Autor Téma: urputna pravoleva flamewar  (Přečteno 74023 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

Elazar

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #50 kdy: 13. Dubna 2008, 14:39:25 »
Vader - oni vědí, že nejsem žádný pravičák nebo levičák (minimálně jim to mohlo z některých mých přípsěvků dojít) a že nesnáším ono paušální "levicové = strašné" a "pravicové = dobré" či naopak, případně "souhlasím s tím, pak je to pravicové",  "nesouhlasím, pak je to nutně levicové" a to i v případě, že to píše Scooolie, Zoom nebo někdo jiný. Přesto ohledně manifestu s dovolím pastnout z jedné z mnoha internetových verzí (po hříchu jsem jednu našel i na webu národního odporu...) - nicméně pokud někdo má doma originál, nechť to porovná a pošle reakci, v opačném případě zkrátka věřím tomu, co je zde napsáno:




IV. Stanovisko komunistů k různým opozičním stranám

Po tom, co bylo řečeno v II. oddílu, je jasný poměr komunistů k dělnickým stranám, které se už ustavily, tedy jejich poměr k chartistům v Anglii a ke stoupencům agrární reformy v Severní Americe.

Komunisté bojují za dosažení nejbližších cílů a zájmů dělnické třídy, ale v hnutí přítomnosti představují zároveň budoucnost hnutí. Ve Francii se komunisté v boji proti konzervativní a radikální buržoazii spojují se stranou socialisticko-demokratickou[1], aniž se tím vzdávají práva chovat se kriticky k frázím a iluzím vyvěrajícím z revoluční tradice.

Ve Švýcarsku podporují radikály, nezapomínajíce, že tato strana se skládá z protichůdných živlů, zčásti z demokratických socialistů ve francouzském smyslu, zčásti z radikálních buržoů.

Mezi Poláky podporují komunisté stranu, která činí agrární revoluci podmínkou národního osvobození, touž stranu, která vyvolala krakovské povstání roku 1846.

V Německu, pokud buržoazie vystupuje revolučně, bojuje komunistická strana společně s ní proti absolutní monarchii, feudálnímu pozemkovému vlastnictví a reakčnímu maloměšťáctví.

Komunistická strana však nepřestává ani na okamžik pěstovat mezi dělníky co nejjasnější vědomí nepřátelského protikladu buržoazie a proletariátu, aby němečtí dělníci mohli okamžitě využít společenských a politických podmínek, které musí s sebou přinést panství buržoazie, jako zbraně proti ní samé, aby po svržení reakčních tříd byl v Německu ihned zahájen boj přímo proti buržoazii samé.

K Německu obracejí komunisté svou hlavní pozornost, protože Německo stojí na prahu buržoazní revoluce a provede tento převrat za pokročilejších podmínek evropské civilizace vůbec a s mnohem vyspělejším proletariátem, než tomu bylo v Anglii v 17. a ve Francii v 18. století. Německá buržoazní revoluce může být tedy jen bezprostřední předehrou proletářské revoluce.

Zkrátka, komunisté všude podporují každé revoluční hnutí proti dosavadním společenským a politickým poměrům.

Ve všech těchto hnutích staví do popředí otázku vlastnictví jako základní otázku hnutí, bez ohledu na to, zda už nabyla více nebo méně vyvinuté formy.

Komunisté konečně všude usilují o spojení a dorozumění demokratických stran všech zemí.

Komunisté pokládají za nedůstojné, aby tajili své názory a úmysly. Prohlašují otevřeně, že jejich cílů lze dosáhnout jen násilným svržením celého dosavadního společenského řádu. Nechť se panující třídy třesou před komunistickou revolucí! Proletáři v ní nemají co ztratit, leda své okovy. Dobýt mohou celý svět.
Proletáři všech zemí, spojte se!


BTW - v celém Mein Kampfu tuším nenajdete ani jednou přímou výzvu k vyhlazení x etnik a ke konečnému řešení v takové podobě, v jaké ho známe - ale to je jen preventivní protiargument na případnou námitku "oni to v manifestu myslí obrazně" - ano, to bychom o Adolfovi mohli říct taky :)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #51 kdy: 13. Dubna 2008, 14:45:30 »
Ty jsi řekl 1) vážím si loajality Londona, resp. Slánského, 2) vážím si loajality jen k dobré myšlence.

Takhle ze jsem to rekl ? To dozajista ne.

Citovat
Z toho plyne...

Z toho plyne, ze jsi vedle. Kovaneho apologeta namisto teoretickeho advocata diaboli ekonomickych ideji jsi se ze me snazil udelat ty.
Nehodlam v takove rovine pokracovat. Snazis se ze me udelat zlocince  >:D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #52 kdy: 13. Dubna 2008, 14:53:28 »
Komunisté pokládají za nedůstojné, aby tajili své názory a úmysly. Prohlašují otevřeně, že jejich cílů lze dosáhnout jen násilným svržením celého dosavadního společenského řádu. Nechť se panující třídy třesou před komunistickou revolucí! Proletáři v ní nemají co ztratit, leda své okovy. Dobýt mohou celý svět.

Advocatus diaboli pouze pripomina "osvicenou" francouzskou revoluci, ktera je do jiste miry predobrazem dnesniho sveta. Tekla krev ? Jejda, co te se nateklo. Tak uz to pri revolucich chodi. Jest mi ovsem konstatovat, ze je rozdil mezi revoluci a mezi planovanim plosneho vyvrazdovani.

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #53 kdy: 13. Dubna 2008, 14:55:34 »
Mimochodem, i já jsem se rozepsal o tom že pár letr předtim padla Bastila....... co následovalo víme..... tuším že francouzský státní svátek.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #54 kdy: 13. Dubna 2008, 15:11:32 »
Komunista jeden, s tím se špatně diskutuje, když popírá sám sebe - to je ta dialektika, že?  >:D

Jinak Francouzská revoluce byl první nástup moderního genocidního režimu. Nikdo slušný nemůže oslavovat nástup vlády chátry. I ta Bastila se v podstatě vzdala dobrovolně - aby pak byli všichni její "obránci" chátrou zmasakrováni. Jakobíni, toť předchůdci komunistické chátry. Takže opravdu já tuhle revoluci neslavím.


Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #55 kdy: 13. Dubna 2008, 15:13:51 »
Odvolej toho komunistu, nebo ti vytrhnu dvojku vlevo nahore  >:D  ;D

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #56 kdy: 13. Dubna 2008, 15:16:47 »
Pan raci byt stomatolog? Pro dnesni mladez je vsechno leve komunisticke. Oni z toho vyrostou To nic. pochopi, ze pravda je uprostred. Jo jo neni lehke polemizovat v teto rovine.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #57 kdy: 13. Dubna 2008, 15:17:50 »
Odvolej toho komunistu, nebo ti vytrhnu dvojku vlevo nahore  >:D  ;D

Já tu mluvím tak obecně, neadresně o komunistovi... a ejhle, kdo se sám hlásí  ;D

(Dvojku vlevo nahoře mám korunku  ;) )

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #58 kdy: 13. Dubna 2008, 15:20:37 »
(Dvojku vlevo nahoře mám korunku  ;) )

Korunka ke korunce a ejhle, bude ze me burzoust  ;)

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #59 kdy: 13. Dubna 2008, 15:22:07 »
......Takže opravdu já tuhle revoluci neslavím......
Ježišmarjá, nejsou voni ještě mentálně pro feudalismui?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #60 kdy: 13. Dubna 2008, 15:23:36 »
Pro dnesni mladez je vsechno leve komunisticke. Oni z toho vyrostou To nic. pochopi, ze pravda je uprostred. Jo jo neni lehke polemizovat v teto rovine.

Pravda, zlata slova. Jenze pak to v tech diskusich podle toho dopada. Clovek je povazovan za zlocince jen proto, ze je mu neco ekonomicky levicoveho sympaticke, nebo pro to ma pochopeni. At zije politika bez predsudku a kolektivniho trestani  :D

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #61 kdy: 13. Dubna 2008, 15:25:59 »
Ježišmarjá, nejsou voni ještě mentálně pro feudalismui?

Urcite ne, baron Scooolie von Uptagen by si neco takoveho nedovolil ani myslet  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #62 kdy: 13. Dubna 2008, 15:29:36 »
Pan raci byt stomatolog? Pro dnesni mladez je vsechno leve komunisticke. Oni z toho vyrostou To nic. pochopi, ze pravda je uprostred. Jo jo neni lehke polemizovat v teto rovine.


Nepleťme prosím dohromady dvě věci. Já neodmítám levici. Já odmítám zastávání se a "chápání" Slánského, Londona a spol.

Jestli se chceme bavit o levici, pak pojďme. Začněmě Karlem Kautskym, přes Josefa Boleslava Pecku, Charlotte Masarykovou, Tusara, Laušmana až po Zemana, Špidlu nebo Paroubka. O Willim Brandtovi.

Ale nebavme se o komunistických zločincích, vrazích, utlačovatelích. To NENÍ legitimní levice.

BTW: Z tohoto názoru nevyrostu, na to mám příliš dobrou rodinnou výchovu už od malička  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #63 kdy: 13. Dubna 2008, 15:33:22 »
......Takže opravdu já tuhle revoluci neslavím......
Ježišmarjá, nejsou voni ještě mentálně pro feudalismui?

Nechápu otázku. Prostě se mi hnusí ten teror, který po Francouzské revoluci nastal. Říká ti něco "potlačení kotrarevoluce ve Vendéé", při němž byli zmasakrovány desetitisíce nevinných lidí a vypáleny desítky vesnic. Předobraz řádění bolševiků v Rusku a poté nacistů tamtéž.

Tzv. "národní koupele" nebo "národní svatby"? To vše byl vzor např. i pro řádění komunistického dobytka ve Španělsku, který vedl k povstání generála Franca....

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolt_in_the_Vend%C3%A9e
« Poslední změna: 13. Dubna 2008, 15:36:11 od Scooolie »

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #64 kdy: 13. Dubna 2008, 15:38:36 »
Nechceš doufám z Franca dělat ochránce demokracie?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #65 kdy: 13. Dubna 2008, 15:42:00 »
Pinochet a Franco, dva portrety nad Scooolieho pracovnim stolem, neni-liz pravda ?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #66 kdy: 13. Dubna 2008, 15:43:43 »
To rozhodně ne. Demokracii nechránil. Ale ochránil Španělsko před komunismem. A zabránil jeho zatažení do WWII (když pomineme tu symbolickou Modrou divizi, rozprášenou na sovětské frontě). Vychoval Juana Carlose tak, že po Francově smrti se stal respektovaným symbolem země.

Samozřejmě nebyl bez chyby a dopustil se lecjakých zločinů. Ale platí totéž, co už jsem řekl dříve - menší zlo. Kdyby byla možnost vybírat mezi vládou Lidové fronty a demokratickou vládou, s respektem k životu a majetku politických oponentů, dal bych přednost oné dem. vládě. Ale volba byla komunisti+ trockisti nebo Franco. A pak byl menším zlem Franco.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #67 kdy: 13. Dubna 2008, 15:45:12 »
Pinochet a Franco, dva portrety nad Scooolieho pracovnim stolem, neni-liz pravda ?

Nejsem komunista - nemodlím se k modlám  ;D Nicméně trvám na tom, že Pinochet a Franco byli menším zlem. Stejně tak mohl být v Rusku menším zlem Lav Kornilov, pokud by se dokázal domluvit s Kerenským na potlačení bolševické revoluce včas.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #68 kdy: 13. Dubna 2008, 15:46:57 »
Nicméně trvám na tom, že Pinochet a Franco byli menším zlem.

Tohle budu rozdejchavat hodne dlouho  :o

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #69 kdy: 13. Dubna 2008, 15:59:37 »
Přečti si někdy, co se dělo v době vlády Lidové fronty ve Španělsku... Jak komanda přepadávala venkovské usedlosti "boháčů" a zabíjela je. Jak vypalovali kláštery a párali bajonety břicha jeptiškám. Atd. A podobně tomu bylo v Chile.
Zbývá dodat, že v tomto řádění jim vzorem bylo právě počínání republikánské chátry za Francouzské revoluce - zrovna příklad Vandéé.

Jak známo katolíci jsou při svatořečení celkem zdrženliví. A přesto je množství mučedníků z oněch 30. let ohromující:

Beatifikace 498 španělských mučedníků
https://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8507
Počet mučedníků v Španělsku je skutečně velmi vysoký. Většina z nich byla umučena během července a listopadu roku 1936. Tato doba byla jednou z největších náboženských pronásledování v celých dějinách Církve co do počtu mučedníků a vzhledem ke krátkosti jeho trvání.


498 španělských mučedníků z počátku 20. století bude blahořečeno už zítra

https://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8605

Církev má v podstatě povolání k mučednictví 
https://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8606
„Celá atmosféra oněch let musí být čtena a vysvětlována podle antiklerikálního klíče. Cílem a ideálem tzv. republikánů v katolickém Španělsku bylo jednou pro vždy skoncovat s církví. To nám dává pochopit, proč byly tisíce a tisíce osob zavražděny jenom proto, že to byli věřící: kněží, laikové či biskupové. Nenávist k víře u oněch pánů - tedy republikánů - byla cílem a motorem, který vše uváděl do pohybu a pobádal je, aby se snažili umlčet církev jednou provždy.


Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #70 kdy: 13. Dubna 2008, 16:28:28 »
Jiste, zejmena fakt, ze Franco i Pinochet nemeli na konte zadne mucene a umucene je potreba vyzvednout  ::) Ti panove vladli doslova v rouse berancim, ze ?
Tim se ovsem nezastavam zlocinu druhe strany, to jen aby bylo jasno.

BTW aniz by to melo na neco vliv, jen pro presnost si dovoluji upozornit na rozdil mezi blahorecenim a svatorecenim.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #71 kdy: 13. Dubna 2008, 16:38:07 »
Nepochybně měli. Ale jednalo se o reakci na krajně levicová zvěrstva. Čili o obranu. Proti teroru, s nímž začali komunisté a trockisté.
Čili nebylo to správné chování, ale bylo odůvodněno právě komunistickým terorem, který předcházel.

Kdyby tady někdo koncem února 1948 provedl masakr komunistů, také bychom tu vedli neplodné debaty o tom, jací to kluci by vlastně byli hodní, kdyby se jim dala šance (nechme stranou, že odvrátit komunistický převrat bylo nemožné, protože jsme byli v zone vlivu SSSR a na maďarsko-slovenské hranici stály 2 sovětské divize připravené k invazi)

Benefikace je předstupněm santifikace. To je snad jasné.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #72 kdy: 13. Dubna 2008, 16:40:27 »
Muceni jako obrana, to si budu pamatovat  ;) Asi jsem si zapamatoval zneni §13 spatne  ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #73 kdy: 13. Dubna 2008, 16:42:24 »
Nemluvíme o české občanském ani trestním zákoníku. Mluvím o tom, že když komunisté bestiálně masakrovali a vraždili nevinné lidi, tak to samozřejmě vyvolalo hněv a touhu po pomstě. Přestože mučení a vraždění je nepřijatelné vždy, tak je rozdíl mezi umučením nevinného člověka a umučení vraha...

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #74 kdy: 13. Dubna 2008, 16:46:01 »
Cituj z Tory.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15