Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse

Lidovky, článek redaktora Petra Zídka z 10.5.2008

<< < (21/53) > >>

Tomsik:
Z clanku mam pocit, ze pan Zidek se snazi situaci zachranit tim, ze cituje jakesi zdroje, ktere ovsem napsali lide, kteri o problematice neco vi, narozdil od pana Zidka...cili se za ne hodla schovat a tim zakryt nebo snad ospravedlnit  ??? opravdu ubohy obsah jeho prvniho clanku...

Vodník:
Leho, pokud se mnou skutečně hodláte diskutovat, buďte tak laskav a čtěte moje komentáře, ať se nemusím opakovat!

--- Citace: leho kdy 16. Května 2008, 04:40:08 ---
--- Citace: Vodník kdy 16. Května 2008, 01:46:03 ---co konkrétně je v Zídkově článku antisemitského?
--- Ukončit citaci ---
Konkrétně myšlenka, že by bylo lépe bez Izraele, že by Arabové neměli důvod k terorismu.
--- Ukončit citaci ---
Moje odpověď:

--- Citace: Vodník kdy 15. Května 2008, 02:04:24 ---Ale vůbec ne! V Zídkově článku byla "jasně vyslovena" otázka, zda by na světě nebylo bez Israele lépe. Jestli ten významový posun necítíte, to je pak těžké...
--- Ukončit citaci ---
To za prvé. Za druhé si myslím, že i skutečná myšlenka, že by bez Israele bylo lépe, není antisemitská, vzhledem k tomu, že nadpoloviční většina světového židovstva žije mimo Israel. Je to myšlenka antisionistická, což ale bude problém pochopit pro ty, kteří kladou rovnítko, mezi Židy a Israel. Antisemitská myšlenka by byla, že bez Židů by na světě bylo lépe. Opět: jestli ten významový posun necítíte, to je pak těžké...

Samuel:
Vodníku, máte pravdu, že ne všichni židé i Židé žijí v Israeli tudíž dá se říci, že rovnítko mezi Žid a Israel v tomto ohledu není možné dát. Uvědomte si však, že pro naprostou většinu Židů, a to i těch kteří nežijí v Israeli je Israel, tedy ta země, jedním z nejvyšších symbolů židovství. Tedy lze dát jisté pomyslné rovnítko mezi Israel a židovství.
Tím, že někdo útočí na tento symbol, nebo se zabývá myšlenkou, že bez tohoto státu, tedy toho, aby tato země byla národním státem židů, by bylo lépe, útočí také a možná především na tento symbol.
Je tedy docela irelevantní slovíčkaření, že pan Zídek vyjadřuje názory antisionistické a ne antisemitské. Většina židů žijících mimo Israel se do Israele nikdy nepřestěhuje a často o to z různých důvodů ani nemá zájem, ale to, že na kousku půdy, které se také říká zaslíbená (a mnozí věří, že jim opravdu byla slíbena B-hem), existuje židovský stát je pro ně opravdu mnoho. Všichni ti, kteří usilují o likvidaci tohoto státu, zpochybňují jeho existenci, jsou tedy přeneseně negativně zaměřeni i proti všem těmto židům. Nevěřím, že zrovna pan Zídek si tyto aspekty neuvědomuje, to je možné u "primitiva s vyholenou hlavou", ale zde je samozřejmě jakákoli úvaha o absenci antisemitismu předem vyloučená. Proto si myslím, že pan Zídek si možná vnitřně svůj antisemitismus ani není schopen přiznat, ale jsem přesvědčen, že kdesi uvnitř ho má ukryt a nyní tak trochu neplánovaně vyšel na povrch.

Vodník:

--- Citace: Elazar kdy 16. Května 2008, 09:48:50 ---Antisionismus jako zástěrka pro nenávist vůči židům jako takovým je vynález starý jako Izrael sám, používaný právě komunisty, u nás poprvé při Slánského procesu.
--- Ukončit citaci ---
Měl byste vědět, že při procesu se Slánským šlo o boj o moc a obvinění ze špionáže pro sionismus (nikoli židovství samo o sobě!) byla záminka. Židovství popravených a antisemitismus některých katů (V. Kopecký) hrálo IMHO dost podružnou roli. Byli popraveni i Češi a Slováci a v souhrnu jich v těch procesech v 50. letech bylo daleko víc než Židů.


--- Citace: Elazar kdy 16. Května 2008, 09:48:50 ---Co se týče věcnosti a "nevěcnosti" debaty - je snad možné věcně debatovat o článku (tj. Zídkovu článku), kde se autor utápí v pseudohistorických úvahách typu "co by kdyby" a vyjadřuje pro změnu své pocity, touhy a myšlenky, nikoli o konkrétním člověku, ale o státu a jeho občanech?
--- Ukončit citaci ---
Úvahy "co by, kdyby..." považuji sice za jalové, ale rozhodně o nich lze diskutovat. Že Zídek vyjadřuje své pocity a touhy, to je zas jen Vaše doměnka (proto i Vaše parafráze mého textu není analogická). Své myšlenky vyjadřovat může, nevím, proč by mu v tom měl někdo bránit (stržením prémií). Zatím veškeré články proti Zídkovi považovaly za nutné doplnit svoje myšlenky právě těmi "pocity a touhami" ohledně Zídkova domnělého antižidovství, čímž se devalvovaly z věcných argumentů na demogogii.


--- Citace: Elazar kdy 16. Května 2008, 09:48:50 ---Vzhledem k tomuto podsouvání svých představ a interpretací nemohu ani text pana Zídka považovat za věcnou kritiku, kterou by bez toho jistě mohl být.
--- Ukončit citaci ---
Pan Zídek nepodsouvá někomu konkrétnímu nějaký názor o němž se domnívá, že ho zastává, nýbrž předkládá svou představu a interpretaci možného historického vývoje. Tato představa je legitimní (z jeho druhého článku vyplývá, že není ani první), alternativní obraz Israele je negativní, protože ten nealternativní, masmédiový je právě positivní. U nealterrnativního, masmédiového positivního obrazu Israele nemá pochopitelně otázka hodnocení těch 60 let žádný smysl, z takového obrazu vyplývá, že je to skvělý úspěch, zasloužené vítězství atd. Pokud chcete s negativním obrazem, který předkládá Zídek, polemizovat, musíte poukázat, kde konkrétně nemá pravdu, nikoli podsouvat svoje představy, pocity a touhy ohledně osoby Zídka samého, a na základě těchto konstrukcí pak Zídka persekuovat a jeho alternativní vizi zakazovat.

Vodník:
Pane Samueli, je mi líto, ale nemohu s Vámi souhlasit. Je pravda, že vztah Židů k Israeli je speciální, ale stejně (byť v menší míře) je Israel Svatou zemí plnou symbolů pro křesťany a muslimy. Je tragédií mnohých Židů, že se indentifikují se státem Israel; podrobně o tom hovořil v jednom pořadu historik Tony Judd. Z tohoto intimního subjektivního vztahu neplyne žádné objektivní rovnítko mezi národem a zemí a tudíž ani mezi antisemitismem a antisionismem. Můžu si zaspekulovat (pozor! teoretická úvaha, nikoli můj názor, přání, pocit, atd. jak se zde podsouvá Zídkovi), že se zánikem státu Israel by Židé byli donuceni hledat si novou identifikaci, např. v judaismu, jako to měli po staletí, a bylo by jim tak vlastně pomoženo. Pokud je židovské náboženství jako identifikace Židů nahrazováno holokaustem nebo státem Israel (opět, toto není moje myšlenka, něco takového říkal i Leibowitz), je to příznak sekularisace a tedy úpadku. Tam, kde píšete "nevěřím", "myslím", to je Vaším dobrým právem, ale neplyne z toho žádný objektivní posudek.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana