Judaismus > Obecná náboženská debata

Klerofašismus

<< < (9/31) > >>

Scooolie:

--- Citace: petahyah kdy 25. Července 2008, 17:41:28 ---Kde máte důkazy, že Teitelbaum poslal vědomě na smrt tisíce svých stoupenců i svých oponentů výměnou za záchranu vlastního života, kterýžto handl měl dohodnout s Eichmannem?

Když někdo ví, že tisíce lidí čeka smrt v plynové komoře a neřekne jim to, navíc jim řekne že se jim nic nestane, neznamená to, že je poslal vědomě na smrt? Nenechal si Eichmann za vlak do Swissu pěkne zaplatit? Proč dobrovolně nešel s jeho Chasidama?

--- Ukončit citaci ---


1) Jaké máte důkazy, že T. věděl, že ony tisíce chasidim jedou na jistou smrt? Kdo mu to řekl, jak se to dozvěděl? A jak víte, že (pokud se k němu něco takového dostalo) tomu věřil?

2) Na smrt je posílali Němci, resp. Antonescu. Nebo jsou nějaké důkazy, že by T. je chtěl zavraždit, že by je tedy "posílal na smrt"???

I podle Vaší hypotézy jen o tom věděl a mlčel. Což ovšem není posílání na smrt.

Scooolie:

--- Citace: petahyah kdy 25. Července 2008, 17:53:22 ---kdybychom nebyli na internetové diskuzi, ale řekl byste to takto bez důkazů o komkoli veřejně, tak vás upozorňuju, že na to jsou paragrafy a jedná se o pomluvu, za kterou by vám hrozilo i trestní stíhání.

Já myslím, že by mě Teitelbaum nežalovat, jemu se ani v Izraeli moc nechtělo toto issue otevírat a moc dobře věděl proč  ;D Mě ať si klidně zažaluje kdo chce. Spíš by bylo zajímavé zjišťovat proč Lipa Teitelbaum nikdy pořádně nevysvětlil jak to doopravdy z jeho "záchranou" bylo  ;D

--- Ukončit citaci ---

To, že morálně mohl selhat a do smrti se mohl stydět za to, jak se zachránil ještě neznamená, že zavinil smrt těch druhých. Mohl se stydět, že on přežil a oni ne. Ale jaká byla alternativa? Zemřít také. Kdyby tím vlakem do Švýcarska neodjel, zachránil by tím ty své chasidy? Anebo by bylo jen o jednoho rebem méně?

Vader:
Opet se ujmu sve oblibene role advocata diaboli.
Rekneme, ze zmineny rabi vedel, kam jeho lide pojedou. Polozme si vsak otazku, zda to mohl ovlivnit. Neco jineho je zachranit si krk ze znamosti, jine je vsak dosahnout zachrany cele obce. Ze by nemlich Eichmann pustil stovky lidi jen tak ?
Posledni, nicmene hodne dulezita vec je toto : vim, ze muj zak/kamarad/atd pujde na smrt. Mam mu to rict narovinu a hodne dopredu, aby prozil kratky zbytek zivota v zoufalstvi a strachu, nebo mam milosrdne zalhat? Osobne se priznam, ze nejsem zastance "pravdy za kazdou cenu". Ruku na srdce, kolik z vas na dotaz drahe polovicky na otazku "Slusi mi to?" odpovi popravde "Ne, vypadas v tom jako zednik po sichte." ? A pritom je to prkotina.

Scooolie:

--- Citace: eleazar kdy 26. Srpna 2008, 02:04:24 ---
--- Citace: Scooolie kdy 26. Srpna 2008, 00:11:40 ---A pořád zůstávají moje otázky: Co by se stalo, kdyby do toho vlaku nenastoupil a zůstal se svými lidmi? Zachránil by jim tím život? Jak?
--- Ukončit citaci ---
Treba by do toho vlaku nastoupil misto neho nekdo jiny. Prece "dobry pastyr" je hotov polozit zivot za svoje ovce, proto taky zaujima tak vyvysene postaveni nad nimi.

David taky chranil stada sveho otce pred vlky a medvedy s tim, ze se mu muze neco stat.
Zpivanim daj, daj, daj a utekem, az by za nim vlal kaftan by asi zadny halicsky (ani jiny) pastyr skutecnych ovci moc vlku neodehnal.

--- Ukončit citaci ---

Takže Edvard Beneš měl zůstat doma a poslat místo sebe do exilu někoho jiného?
Nemá hodnotu také zachování kontinuity, tradice, života komunity - což mohl lépe než kdokoliv jiný zajistit její rabín, a proto bylo důležité, aby se (bylo-li to možné) zachránil?

Měl by podle Vás jít vrchní velitel armády v první linii útoku, aby tak zachránil život jinému vojáku, který tak pravděpodobně padne?

Samuel:
Scooolie, srovnání s Benešem trochu pokulhává. Zatímco většině, a tím myslím absolutní většině Čechů, bezprostředně nehrozila smrt a Beneš odcházel aniž by to asi mělo jakýkoli přímý negativní dopad na zbylé Čechy, v diskutovaném případě bylo Teitelbaumovi jasné, co židovské komunitě hrozí. Nebo si myslíte, že by si jinak tu jízdenku tak přeplácel ?
Víte, i to srovnání s vrchním velitelem armády není úplně dokonalé. V dávných dobách "vrchní velitel" (často i král) byl přímým účastníkem bojů a často rovněž v čele svého vojska. Ono šlo o tu psychickou podporu vojska. Také mnohdy, když vůdce padl, byla skoro ztracena i celá bitva. Možná by Teitelbaum pro své lidi i komunitu udělal více, kdyby šel s nimi, pokud je již nechtěl varovat a dát jim šanci na individuální nebo kolektivní snahu o záchranu (vím, že skoro jistě málo pravděpodobnou, ale přeci ...). Každopádně pro mnoho přeživších asi ztratil ten svůj případný kredit, který měl jako vrchní rabín.
Pro upřesnění, bavíme se o chování konkrétní osoby, a proto například poukazování, jak bychom se v dané situaci zachovali my, ztrácí relevanci. Za prvé to opravdu o sobě nikdo nedokáže s jistotou tvrdit do té doby, než se v té situaci sám octne a za druhé asi ne každý je vrchní rabín.

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana