy.
--- Ukončit citaci ---
Rozdíl to jistě je, leč mr. Zídek dělá obé. Lépe bych to snad ani nevystihl, díky. Pomlouvá jistou skupinu nebo útvar na základě mylných nebo dokonce vylhaných skutečností (které to jsou, to už bylo rozebráno x-krát někým jiným) ... to ...kritizuju jako projev latentního antisemitismu.
--- Ukončit citaci ---
Za prvé: já o útvaru nemluvil, to jste doplnil Vy. Neříkám, že se ve všem nemýlí, ale které ty skutečnosti jsou vylhané, to tu, lituji, nikým jiným rozebráno nebylo. Za druhé: "projev latentního antisemitismu" je jednak vaše interpretace, jednak záměna antisionismu s antisemitismem.
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Toto nejsou kontrafaktuální spekulace, toto je kategorické tvrzení (nadto lživé nebo alespoň "faktograficky nepřesné"). Na základě těchto tvrzení vyplývá, že Zídek nemá, ale opravdu nemá ;) rád Izrael. Tolik k mému podsouvání.
--- Ukončit citaci ---
Jistěže to nejsou spekulace. To uvádíte dva z faktů, na kterých Zídek své spekulace zakládá. Zda jsou "faktograficky nepřesné" (s tím "lživé" bych byl opatrný!), to si vyřiďte se Zídkem, já se o faktech nebavím. Pokud by z těchto tvrzení vyplývalo, že Zídek nemá rád Israel (a já si myslím, že to z toho nijak striktně nevyplývá, ale budiž), pořád ještě mluvíme o antisionismu, legálním a legitimním politickém postoji, který by někteří rádi zakázali na základě posunu významu, že Zídek nemá rád Židy. Pardon: že Zídek je antisemita, protože nikdo nikoho nemůže nutit mít rád toho neb onoho či tu nebo onu skupinu lidí, aniž by se dotyčný v případě odmítnutí musel stát nutně anti-tím-nebo-oním. Nevím, proč se někteří cestou zákonných opatření snaží donutit ostatní, aby měli právě Židy rádi...
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Co se týče toho příměru s Československem, možná by bylo zajímavé sledovat reakce, kdyby LN uveřejnily článek, ve kterém by autor uvedl, že vinou západních velmocí tu vznikl umělý stát, který za dvacet let nedokázal najít modus vivendi se svými sousedy (války s Polskem a Maďarskem, nepřátelské vztahy s Německem), potlačoval práva menšin (sudetští Němci dodnes tvrdí, že se tak dělo) a že bez dohodových zbraní by něco takového nemohlo vzniknout a že by Čechům se žilo lépe v nějakém rakouském či německém státním útvaru, jako pět set let před tím, kde se jim přece relativně žilo dobře. Možná nebýt ČS provokací, nedošlo by k druhé světové válce... Nechtěl byste se toho ujmout? Mě by ty reakce opravdu zajímaly :D
--- Ukončit citaci ---
Nechtěl, uhodl jste. Ale v tom, co píšete, máte někde pravdu a někde ne. Pokud bych měl zájem, šel bych do diskuse o těch sporných momentech, ale v žádném případě bych Vás neobvinil z antičešství a nechtěl Vám sebrat prémie.
--- Citace: Elazar kdy 18. Května 2008, 20:31:02 ---Mno, alespoň na té šedé kůře a smyslu celé té úžasné vědy se shodneme.
--- Ukončit citaci ---
Obávám se, že je to opravdu to jediné. Myslím, že diskuse zde, při vší slušnosti, nemá cenu, protože svoje argumenty opakuji stále dokola (lehovi nejméně třikrát, bez výsledku) a nakonec mi Scooolie odpoví citátem, v němž se skví takořka všechny nešvary, o nichž se tu už třetí den snažím vést dialog. Je to ale dialog s hluchými. O argumentu paní Zoom, že vše vyřešila podpora, kterou Zídkovi vyjádřil Hamás, raději nebudu začínat diskusi vůbec.
Vodník:
--- Citace: Scooolie kdy 19. Května 2008, 00:10:04 ---Pokud odpírá Zídek Židům právo na židovský stát v židovské svaté zemi, tak je článek protižidovský.
Izrael a Izraelci jsou nejen Židé, ale i Arabové a proti nim ten článek zaměřen není. Je zaměřen jen proti Židům.
--- Ukončit citaci ---
Marnost nad marnost... :( :'(
Scooolie:
--- Citace: Vodník kdy 19. Května 2008, 00:14:52 ---
--- Citace: Scooolie kdy 19. Května 2008, 00:10:04 ---Pokud odpírá Zídek Židům právo na židovský stát v židovské svaté zemi, tak je článek protižidovský.
Izrael a Izraelci jsou nejen Židé, ale i Arabové a proti nim ten článek zaměřen není. Je zaměřen jen proti Židům.
--- Ukončit citaci ---
Marnost nad marnost... :( :'(
--- Ukončit citaci ---
Prostě Vy v tom článku žádný zlý osten nevidíte, já ano. V podstatě jak psal Max - jsou tam selektivně vybírány argumenty jen proti existenci Izraele a naopak stavěny vzdušné zámky, jak by to bylo skvělé, kdyby Izrael nebyl. To samo o sobě je dostatečným důvode označit článek za jednostranně protižidovský. A navíc ten závěr :P
Ne nadarmo je Zídek jediný oblíbený český novinář u Hamasu.
fanuel:
Zdravím, nechtěl jsem již reagovat, protože vše podstatné jsem zdělil ve svém příspěvku.Ale nemohu jinak ,tolik na vysvětlenou.
1)Nepleťme si pojmy jako je demokracie a právo na svobodu projevu s popíráním morálky jako základního práva ve vyspělé demokracii.
2) Tu morálku p. redaktor Zídko porušil tím, že jako odpovědný redaktor polemizuje o vyně či nevyně Židů v kontextu se vznikem Státu Izrael.
3) Ta to úvaha je genocidní od samého počátku tedy chceteli ZLOČINNÁ.
4)To, že zde jsou síly ,které chtějí destabilizovat pol.situaci v neprospěch Státu Izrael je zjevné a zlomyslné.
5)Po zjištění některých skutečností se obávám,že podobné články mají vyvolat ideologický střet mezi civilizacemi a jejich hodnotami.
6) Koho chleba jíš, tak toho píseň spívej a to je ta správná cesta k vysvětlení rafinovaného článku.
7) Doporučoval bych ,aby jsme se již tím nezabívaly ,protože diskuze je monitorována jak našimi zpr. sl. Tak i muslimsko ter. bratrstvem v čele Al Kajdy.
8) Jejich cílem bylo zjistit reakce takz. lakmusový papírek.
9) Stanek (Fanuel )
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi